Ukrainan konflikti/sota

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Luulen että korkeiden upseerien hommat on Ukrainassa nähty NL:n romahtamisesta lähtien yksinkertaisesti suojatyöpaikkana. Joukossa sitten jokunen myyrä tekemässä "passiivista vastarintaa" kaikkea vastaan. Mutta pelkään ettei liikekannallepanojen epäonnistuminen ole varsinaista myyrätoimintaa vaan yksinkertaisesti tehokkuuden ja motivaation puutetta.
Kyllä paljon tehdäänkin, jos seurata tarkaasti. Mutta miten tässä voi lustroida ison valta- ja liikeelämän koneiston kerraheitolla? Moni ukrainalainen haluasi heitä lähes kaikkea vallassa olleita h:n, he kuitenkin olivat sama pata monissakin asioissa vielä varkaan Janukin aikana , mutta se tarkoittaisi myös suurta kaaosta samalla. Lisäksi Venäjän sotaa Ukrainaa vastaan laittaa aika lailla jarrua moniin asioihin. Putlerin suunnitelmiin kuuluu kääntää ukrainalaiset hallitusta vastaan. Ei onnistu!
Kertoisitko mikä tässä uutisessa on mielestäsi väärin ?


D. Yarosh ilmoitti heti Minskin jälkeen että sopimuksella ei ole mitään merkitystä.
Yarosh sanoi myös että Pravyi Sektor omaa oikeuden jatkaa aktiivisia sotatoimia suunnitelman mukaan maan puhdistamiseksi kapinallisista.

http://lb.ua/news/2015/02/13/295530_praviy_sektor_schitaet.html
Uhoa ja vihaakin löytyy, varsinkin jos katsot näitä hautaisia, jossa haudataan venäläisten sadistien kidutettuja vankeja-ukrainalaisia sotilaita, korvat poissa, leikatut irtti, nenät sivulla, parempi jos en jatkaa.., kun ihmisiä kidutaan ja hakataan kuoliaksi. Moni vannosi jopa kostonsa. Miltä sinusta tuntuisi jos sinun poikasi kidutetaan sellaisen kuntoon, mitä sinä tuntisit kiduttaija kohtaan? Arva kuinka monella ukrainalaisella ei kiehuu sisällä? Ja sitten joku Muzhenko sanoo että "kaikki hyvin". Sanottu mitä sanottu, ollaan ihmisia, kremlin trollit sen sijan soittavat sama levyä uudestaan ja uudestastaan, ja aina isosta kontekstista repäistynä.
Tänään Odessassa hautaan lähetetty Azovin sotilasta, katso jos jaksat. Liian pahassa kunnossa vainajat tietenkin haudataan suljetuissa arkuissa, häntä ei luokiteltu sellaiseksi, tee johtopäätökset.
http://censor.net.ua/photo_news/325895/odessa_horonit_boyitsa_azova_kotorogo_pytali_rossiyiskie_okkupanty_fotoreportaj
 
Viimeksi muokattu:

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kyllä se epäselväksi jäi. Täytyypä pöyhiä sitä vielä, jos olisi uutta tietoa. Silloin suljin kaikkien rainojen tarkastelun jälkeen ilmahyökkäyksen pois ja päädyin siihen, että joku ampui maatasosta MANPADilla. Luhanskin yläpuolella oli lentotoimintaa vielä kesäkuun alussa. Muistaakseni juuri tuona päivänäkin. Ja sepot saaneet ensimmäiset MANPADit. Vielä kun olisi osanneet käyttää (saati sitten myöhemmin BUK-järjestelmää).

Tuosta valvontakameran kuvasta jos selvän saisi. Kyllä se saattaa maatasosta lähteä.


Kyllä sitä on mielestäni todistettu että ammuttu maata pitkin, ja ampujat olivat terroristit. Mistan sen ajan tutkinta hyvin, ja epäselvyyksiä ei ollut. Jos jotain jäi sittenkin huomioimatta...
 

aj77

Ylipäällikkö
Ei tässä ole mitään häpyä. Tunti sitten : Militants say they've withdrawn artillery from Debaltseve, Donetsk, Horlivka, Telmanovo

Samaan aikaan Mariupolin valmistelut käynnissä. Eli painopisteen muutos. Voimaa tullaan käyttämään paljon, mutta miten. Tekevätkö rauniokasan vai motittavat kuten epäilty. Venäjän hävittäjiäkin nähty pörräävän.
 

letkuspede

Eversti

jokuvaan

Ylipäällikkö

Turha kuolema lähestyy, olisi kerännyt enemmän huomiota elossa pitkällä aikavälillä, kuoltuaan tulee unohtumaan nopeasti länsimaisessa mediassa.
 

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kaikki kansainväliset raportit ilmaisevat kapinallisten olevan valtaosallisesti rikosten takana ja toivon että heistä mahdollisimman moni saadaan tuomituksi mutta tuokaan ei paranna UA nykyistä tilaa. Mikä siis neuvoksi ukrainalaisille jotta saisivat homman taas hoitumaan? Olen kantani asiasta esittänyt.
Neuvoisit Putlerin lopettamaa sodan Ukrainaa vastaan, eikähän ukrianalaiset, tämä rauhonomainen kansa, hoitavat järjestystä omassa maassa sitten tehokkammin, kun kremli ei pistä keppia jokaisen pyörään. Ukrainalaisia syytetty (jotkut erittäinkin hanakkasti) "sotarikokoksista" siinäkin tapauksessa jos vastasivat artan tulitukseen jota terot laittaneet "sopivasti" keskelle sivilien asutusta. Heidän mielestä ukrainalaisten pitää yksinkertaisesti kuolla :mad:
 
Viimeksi muokattu:

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja

Turha kuolema lähestyy, olisi kerännyt enemmän huomiota elossa pitkällä aikavälillä, kuoltuaan tulee unohtumaan nopeasti länsimaisessa mediassa.
Mistä tiedät että hän halua jotain ikuista muistoa, ihmisillä on oikeus valita erilaisia ratkaisuja omassa elämässä. Moni ukrainalainen taistelija kuoli maan puolesta ilman ajatusta, kauanko muistetaanko hänet. Näyttää siltä että Nadezhda on vain valinnut tälläisen tien. Kyllä olen melko varma että hänelle on kaikki sanottu tähän mennessä, hän ei vain suostuu lopettamaan ja piste.
 

Coffee Man

Ylipäällikkö
Kyllä paljon tehdäänkin, jos seurata tarkaasti. Mutta miten tässä voi lustroida ison valta- ja liikeelämän koneiston kerraheitolla? Moni ukrainalainen haluasi heitä lähes kaikkea vallassa olleita h:n, he kuitenkin olivat sama pata monissakin asioissa vielä varkaan Janukin aikana , mutta se tarkoittaisi myös suurta kaaosta samalla. Lisäksi Venäjän sotaa Ukrainaa vastaan laittaa aika lailla jarrua moniin asioihin. Putlerin suunnitelmiin kuuluu kääntää ukrainalaiset hallitusta vastaan. Ei onnistu!

Uhittelua ja vihaa on, varsinkin jos katsot näitä hautaisia, jossa haudataan venäläisten sadistien kidutettuja vankeja-ukrainalaisia sotilaita, korvat poissa, leikatut irtti, nenät sivulla, parempi jos en jatkaa.., kun ihmisiä kidutaan ja halataan kuoliaksi. Moni vannosi jopa kostonsa. Miltä sinusta tuntuisi jos sinun poikasi kidutetaan sellaisen kuntoon, mitä sinä tuntisit näitä kohtaan? Arva kuinka monella ukrainalaisella ei kiehuu sisällä? Ja sitten joku Muzhenko sanoo että kaikki hyvin. Sanottu mitä sanottu, ollaan ihmisia, kremlin trollit sen sijan soittavat sama levyä uudestaan ja uudestastaan, ja aina isosta kontekstista repäistynä.
Tänään Odessassa hautaan lähetetty Azovin sotilasta, katso jos jaksat. Liian pahassa kunnossa vainajat tietenkin haudataan suljetuissa arkuissa, häntä ei luokiteltu sellaiseksi, tee johtopäätökset.
http://censor.net.ua/photo_news/325895/odessa_horonit_boyitsa_azova_kotorogo_pytali_rossiyiskie_okkupanty_fotoreportaj
Tuossa on kyllä sanottu kaikki oleellinen.

Jos ukrainalaiset ovat vihaisia, niin siihen on kyllä aivan varmasti omat syynsä. Ukrainalaisia kidutettiin äärimmäisen julmasti jo Maidanin aikana ja siitä ollaan menty vielä monta askelta huonompaan suuntaan.

Venäläisten harjoittamista julmuuksista on paljonkin näyttöä, mutta ukrainalaisten puolelta näyttöä ei juurikaan ole. Todella törkeitä tapauksia en ole nähnyt ensimmäistäkään.

Ei niitä ole kukaan Putinin ystäväkään tänne postannut, vaikka useaan otteeseen on sitä pyydetty. Ehkä on niin että tyhjästä on paha nyhjästä :D

Siihen voi olla montakin syytä, mutta yksi syy lienee se että Ukrainan taustalla häärivät länsimaat eivät tuollaista touhua hyväksy.

Kapinallisten taustapiru ja tämän sodan moottori ei asiasta juurikaan välitä, kun terrori, nöyryyttäminen ja teloitukset ovat aina kuuluneet venäläiseen sodankäyntiin, sekä vihollisten että myös omien kohdalla.

Toki myös länsimaat ovat näihin asioihin syyllistyneet ihan lähihistoriassakin. Tuossa asiassa erityisesti USA tuppaa olemaan aika tekopyhä.

On siinä kuitenkin huomattavia (aste)eroja ja alleviivaan vielä tuota, että Venäjä harrastaa ihmisoikeusrikkomuksia kaikkein eniten juuri omien kohdalla. Tuohon on omat syynsä ja todella pitkät perinteet, jotka jatkuvat ikävä kyllä edelleenkin.

Putlerin suunnitelmiin kuuluu kääntää ukrainalaiset hallitusta vastaan. Ei onnistu!

Tätä minäkin epäilen ja pahoin pelkään että tuohon osallistuvat hyvin vahvasti myös ne ukrainalaiset jotka Maidan syrjäytti ja työnsi paitsioon.

Minäkin uskon että ukrainalaiset eivät taivu ja väänny tämänkään uhan edessä. Putin on jo menettänyt pelin ukrainalaisten sieluista ja niin on hyvä.

HASTA LA VISTA, VLADIMIR PUTIN!
 
Viimeksi muokattu:

Nypykkä

Majuri
RT on saanut salaisia todisteita että US on jo toimittanut Javelinia Ukrainaan.:p

https://t.co/Vvvj6swJZF
 

letkuspede

Eversti
Katsoitteko eilen TV1 21:30 tulleen dokkarin, löytyy varmaan areenasta.

Jos olisin ukrainalainen niin en miettisi hetkeäkään että onko suuntana itä vai länsi. Eli toisin sanoen ovat valinneet kyllä ihan oikean tien, vaikka joutuvat maksamaan tästä kovan hinnan.

Edit:
areena.yle.fi/tv/2475667
 
Viimeksi muokattu:

Benelli

Ylipäällikkö

letkuspede

Eversti
En ymmärrä venäläisten touhuja missään mitä ne tekevät omalla ja muiden mailla (Ukrainassa). Kauppasaartoon koko maa. Sinne täytyy saada demokraattinen hallinto jonka ajatusmaailma on länsimaalainen ja eteenpäin ajatteleva rakentavassa mielessä.
 

Peuhkis

Luutnantti
Tuli mieleen siitä podcästistä minkä linkkasin, notta siinä pohdittiin ajaako nämä pakotteet lopulta venäjän sellaiseen asemaan jossa sen on lopulta pakko hyökätä mielummin kuin kuihtua hitaasti talouspakotteiden takia, aivan kuten japanille kävi ennen 2. maailmanpaloa.
Toisaalta kuinkas muutenkaan vaikutat kun suora aseellinen väliintulokin on poissa laskuista? :/
 

Ikarus

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
En ymmärrä venäläisten touhuja missään mitä ne tekevät omalla ja muiden mailla (Ukrainassa). Kauppasaartoon koko maa. Sinne täytyy saada demokraattinen hallinto jonka ajatusmaailma on länsimaalainen ja eteenpäin ajatteleva rakentavassa mielessä.
Niinpä niin, mutta miten sen slaavilaisen menttaliteetin länsimaistaa, se on temppu se. Maa ja kansa, joka ei demokratiasta ole saanut nauttia koskaan.
Johdossa aikoinaan tsaari, Lenin, Stalin ja hänen seuraajansa, Gorba, Jeltsin ja nyt Putin.. Kukaan näistä herroista ei ole demokratiasta liiemmin perustanut.
Jeltsin oli jo vähän sinne päin. Siitä takapakkia taasen. Vaikealta näyttää.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ehkä katseemme on liikaa johtajissa. Ehkä todellisuus on paljon jopa johtajien kuvaa pahempi? Näin minä olen viime aikoina asiaa pohtinut. Meillä suomalaisilla on pää pensaassa, emme halua nyt selvästi kohdata todellisuutta silmästä silmään. Onko Putin lopultakin vallitsevan todellisuuden liberaali kuva? Sanon suoraan, että minusta olemme hirvittävän ruman näkymän äärellä ja en usko enää, että tästä luikerrellaan kuin koira veräjästä.

Lahkeisiin sitä niin.
 

Mortti

Kenraali
Kyllä sitä on mielestäni todistettu että ammuttu maata pitkin, ja ampujat olivat terroristit. Mistan sen ajan tutkinta hyvin, ja epäselvyyksiä ei ollut. Jos jotain jäi sittenkin huomioimatta...
Ymmärrän tietty että sun on vaikee katsoa Ukrainan tapahtumia "ulkopuolisen" silmin, kun taidat olla Ukrainalaista syntyperää. Mutta täytyy sanoa, että tosta Luganskin ilmaiskusta vänkäys kuulostaa ihan samalta miltä venäläisten vänkäys MH17:n alasampumisesta: naurettavalta. Tapahtumat on selvää pässinlihaa, mutta kun "oman joukon" ei haluta uskoa tehneen moista virhettä, takerrutaan mitä pienimpiinkin oljenkorsiin ja toivotaan että asia painuu jotenkin unholaan.

Veikkaisin että Ukrainan tapahtumia seuranneet on törmänny ainakin joskus sivustoon ukraineatwar, jossa esitellään monenlaista analyysiä Ukrainan tapahtumista. Kaikki sivuston tietävät tietää, että se on erittäin vahvasti Ukraina-mielinen. Sen sivuston analyysi tosta on hyvin kattava ja johtopäätös oli selkeä:
Myös ukrainalaisten ylläpitämä varsinkin venäläispropagandan paljastamiseen erikoistunut stopfake-sivusto kumosi analyysissaan ne vaihtoehdot, että räjähdysten takana ois maasta ammuttu RPG tai että Luganskin yllä useissa videoissa kuvattu raketteja ampunu hävittäjäkone ei oiskaan ampunu raketteja vaan soihtuja.

Toki tässä vielä viimesenä oljenkortena on sitten väitetty, että se iskun tekijä oiskin ollu Ukrainan väreissä lentävä venäläisten kone (vaikka Krimiltä haltuunotettu). Mutta hei siis ihan oikeesti tää menee jo samalle tasolle kun "SU-25 ampui MH17:n" tai "911 oli sisäpiirin järjestämä juttu". Joskus se selvin selitys vaan on totta, oli se kivaa tai ei. Seppojen MH17-isku kuitenkin tappoi yli 30x määrän siviilejä eli varsin kaukana tässä sen tason munauksesta vielä ollaan.

LISÄYS: tässä ois vielä linkki Ukrainan puolustusministeriön sivulle, jossa kerrotaan iskun aikoihin Ukrainan SU-25-koneen tehneen ilmaiskuja Luganskin suunnalla.

LISÄYS 2: kertana kiellon päälle vielä linkki Ukrainan jonkinlaisen armeijajehun Dmitry Tymchukin kirjoitukseen samalta päivältä, jossa kerrotaan että Luganskissa tehdään isku Luganskin terroristeja vastaan. Kohteena mm. toi Luganskin keskustassa oleva hallintorakennus ja mukana ilmavoimat.
 
Viimeksi muokattu:

jokuvaan

Ylipäällikkö
Ukrainalla ei ole rahaa ostaa aseita(tai edes valmistaa omia suuria määriä) ja UAE on aseiden ostaja, eikä myyjä, joten kuvio on mutkikkaampi miltä äkkisältään näyttää. Mahdollisesti USA:n aseita kierrätetään paperilla UAE:n kautta.
 

YliKoo

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tuli mieleen siitä podcästistä minkä linkkasin, notta siinä pohdittiin ajaako nämä pakotteet lopulta venäjän sellaiseen asemaan jossa sen on lopulta pakko hyökätä mielummin kuin kuihtua hitaasti talouspakotteiden takia, aivan kuten japanille kävi ennen 2. maailmanpaloa.
Toisaalta kuinkas muutenkaan vaikutat kun suora aseellinen väliintulokin on poissa laskuista? :/
Ajaa.

Ja siinä vaiheessa on valittava vastustaja sen mukaan että ei tule kuokkaan. Mieleen tulee valtio joka ei ola NATOssa mutta josta saattaa uskotella kansalle, että juuri sen kautta NATO on hyökkäämässä toiseksi suurimpaan kaupunkiin.
 
Top