Ukrainan konflikti/sota

Et sinä ole ukraina mielinen. Olet rikollisen toiminnan puolesta puhuja. Tuo sota je sen seuraukset tulevat kestämään vielä vuosia ja lopulta sen historia tullaan kirjoittamaan venäläiseen tyyliin lakaisemalla roskat maton alle mutta Ukrainan tarkoitushan on irtaantua venäjän vaikutusvallasta. Nyt sinä kannustat heitä toimimaan kuten venäläiset toimivat.
Ukrainalla ei ole muuta vaihtoehtoa kun puhdistaa armeijansa maine. Poistaa korruptio ja rikollisuus sekä luoda armeijan keskuuteen kuri ja vankka maanpuolustus tahto. Puheet koulutuksen ja kaluston puutteista koista aiemmin mainitsit ovat roska puheita.

Kun esität väittämän siitä, että puheet koulutuksen ja kaluston puutteista ovat "roska puhetta" niin minulle syntyy vääjäämättä kuva siitä ettet ole kovinkaan hyvin perehtynyt Ukrainan asevoimien materiaaliseen tilanteeseen ja sen kehittymiseen esim. viimeisten vuosien aikana - korjaa jos olen väärässä ja jos olen väärässä ja olet perehtynyt aiheeseen niin ihmettelen suuresti sitä, että voit esittää yllä olevan väittämän. Se kun on paikkansa pitämätön väittämä.

Ukrainan ATO:n aikana on tapahtunut ikäviä ylilyöntejä ja lukuisia siviileitä on kuollut, useampi separatistivanki on pidätettynä kokenut kidutusta tai siihen viitattavaa pahoinpitelyä mutta tässä on kuitenkin huomioitava se, että kyseessä ovat yksittäiset teot - sikäli yksittäiset ettei toiminta ole systemaattista ja järjestelmällistä vaan pääasiassa taistelutilanteessa tai sen jälkeen tapahtuneita harkitsemattomia tekoja. No Slovjanskissa ja Kramatorskissa tulitettiin paikoin myös harkitusti siviilikohteita, ja jos kohteissa ei ollut sotilaallista toimintaa (kuten kaikissa ei ole ollut) niin tekoa on pidettävä rikollisena ja on hyvä jos jossain vaiheessa tekoihin syyllistyneet henkilöt joutuvat vastuuseen teoistaan. Mutta sinun kirjoituksesta saa sen käsityksen, että myös yllä kuvaamani rikolliset toimet olisivat olleet systemaattisesti ja järjestelmällisesti toteutettuja - mikä ei kuitenkaan pidä paikkaansa, tai jos pitäisi niin miksei tällaiseen systemaattiseen toimintaan ole turvauduttu laajalti Donbassin alueella ja miksei voida luetella kymmeniä tai satoja esimerkkejä sotarikoksista. Niitä ei voida luetella kun niitä ei ole niin paljon, on yksittäisiä tapahtumia, joista tekijöiden on tietty hyvä kantaa vastuunsa. (En usko, että olen tulkinnut viestisi näiltä osin väärin).

Sen sijaan siinä olet oikeassa, että UA:n pitää kyetä poistamaan korruptio ja muu rikollisuus riveistään ja saada näin ryhtiä asevoimiin ja sen myötä kohotettua maanpuolustushalua ja halua taistella asevoimien riveissä huomattavasti nykyisestä - tässä olet ehdottoman oikeassa ja siihen Ukrainan tulee ehdottomasti pyrkiä. Moni valitsee mielummin vapaaehtoispataljoonat - siitä huolimatta, että ne ovat oligarkkien luomuksia - koska ne ovat vapaat asevoimien harteillaan kantamasta taakasta, johon olennaisella tapaa liittyy korruptoituneisuus, tietty rikollinen ja välinpitämätön toiminta, samoin asevoimat mielletään menneiltä suhteiltaan liian venäläiseksi - venäläisvaikutteiden mädättämäksi, joten moni nationalisti valitsee mielummin muun tavan puolustaa maataan (tai jää kotiin). Ongelma monien kohdalla on se, että mielletä asevoimien taistelevan kansan puolella - se kantaa Janukovitshin hallinnon taakkaa harteillaan, koska - sinunkin esille nostamaasi - puhdistusta ei ole suoritettu.

vlad.
 
Ennen nukkumaan menoa helpottavaa iskelmämusiikkia-

Jos kuuntelisin niin yöunet menisivat varmasti. En joisi vodkakaan, kun maailmalla on viineja. Itse vähänkin rahahakkaat ryssät on tarkkoja ettei venäläisiä elintarvikkeita ja juomia pääsisi heidän ruokapöytään.

Muutenkin boikotoin venäläisiä tuotteita, oikeastaan en ollut ikinä niiden ystävä,minusta laatu on heistä hyvin kaukana. Usein jokin outo maku, säilykkeissä voi olla vaikka mitä, kerran ostetuissa hernepurkissa oli puskea haiseva vetta ja pohjassa ui muutama herne. Elintarvikkeita valvotaan huonosti, eikä seuraava tapaus, mitä sattui Omskissa kovin ainutlaatuinen. Joku idiotti Artem Romanov laittoi verkkon valokuvat, missä hän omien kavereidensa kanssa ottamassa kylpyä työpaikalla - maitosäiliössä. Hän kertonut itse että säiliö tarkoitettu juuston "kosichka" vamistamiseen. Tätä juustoa toimitetaan useisiin alueisiin Venäjällä. Huono sanitaria kaikialla.
http://omskinform.ru/news/65019
BG7v+


Eikun ryssän juustoa ryssän vodkan painikkeeksi o_O
 
Viimeksi muokattu:
Itse totesin nämä hyväksi yleistiedoksi ukrainan kriisiin (?):

Olen seurannut Ukrainaa tarkemmin jo useamman vuoden ajan mutta oikeastaan vasta ryhdyttyäni lukemaan Johannes Remyn teosta Ukrainan historia (suosittelen luettavaksi, selkeä ja yleistajuinen teos) ymmärsin sen, että ei riitä, että tarkastelemme pelkästään Ukrainan itsenäisyyden aikaa, tai Ukrainan aikaa osana Neuvostoliittoa - ei, jotta olisi laajempi ymmärrys alueen tilanteesta ja siitä kuinka ukrainalaiset kansana ovat syntyneet ja millaisten vaiheiden kautta he ovat kulkeneet ja millaisia vaikutteita ympärillä olleet suurvallat ovat alueelle antaneet on kuljettava ajassa taaksepäin ainakin kasakoiden aikakaudelle ja mielummin tätäkin kauemmas aina 800-900-lukujen vaihteeseen jaa, jolloin alkoi muotoutua ensimmäinen itäslaavilainen valtio, Rus, eli Kiovan Rus - näin kauas historiaan on kuljettava, jotta alkaa hahmottaa sitä miksi Ukraina on monella tapaa avainasemassa ukrainalaisille mutta myös venäläisille - Moskovalle. Ja Duginin opeissa edetään aina slaavilaisuuden syntyhetkiin saakka eli Kiovan Rus'n aikaan ja tietenkin on huomioitava Kiovassa 1674 julkaistu Synopsis (eli lyhyt kokoelma eli kirkkoslaaviksi Sinopsis ili kratkoe sobranie), jossa painotetaan voimakkaasti Ukrainan ja Venäjän yhteyttä - sen mukaan ukrainalaiset ja venäläiset muodostavat yhden "slaavilais-venäläisen" kansan ja kirjan väittämä on se, että Moskovan tsaarinhuone jatkoi Kiovan Rusin aikaisten suurruhtinaiden valtaa ja näin tietty perustellaan sitä miksi Venäjällä on oikeutensa Ukrainaan.

Seuraava lainaus kirjasta kuvastaa asetelmaa oikein hyvin:

"Putinin asenteeseen Ukrainaa kohtaan vaikuttaa myös keisariajalta periytyvä käsitys yleisvenäläisestä kansallisuudesta. (...) Ukrainan olemassa olo joko kiistetään tai ukrainalaistaidentiteettiä ainakin voimakkaasti vähätellään. Ja jos ukrainalaiset toimivat toisin kuin Venäjän hallitus haluaisi, kysymyksessä on ulkopuolisen läntisen tahon juoni".

Historia toistaa itseään, Moskova polkee ukrainalaisten identiteettiä ja propagandassa toiminta leimataan läntisen tahon juoneksi - eihän Moskovan kuvioon sovi se, että ukrainalaisilla on venäläisistä poikkeava tahto ja mieli, että ukrainalaiset arvostavat ja kunnioittavat perinteitään ja identiteettiään.

vlad.
 
Ilovaiskia, lentokenttää ja Debaltsevoa yhdistää eräs tekijä.. ja se on että apuja ei tullut. Miehet uhrattiin. Mitään kunnon liikekannallepanoa ei ole tapahtunut missään vaiheessa.
 
Muutenkin boikotoin venäläisiä tuotteita, oikeastaan en ollut ikinä niiden ystävä,minusta laatu on heistä hyvin kaukana. Usein jokin outo maku, säilykkeissä voi olla vaikka mitä, kerran ostetuissa hernepurkissa oli puskea haiseva vetta ja pohjassa ui muutama herne.
Minä luulin ennen Venäjällä matkustelemista, että pietarilaiset ja moskovalaiset ostavat Valion voita ja tuorejuustoa lähinnä imagon ja brändin takia. Kyllähän noin yksinkertaisen tuotteen osaa venäläinenkin tehdä. Vaan siellä ollessa oli muutettava mieltä aika nopeasti. YLE:n tuoreeltaan näyttämän dokumentin valossa, jossa näytettiin miten Venäjän tehtaita johtaa lähinnä se, joka on (fyysisesti) aggressiivisin ja röyhkein, ei ole mikään ihme, ettei Venäjän teollisuuden "kuluttajalähtöisyydessä" ole juuri tapahtunut muutoksia sitten suunnitelmatalousaikojen.
 
Kun esität väittämän siitä, että puheet koulutuksen ja kaluston puutteista ovat "roska puhetta" niin minulle syntyy vääjäämättä kuva siitä ettet ole kovinkaan hyvin perehtynyt Ukrainan asevoimien materiaaliseen tilanteeseen ja sen kehittymiseen esim. viimeisten vuosien aikana - korjaa jos olen väärässä ja jos olen väärässä ja olet perehtynyt aiheeseen niin ihmettelen suuresti sitä, että voit esittää yllä olevan väittämän. Se kun on paikkansa pitämätön väittämä.

Ukrainan ATO:n aikana on tapahtunut ikäviä ylilyöntejä ja lukuisia siviileitä on kuollut, useampi separatistivanki on pidätettynä kokenut kidutusta tai siihen viitattavaa pahoinpitelyä mutta tässä on kuitenkin huomioitava se, että kyseessä ovat yksittäiset teot - sikäli yksittäiset ettei toiminta ole systemaattista ja järjestelmällistä vaan pääasiassa taistelutilanteessa tai sen jälkeen tapahtuneita harkitsemattomia tekoja. No Slovjanskissa ja Kramatorskissa tulitettiin paikoin myös harkitusti siviilikohteita, ja jos kohteissa ei ollut sotilaallista toimintaa (kuten kaikissa ei ole ollut) niin tekoa on pidettävä rikollisena ja on hyvä jos jossain vaiheessa tekoihin syyllistyneet henkilöt joutuvat vastuuseen teoistaan. Mutta sinun kirjoituksesta saa sen käsityksen, että myös yllä kuvaamani rikolliset toimet olisivat olleet systemaattisesti ja järjestelmällisesti toteutettuja - mikä ei kuitenkaan pidä paikkaansa, tai jos pitäisi niin miksei tällaiseen systemaattiseen toimintaan ole turvauduttu laajalti Donbassin alueella ja miksei voida luetella kymmeniä tai satoja esimerkkejä sotarikoksista. Niitä ei voida luetella kun niitä ei ole niin paljon, on yksittäisiä tapahtumia, joista tekijöiden on tietty hyvä kantaa vastuunsa. (En usko, että olen tulkinnut viestisi näiltä osin väärin).

Sen sijaan siinä olet oikeassa, että UA:n pitää kyetä poistamaan korruptio ja muu rikollisuus riveistään ja saada näin ryhtiä asevoimiin ja sen myötä kohotettua maanpuolustushalua ja halua taistella asevoimien riveissä huomattavasti nykyisestä - tässä olet ehdottoman oikeassa ja siihen Ukrainan tulee ehdottomasti pyrkiä. Moni valitsee mielummin vapaaehtoispataljoonat - siitä huolimatta, että ne ovat oligarkkien luomuksia - koska ne ovat vapaat asevoimien harteillaan kantamasta taakasta, johon olennaisella tapaa liittyy korruptoituneisuus, tietty rikollinen ja välinpitämätön toiminta, samoin asevoimat mielletään menneiltä suhteiltaan liian venäläiseksi - venäläisvaikutteiden mädättämäksi, joten moni nationalisti valitsee mielummin muun tavan puolustaa maataan (tai jää kotiin). Ongelma monien kohdalla on se, että mielletä asevoimien taistelevan kansan puolella - se kantaa Janukovitshin hallinnon taakkaa harteillaan, koska - sinunkin esille nostamaasi - puhdistusta ei ole suoritettu.

vlad.

Vaikka ainahan sotilaallista koulutusta voidaan parantaa/laajentaa niin Ukrainan huono sotilaallinen tilanne ei johdu sotilaiden koulutuksen puutteesta, ei taistelu kokemuksen puutteesta eikä kaluston vajaudesta. Mikäli UA joukoilla yleisesti ottaen olisi aito maanpuolustus tahto matkassa ja luottamus korkeimpiin esimiehiinsä niin venäläiset ja venäläisten tukemat kapinalliset olisivat olisivat pysähtyneet siihen mihin raja oli vedetty. Nyt sitä ei tehty eikä sitä olisi tehty modernimmallakaan kalustolla. Yksinkertaisesti sanoen venäläiset ovat brutaalisuudellaan saaneet UA joukoista henkisen yliotteen. En ilmaise tuota halveentaakseni ketään vaan ilmaistaakseni nykyisen tilanteen.
Jo ennen laajempien taistelujen alkua Debaltsevon tilanne oli tuomittu epäonnistumaan.

En haluaisi enään palata tuohon alku ajan ATO-operaatioon ja niihin mahdollisiin virheisiin joita tuolloin tehtiin mutta mielestäni koska esimies taso ei asioihin puuttunut niin kyse ei niinkään ole yksittäistapauksista.
 
En pysty tuota optimismia jakamaan. Maidan kolmonen,kompromissi ratkaisut,mikä vaan joka saa näennäisen rauhan on mahdollinen. Silloin juostaan purkamaan pakotteet,joista jo nyt toivotaan pääsevän eroon. Silloin Putin voittaa. Venäjän kansa tietenkin on häviäjä elintason laskussa,mutta ei venäjän kansa ketään kiinnosta. Toki ennustamasi olisi se paras vaihtoehto. Mikään tuntemani historia ei tue sitä,mutta ajat ovat totisesti muuttuneet.

Juuri samalla tavalla loppui maailmasta realikommunismi...siis Neuvostoliitto luhistui omaan mahdottomuuteensa. Aivan samoin tulee käymään myös Putinille ja hänen hallinnolleen.
Tottakai tapahtumien yksityiskohdat vaihtelee, tulee sitä ja tätä konfliktia mutta suuret linjat menee näin..

Venäjä on perusresursseiltaan niin heikko ettei se kykene käymään sotaa suurempiaan vastaan eikä se siihen ryhdykään. Tappio nimittäin tietäisi mitä todennäköisimmin koko laajan venäjänmaan pirstoutumista.
 
Novaja Gazetaa ei kannata muuten (enää) uskoa. Viime vuonna Putin otti siitäkin viimein lopullisen niskalenkin. Länsimaille sen varmaan vieläkin uskotellaan olevan luotettava venäläinen tietolähde. Tässä uutisessa annetaan aluksi köyttä "paljastamalla" Ukrainan sodan olevan Kremlin suunnittelema. Samalla ujutetaan ajatus hallitsemattomasta sisällissodasta, johon Putin ja Kreml eivät ole olleet enää pitkään aikaan syyllisiä.

Tässä osuit asian ytimeen!
Ko. uutinen kuulostikin jo liian hyvältä ollakseen totta.
Sitäpaitsi eiköhän se lehti olisi jo vaiennettu jos sieltä olisi tulossa jotain todella paljastavaa ja raskauttavaa Venäjän kannalta.
 
Sitäpaitsi eiköhän se lehti olisi jo vaiennettu jos sieltä olisi tulossa jotain todella paljastavaa ja raskauttavaa Venäjän kannalta.
Samaa olen miettinyt, että tuskin Novaja Gazeta olisi selvinnyt vuodesta 2014 ellei Kremlillä ole sillä jonkinlaista funktiota. Mortti saa kutsua minua foliohatuksi, mutta en vain enää jaksa uskoa, että Venäjällä isolla volyymilla toimiva mediatalo voisi näkyvästi harjoittaa oikeasti Putinille vahingollista toimintaa mm. tällaisten "paljastusten" muodossa. Sen verran on naamiomiesratsioita yms. nähty.
 
"Heistä [siperialaisista venäläissotilaista] on sosiaaliseen mediassa kuvia yhdessä ja siisteissä univormussa, kuvailee tutkiva toimittaja Ilja Barabanov. Kommersantiin kirjoittamassaan artikkelissa.

Juttu on melko yllättävä venäläiseltä lehdeltä. Venäjä ei ole myöntänyt lähettäneensä joukkoja Itä-Ukrainaan vaan on kommentoinut naapurimaan puolella nähtyjen venäläissotilaiden olevan vapaaehtoisia."


Viittaan yllä puheena olleeseen Novaja Gazetan uutiseen. Taitaa olla niin, että Venäjällä on taas vähän rukattu propaganda-venttiiliä ja annettu uudet ohjeistukset samalla tavalla kuin Krimin vihreät miehet myönnettiin yhtäkkiä omiksi aikoinaan. Nythän tuskin enää kovinkaan syrjäkylän putinisti uskoo, ettei Itä-Ukrainassa taistelisi omia.
 
Minun piti juuri lisätä että tuskin tulemme kuulemaan Venäläisten tutkimuksista. Aineistoa on kuitenkin niin paljon että Haagiin joutuu heitäkin.

Toivoa sopii, mutta kuka lähtee haastemieheksi? Britannia on vaatinut vuosia Livinenkon murhanneet poloniumpojat poliisin juttusille, mutta eipä ole näkynyt. Virolainen Virosta kidnapattu poliisi Eshton Kover mätänee Venäjällä putkassa eikä kukaan ole moksiskaan.
 
Taitaa olla niin, että Venäjällä on taas vähän rukattu propaganda-venttiiliä ja annettu uudet ohjeistukset samalla tavalla kuin Krimin vihreät miehet myönnettiin yhtäkkiä omiksi aikoinaan. Nythän tuskin enää kovinkaan syrjäkylän putinisti uskoo, ettei Itä-Ukrainassa taistelisi omia.

Kommersant on lähellä Kremliä.
 
Saksaa voi aina moittia, mutta maan ulkoministeri on sentään pyytänyt virallisesti Venäjää vapauttamaan Nadia Savchenkon. Mahtaisiko rauhanerkkimme lähteä följyyn ja esittää saman pyynnön? Arvostaisin kovasti.

https://translate.google.de/transla...pilotin-sawtschenko-a-1020053.html&edit-text=
Niin ja sanoi puheessaan pari päivää sitten että Saksa on tietoisesti valinnut diplomaattisen linjan Ukrainan sodassa mutta IS.ää vastaan taistellaan tukien Irakia ja kurdeja.
Sanoi myös että kovempikin linja on mahdollinen mutta diplomatia käydään ensin loppuun.
Linkki puheeseen Saksan uutisia ketjussa.
Edit. Siis puolustusministeri
 
Viimeksi muokattu:
Siksi kysynkin. Mihin perustat väitteesi, jonka mukaan videolla näkyvät ajoneuvot ovat Venäläisiä panssareita.

Mikäli tuo vanha Sergei seisoo turhan panttina Pervomaiskin koillispuolella, keitä siellä aukean takana sitten liikkuu? Käsittääkseni ukrainalaiset oli helmikuun toisella viikolla painettu Spartakista ja kentältä Vodyanen taakse. Paikka on silti epävarma, joten lisäperusteluna voisin laittaa sen, että miksi kapinalliset kuvaisivat vanhaa tussaria ja onnetonta hajanaista tulitoimintaa. Eihän sellainen "propaganda" kuulu heidän intresseihinsä.
 
Tässä osuit asian ytimeen!
Ko. uutinen kuulostikin jo liian hyvältä ollakseen totta.
Sitäpaitsi eiköhän se lehti olisi jo vaiennettu jos sieltä olisi tulossa jotain todella paljastavaa ja raskauttavaa Venäjän kannalta.

Kyllä se uutinen ihan totta on pääpiirteiltään. Nimittäin että suunniteltu on ja kauan.
Se mikä kannattaa laittaa merkille on maininta Harkovavasta. Jos Harkovaan mennessä olisi jo länsiaseistusta suojaamassa. Harkova voi tarkoittaa kokonaan uuden rintaman avaamista pohjoisesta. Venäjältä suoraan. Jos Ukrainan armeija ei romahda,niin on vähän liian pitkä matka separialueilta.
 
Back
Top