Ukrainan konflikti/sota

[vlad]

Vaikka ainahan sotilaallista koulutusta voidaan parantaa/laajentaa niin Ukrainan huono sotilaallinen tilanne ei johdu sotilaiden koulutuksen puutteesta, ei taistelu kokemuksen puutteesta eikä kaluston vajaudesta. Mikäli UA joukoilla yleisesti ottaen olisi aito maanpuolustus tahto matkassa ja luottamus korkeimpiin esimiehiinsä niin venäläiset ja venäläisten tukemat kapinalliset olisivat olisivat pysähtyneet siihen mihin raja oli vedetty. Nyt sitä ei tehty eikä sitä olisi tehty modernimmallakaan kalustolla. Yksinkertaisesti sanoen venäläiset ovat brutaalisuudellaan saaneet UA joukoista henkisen yliotteen. En ilmaise tuota halveentaakseni ketään vaan ilmaistaakseni nykyisen tilanteen.
Jo ennen laajempien taistelujen alkua Debaltsevon tilanne oli tuomittu epäonnistumaan.

En haluaisi enään palata tuohon alku ajan ATO-operaatioon ja niihin mahdollisiin virheisiin joita tuolloin tehtiin mutta mielestäni koska esimies taso ei asioihin puuttunut niin kyse ei niinkään ole yksittäistapauksista.

Kursivoin kohdan, joka on olennaisella tapaa merkityksellinen ja minkä puuttuminen (tai vajavaisuus) aivan varmasti vaikuttaa siihen kuinka halukkaita kansalaiset ovat liittymään asevoimien riveihin vrt. vapaaehtoisjoukot, joihin vieläkin vajavaisemmasta varustuksesta huolimatta on ollut tunkua etenkin kriisin alkuvaiheissa.

Moderni kalusto varmasti helpottaisi taistelua mutta jos järjestelmää ei korjata (tai korvata), jos korruptoituneita ja epäpäteviä ja kyvyttömiä upseereita ei vaihdeta, jos perusteellista puhdistustyötä ei tehdä - kohdistaen se tietty venäläisympätiseeraajiin mutta tietekin on syytä tutkia perusteellisesti kaikki rikoksiin liittyvät väittämät - on vaikea nähdä, että asevoimat tulisi saavuttamaan laaja-alaista luottamusta ukrainalaisten keskuudessa.

Tietyissä organisaatioon liittyvissä ongelmissa toiminta on jatkunut muuttumattomana koko kriisin ja sodan ajan, linjaa ei ole kyetty muuttamaan - mutta taidamme tietyissä tapauksissa nähdä myös eri ongelmia. Minä en näe suoranaisiin sotarikoksiin syyllistyneiden määrää niin suurena, että se romahduttaisi taisteluhalua ja kun Ukrainassa rikoksiin on ainakin tietyissä tapauksissa pyritty puuttumaan, joten en näe tilannetta täysin toivottomana. Tässä suhteessa Ukraina on ottanut askeleen lähemmäs läntisiä arvoja myös sodankäynnin sääntöjen noudattamisen tasolla. Toisaalta voimmeko vaatia, että Ukraina ja ukrainalaiset nykyisessä tilanteessa voivat noudattaa ehdottomasti sääntöjä kun vastapuoli pelaa eri säännöin? Turhautuminen ja julmuuksien näkemin saa varmasti aikaan sen, että kasvaa halu kostaa rikoksiin syyllistyneille ja heidän taistelutovereilleen ja lopulta myös kannattajilleen. Eihän se hyväksyttyä toiminnasta tee mutta täysin ymmärrettävää, tämä täsmennyksenä.

vlad.

 

[aj77]

Ukraina häviää nyt 100-0 tuolla nettiin tulevien taisteluvideoiden määrässä. Vatnikit laittavat kokoajan videota joko taistelusta, tai vankien hoitamisesta tai siviilien kärsimyksestä. Sotaa käydään muutenkin kuin asein. Kamera on oiva väline ja videota pitäisi tulla ulos säännöllisesti. Videota vankien hyvästä kohtelusta ja jutustelusta harhaan johdetun taistelijan kanssa, reipasta taistelukuvaa jossa puolustetaan isänmaata ja vaikka mitä. Tälläistä videota kun tulisi kokoajan se pistäisi paloa globaaliin mielipiteeseen. Yleinen mielipide on Ukrainan puolella, mutta sitä täytyy ruokkia.

 

[vlad]

Juuri samalla tavalla loppui maailmasta realikommunismi...siis Neuvostoliitto luhistui omaan mahdottomuuteensa. Aivan samoin tulee käymään myös Putinille ja hänen hallinnolleen.
Tottakai tapahtumien yksityiskohdat vaihtelee, tulee sitä ja tätä konfliktia mutta suuret linjat menee näin..

Venäjä on perusresursseiltaan niin heikko ettei se kykene käymään sotaa suurempiaan vastaan eikä se siihen ryhdykään. Tappio nimittäin tietäisi mitä todennäköisimmin koko laajan venäjänmaan pirstoutumista.

Oikeastaan meidän onni on se, että Venäjällä ei ole ryhdytty talouden kokonaisvaltaiseen uudistamiseen, jonka johdosta maa on pysynyt suurelta osin raaka-aineiden viejänä eikä maan talous ole sen myötä uudistunut, tehostunut eikä se ole muuttunut monipuolisemmaksi ja kestävämmäksi raaka-aineiden hintojen heilahteluja vastaan - Venäjä on näiltä osin toiminnaltaan kuin kehitysmaa (tai kehittyvä maa). Sen korkeanteknologian vienti rajoittuu aivan liian suppeille sektoreille ts. käytännössä aloille joilla tavaroita ja hyödykkeitä ei myydä massoille* vaan ainoastaan valtiotason toimijoille, joka sitten omalta osaltaan tuo riskejä. Koska jos Venäjän talous olisi monipuolisempi, jos Putin olisi panostanut siihen aivan toisella tapaa (ja kitkenyt yltiöpäisenä rehottavaa korruptiota ja väärinkäytöksiä) Venäjä olisi olennaisesti vaarallisempi valtio jos se haluaisi toteuttaa imperialistista politiikkaansa - mutta haluaisiko se tuolloin?

Putinin etu tietyllä tapaa on se, että Venäjä on yksiulotteinen ja yksipuolinen valtio toimiltaan - se antaa hänelle ja silovikeille (ja haukoille) valtaa ja mahdollisuuden toimia haluamallaan tavalla ja se pitää kansan alttiina valtaapitävien tahdolle (ja oikuille) ja se pitää kansan tietyllä tapaa nöyränä. Taloudellisesti vahva ja taloudeltaan monipuolinen moderni, imperialistinen ja asevoimiltaan vahva Venäjä olisi olennaisesti suurempi uhkatekijä ja vaara - tuolloin tilanne olisi se, että emme voisi spekuloida mahdollisella romahduksella ja sen tuomalla ratkaisulla. Nyt tilanne on se, että tämäkin varauma on hyvin todennäköinen ja kenties todennäköisin vaihtoehto.

Mutta toisaalta haluaisivatko modernissa ja taloudeltaan vahvassa ja monipuolisessa valtiossa asuvat kansalaiset alistua niin helposti propagandaan ja imperialistisiin Suur-Venäjä-haaveisiin? Epäilen...

vlad.

*: Onhan Venäjällä jonkin verran myös massoille suunnattuja tuotteita mutta aivan liian vähän jotta ne monipuolistaisivat taloutta riittävästi. Viennin osalta, kun raaka-aineet jätetään laskuista, energiateknologia ja aseet ovat vahvoilla mutta ei niillä pitkälle pötkitä. Tarvitaan jotain mitä miljardit haluavat...

 

[LadamirPutler]

Foolihattu pois päästä!
Ei EU ole mikään valtio vaan porukka erilaisia valtioita joilla on hyvin vaihtelevat käsitykset politiikasta.

Saksan asevoimilla on monta uudistusta työn alla mutta kaikissa tuntuu olevan jotain ongelmia tai muuten vaan kustannukset paisuvat.
Muutenkin nyt vasta (2014 aikana) ovat alkaneet heräämään siihen että maailma muuttuu nopeasti.

Nyt ovat alkaneet uuden weißbuch ( puolustuspoliittisen selonteon) tekemisen.
Lisää siitä Saksan ketjussa

Toivottavasti Saksan armeijanalas ajo on nyt tullut tiensä päähän. Kylmän sodän jälkeen meno on ollut harvinaisen kovaa Saksan armeijan kannalta. Saksa kuvitteli sijaitsevansa Euroopan keskiössä, jossa armeijalle ei ole paljoakaan tarvetta. Saksan mielestä Puola oli bufferi-valtio Venäjän suuntaan. No nyt näyttää tämä ajattelumalli joutuvan onneksi roska ämpäriin. Saksan olisi syytä näyttää olevansa Euroopan vetäjä niin taloudellisesti kuin sotilaallisestikin. Taas kerran! Venäjä uskoo ainoastaan raakaan voimaan. Niin politiikassa kuin taloudellisissakin aktiviteeteissä. Näin se on aina ollut ja tulee olemaan. Ryssät ei tule kulttuurinsa painolastin takia koskaan muuttamaan tapaansa toimia, joka perustuu yksinkertaisesti "Viidakon lakiin". RAID-sarjan sanoin "Riippuu siitä onko Tarzan heikko vai vahva". Nyt Venäjä kuvittelee olevansa tarpeeksi vahva aloittaakseen elinpiirinsä laajenemisen käyttäen vanhaa etnisten venäläisten suojelu -retoriikkaa. Itse asiassa Venäjä tekee karhunpalveluksen toiminnallaan ase teollisuudelle. On aivan varma ja syystä, että puolustusmenot alkavat kasvamaan useissa EU-maissa.

 

[LadamirPutler]

Ukraina häviää nyt 100-0 tuolla nettiin tulevien taisteluvideoiden määrässä. Vatnikit laittavat kokoajan videota joko taistelusta, tai vankien hoitamisesta tai siviilien kärsimyksestä. Sotaa käydään muutenkin kuin asein. Kamera on oiva väline ja videota pitäisi tulla ulos säännöllisesti. Videota vankien hyvästä kohtelusta ja jutustelusta harhaan johdetun taistelijan kanssa, reipasta taistelukuvaa jossa puolustetaan isänmaata ja vaikka mitä. Tälläistä videota kun tulisi kokoajan se pistäisi paloa globaaliin mielipiteeseen. Yleinen mielipide on Ukrainan puolella, mutta sitä täytyy ruokkia.

Uskon, että Ukrainalla on vastaavaa materiaalia paljon. Mutta onneksi he eivät lähde Venäjän median tapaan esittelemään sotavankeja halveksittavalla tavalla. Aivan käsittämätöntä sotavankien käsittely ryssien toimesta. Pakotetaan syömään omat natsat! Puristellaan ja lyödään kameran edessä vankeja jne. Mielestäni Ukraina on ollut tässä hyvin maltillinen. Vastaava kuolleitten sotilaiden esittelyä ei ole näkynyt. Tästä pojot Ukrainalle.

 

[vlad]

Uskon, että Ukrainalla on vastaavaa materiaalia paljon. Mutta onneksi he eivät lähde Venäjän median tapaan esittelemään sotavankeja halveksittavalla tavalla. Aivan käsittämätöntä sotavankien käsittely ryssien toimesta. Pakotetaan syömään omat natsat! Puristellaan ja lyödään kameran edessä vankeja jne. Mielestäni Ukraina on ollut tässä hyvin maltillinen. Vastaava kuolleitten sotilaiden esittelyä ei ole näkynyt. Tästä pojot Ukrainalle.

Ukrainan asevoimat ja eri vapaaehtoisjoukot ovat siinä suhteessa toimineet kunniakkaasti, ettei ole julkistettu mitään vankien nöyryyttämisiä, marssitettu heitä yleisön häpäistäväksi ja levitetty videoita joissa vankeja pahoinpideltäisi julmasti tms. En epäile etteikö jokunen vanki ole saanut maistaa "luuvitosta" pidätyksen aikana ja joissain tapauksissa antautuva vanki on voinut päästä hengestään, etenkin keväällä ja alkukesästä 2014 osa vapaaehtoisjoukkojen operaatioista oli lähellä tyyliä "vankeja ei oteta". Mutta mitään sellaista johon kansantasavalloissa on syyllistytty ei ole havaittu eikä sellaisilla ole mässäilty julkisuudessa.

Mutta @aj77 on sinänsä oikeassa, että propagandasodassa separatistit - arvelluttavilla videoillaan - vievät taistelua vähintäänkin 6-0. Vaikka videot herättävät pahennusta lännessä (ainakin suurimmassa osassa katsojia), on huomioitava, että niiden kohdeyleisö on toinen ja siihen yleisöön kidutusvideot uppoavat kuin kuuma veitsi voihin. Ukrainalaisten tulisi mielestäni valjastaa youtube ja muut väylät laajemmin käyttöönsä mutta ehdottomasti "positiivisten" videoiden kautta, haastatteluja rintamalta ja kotirintamalta, jos vihollistaistelijoita kuvataan niin tuolloin kaiken tulee olla sopimusten mukaisesti järjestettyä ja vapaaehtoisuuteen perustuvaa toimintaa (venäläissotilaiden kohdalla tästä voidaan joustaa, jos kyseessä on todisteiden esittelyä - tuolloin sotilailta ei kysytä lupaa mutta ei heitä myöskään pidä kohdella kuin karjaa). Tietty pakolaisten tarina on hyvä huomioida ja parasta tietenkin olisi se jos löydettäisi jostain Donetskista ihmisiä, jotka uskaltaisivat sanoa (tunnistamattomia tietty) "DNR:n olevan kasa paskaa!"

vlad.

 

[Maidan]

Kyl aika samannäkönen pottunokka ja leuka

Oikeammainen ei mielestäni kuuluu, muuten sama mies on kolmessa kuvassa - Lentsov!

Nyt selvisi ettei keskimmäinenkään ollut kenraali, vaan Nail Narullin:

Hän on eversti Venäjältä, selitti että on kuulemma veloissa korvien myöten, kun bisnekset eivät sujuuneet..Takasi kuulemma velan 3,7 miljoonan edestä nyt kuollelle kaverille ja vaikka mitä...Busuluk, Orenburgin alueelta kotoisin.

 

[LadamirPutler]

Jenkit Narvassa noin sadan metrin päässä Venäjän rajalta. Sinänsä hiukan huolestuttaa noin lähellä oleminen, koska Venäjä ja Viro ei ole vieläkään sopineet rajasta virallisesti.
http://www.washingtonpost.com/blogs...es-paraded-300-yards-from-the-russian-border/

Saas nähdä kestääkö ryssien pinna.

 

[StepanRudanskij]

Jenkit Narvassa noin sadan metrin päässä Venäjän rajalta. Sinänsä hiukan huolestuttaa noin lähellä oleminen, koska Venäjä ja Viro ei ole vieläkään sopineet rajasta virallisesti.

Viron ja Venäjän raja on oikeasti vajaat 10 kilometriä Narvajoesta itään.

Saas nähdä kestääkö ryssien pinna.

VArmaankin. Eiköhän provokaattoreilla ole ohjeet siihen, milloin aktivoidutaan jos aktivoidutaan.
Joku Rossija-pipopäinen musikka tuolla kadunvarressa oli katselemassa.

 

[Maidan]

Jenkit Narvassa noin sadan metrin päässä Venäjän rajalta. Sinänsä hiukan huolestuttaa noin lähellä oleminen, koska Venäjä ja Viro ei ole vieläkään sopineet rajasta virallisesti.
http://www.washingtonpost.com/blogs...es-paraded-300-yards-from-the-russian-border/

Saas nähdä kestääkö ryssien pinna.

Tämän ryssän pinta kestää hyvin että hänen ainoa tytär on USAn kansalainen, ja asuu siellä.
Mutta ei tämä haittanut kremlin koplaa lahdata muita venäläisiä koskaan kaikennäköisen viholliskuvien mm "USA on vihollinen" takia.

Edit. Anteeksi uhohdin kääntä tekstin: "Lavrovin tytär on onnellisesti USAn kansalainen. Ja te, Venäjän äidit, vastanottakaa omia poikianne sinkkiarkuissa"

 

[vlad]

Yritin vilkuilla onko tämä Suomen kuvalehden artikkeli jo linkitetty - eli "Venäläinen sotahistorioitsija: Kaikille paitsi idiooteille on selvää, että Venäjä sotii Ukrainassa".

"Länsi on kuin säälittävä anoja talonisännän portaitten juurella, lataa sotahistorioitsija Mark Solonin, jota on haastateltu Fontanka.russa. Hänen mielestään kaikille paitsi idiooteille on selvää, että Venäjä sotii Ukrainassa, koska muuten esimerkiksi kapinallisten aseistus olisi loppunut jo aikoja sitten.


Solonin painottaa, että länsi voisi halutessaan pistää Venäjän polvilleen pelkästään lopettamalla lääkkeiden tai niiden raaka-aineiden myynnin, sillä apteekkien hyllyillä 75 prosenttia on tuontitavaraa alkaen insuliinista. Jos kaasuhanat suljettaisiin, dollarilla saisi kuukauden päästä 200 ruplaa, ennustaa Solonin.


Lännen kyvyttömyyden toimia historioitsija selittää sillä, ettei lännessä haluta luopua hyvästä elämästä. Hän katsoo, että Euroopan toimia arvostelevien pitää ottaa huomioon vielä Ukrainan tekemiset. Solonin viittaa siihen, kuinka Ukraina ei ole julistanut sotatilaa eikä katkaissut diplomaattisuhteita Venäjään." (lainaus artikkeli).

Valitettavasti on kiiruhdettava töihin, joten sen syvällisempiä mietteitä ei ole aika kirjoitella - tai edes pohtia. Solonin havainnot ovat kuitenkin oikeansuuntaisia, samoin kuin Satarovin huomiot.

vlad.

 

[Coffee Man]

Sitäpaitsi eiköhän se lehti olisi jo vaiennettu jos sieltä olisi tulossa jotain todella paljastavaa ja raskauttavaa Venäjän kannalta.

Henkilökunta omistaa lehdestä 51 prosenttia. Loput 49 prosenttia myytiin vuonna 2006 Mihail Gorbatšoville ja Aleksandr Lebedeville. Lehden levikki Moskovassa on 170 000, mutta lisäksi sillä on paikallispainoksia ainakin Pietarissa ja Nižni Novgorodissa.

Novaja Gazeta on perustettu 1993. Sen perustajat ovat Komsomolskaja Pravdan entisiä toimittajia. On esitetty, että lehti olisi erityissuojelussa, länteen suunnattu näyteikkuna, johon voisi tarvittaessa viitata. Päätoimittaja Dmitri Muratovin mukaan se voi osin pitää paikkaansa, mutta toisaalta hän viittaa lehteen kohdistuneisiin toimiin.

Toimittajia tapetaan, toimitusta ratsataan ja lehden lopettamisesta huhuillaan monta kertaa vuodessa, mutta siinä se vaan porskuttaa ja vittuilee Putinille

Mihail Gorbatšov ja Aleksandr Lebedev taitavat olla suurin syy siihen miksi Putin ja tiedustelupalvelun pojat eivät uskalla antaa sitä viimeistä iskua. Gorbatšov ja Lebedev on työnnetty oppositioon, mutta niillä on edelleenkin suhteita todella korkealle tasolle ja Venäjällä tuollaiset suhteet tarkoittavat samaa asiaa kun valta.

Mutta voihan se olla että Putin on saanut niskaperse otteen jopa Novaja Gazetasta. Gorbakin kehui Putinia Krimin valtaamisesta, mikä ei tosin välttämättä kerro mistään mitään...Krim taisi olla kaikkien johtajien märkä uni siitä alkaen kun se Ukrainalle luovutettiin.

 

[tulikomento]

Yritin vilkuilla onko tämä Suomen kuvalehden artikkeli jo linkitetty - eli "Venäläinen sotahistorioitsija: Kaikille paitsi idiooteille on selvää, että Venäjä sotii Ukrainassa".

"Länsi on kuin säälittävä anoja talonisännän portaitten juurella, lataa sotahistorioitsija Mark Solonin, jota on haastateltu Fontanka.russa. Hänen mielestään kaikille paitsi idiooteille on selvää, että Venäjä sotii Ukrainassa, koska muuten esimerkiksi kapinallisten aseistus olisi loppunut jo aikoja sitten.


Solonin painottaa, että länsi voisi halutessaan pistää Venäjän polvilleen pelkästään lopettamalla lääkkeiden tai niiden raaka-aineiden myynnin, sillä apteekkien hyllyillä 75 prosenttia on tuontitavaraa alkaen insuliinista. Jos kaasuhanat suljettaisiin, dollarilla saisi kuukauden päästä 200 ruplaa, ennustaa Solonin.


Lännen kyvyttömyyden toimia historioitsija selittää sillä, ettei lännessä haluta luopua hyvästä elämästä. Hän katsoo, että Euroopan toimia arvostelevien pitää ottaa huomioon vielä Ukrainan tekemiset. Solonin viittaa siihen, kuinka Ukraina ei ole julistanut sotatilaa eikä katkaissut diplomaattisuhteita Venäjään." (lainaus artikkeli).

Valitettavasti on kiiruhdettava töihin, joten sen syvällisempiä mietteitä ei ole aika kirjoitella - tai edes pohtia. Solonin havainnot ovat kuitenkin oikeansuuntaisia, samoin kuin Satarovin huomiot.

vlad.

Hemmetin mielenkiintoinen ja syväluotaava juttu sekä Kremlin päälliköiden että tavallisen venäläisen kaduntallaajan mielentilasta. Pelko ja kateus länttä kohtaan paistaa läpi.

 

[Coffee Man]

Tämä Lebedev on kyllä mielenkiintoinen kaveri...

Aleksandr Lebedev aloitti uransa KGB:n vakoojana Venäjän Lontoon suurlähetystössä 1980-luvulla. Myöhemmin hän siirtyi yksityiselle sektorille konsultoimaan pankkeja sekä tämän jälkeen hän osti itselleen pankin.

Vuodesta 2003 asti Lebedev on toiminut duumassa kansanedustajana. Hänet valittiin aluksi Rodina-puolueen edustajana, mistä hän siirtyi Yhtenäinen Venäjä -puolueen riveihin.

Aleksandr Lebedev on ollut ajoittain aktiivinen Venäjän viranomaisten kritisoija. Kritiikki on kohdistunut Venäjän korruptioon ja itsevaltaiseen hallintotapaan. Hän haluaa oikeudellisilla toimilla siivota korruptoineet poliitikot ja liikemiehet pois Venäjän johdosta. Lebedev ei kuitenkaan ole hyökännyt presidentti/pääministeri Vladimir Putinia tai Dimitri Medvedeviä vastaan. Näin hän ei ole Venäjän johdon epäsuosiossa. Lebedev uhkasi Venäjän pääministeri Mihail Fradkovia oikeustaistelulla, kun pääministeri viivytteli Aeroflotin konevalinnoissa. Samaten hän on käynyt sanasotaa Moskovan pormestarin Juri Lužkovin kanssa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Lebedev

Nuo valtakuviot ovat Venäjällä sellaisia että niistä ei kyllä pirukaan saa mitään tolkkua Varmaa kuitenkin on että siellä huipulla tasapainoillaan suuntaan jos toiseenkin. Tämä tasapainoilu koskee myös Putinia, vaikka sillä on kyllä liikkumatilaa enemmän kun muilla.

 

[baikal]

Tämä Lebedev on kyllä mielenkiintoinen kaveri...

Aleksandr Lebedev aloitti uransa KGB:n vakoojana Venäjän Lontoon suurlähetystössä 1980-luvulla. Myöhemmin hän siirtyi yksityiselle sektorille konsultoimaan pankkeja sekä tämän jälkeen hän osti itselleen pankin.

Vuodesta 2003 asti Lebedev on toiminut duumassa kansanedustajana. Hänet valittiin aluksi Rodina-puolueen edustajana, mistä hän siirtyi Yhtenäinen Venäjä -puolueen riveihin.

Aleksandr Lebedev on ollut ajoittain aktiivinen Venäjän viranomaisten kritisoija. Kritiikki on kohdistunut Venäjän korruptioon ja itsevaltaiseen hallintotapaan. Hän haluaa oikeudellisilla toimilla siivota korruptoineet poliitikot ja liikemiehet pois Venäjän johdosta. Lebedev ei kuitenkaan ole hyökännyt presidentti/pääministeri Vladimir Putinia tai Dimitri Medvedeviä vastaan. Näin hän ei ole Venäjän johdon epäsuosiossa. Lebedev uhkasi Venäjän pääministeri Mihail Fradkovia oikeustaistelulla, kun pääministeri viivytteli Aeroflotin konevalinnoissa. Samaten hän on käynyt sanasotaa Moskovan pormestarin Juri Lužkovin kanssa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Lebedev

Nuo valtakuviot ovat Venäjällä sellaisia että niistä ei kyllä pirukaan saa mitään tolkkua Varmaa kuitenkin on että siellä huipulla tasapainoillaan suuntaan jos toiseenkin. Tämä tasapainoilu koskee myös Putinia, vaikka sillä on kyllä liikkumatilaa enemmän kun muilla.

Juuri näin. Ne meidän silmissämme loistavat hyviksetkin ovat taustoiltaan melkoisia heppuja. En viitsi arvailla, mitä heistä emme edes tiedä. "Oppositiopoliitikko" Venäjällä ei tarkoita samaa kuin Suomessa. Käsitteet ovat samanlaisia, sisällöt kovasti toisenlaisia. Kun nyt ei ihan päätään pensaaseen tunge, niin huomaa, etteivät Putinia korvaavat vaihtoehdot ole välttämättä mitään demokraatteja siinä mielessä kuin me asian ymmärrämme. Näissä pelataan käsitteillä ja se johtaa päin seinää.

 

[Coffee Man]

Jenkit Narvassa noin sadan metrin päässä Venäjän rajalta. Sinänsä hiukan huolestuttaa noin lähellä oleminen, koska Venäjä ja Viro ei ole vieläkään sopineet rajasta virallisesti.
http://www.washingtonpost.com/blogs...es-paraded-300-yards-from-the-russian-border/

Saas nähdä kestääkö ryssien pinna.

Itku pääsee kun tuota kuvaa katselee. Meidänkin rajalle pitäisi ilmestyä tuollaisia.

Vaunun kyljessä voisi olla sellainen MEILLE EI VITTUILLA! banderolli.

Mutta eihän siinä niin tule käymään, kun Venäjä voisi sellaisesta suuttua. Venäjä on meidän kaveri ja kaveria ei saa suututtaa

 

[baikal]

Itku pääsee kun tuota kuvaa katselee. Meidänkin rajalle pitäisi ilmestyä tuollaisia.

Vaunun kyljessä voisi olla sellainen MEILLE EI VITTUILLA! banderolli.

Mutta eihän siinä niin tule käymään, kun Venäjä voisi sellaisesta suuttua. Venäjä on meidän kaveri ja kaveria ei saa suututtaa

Kokoa itsesi hyvä mies ja lopeta itkentä. Toivottavasti Venäjä ei tunne konkreettista halua kopaista, mitä tarkoittaa Usa-lippu Virossa? Hyökkäyskynnys on varmasti luja, mutta piru tietää, mitä aika tuo eteen.

 

[Coffee Man]

Kokoa itsesi hyvä mies ja lopeta itkentä. Toivottavasti Venäjä ei tunne konkreettista halua kopaista, mitä tarkoittaa Usa-lippu Virossa? Hyökkäyskynnys on varmasti luja, mutta piru tietää, mitä aika tuo eteen.

Ei se ollut itkemistä vaan sellaista sarkasmia Olihan se vähän mautonta ja tyhmää, mutta minun mielestä tässä maassa pelätään Venäjää ihan liikaa. Pieni pelko on toki aiheellista mutta kuitenkin.

En ole erityisen USA tai NATO myönteinen ihminen, vaikka kyllä minä jälkimmäiseen olen kallistunut hyvinkin vahvasti kun tilanne on mikä on.

Olihan tuo USA:lta aika rankka veto. En kuitenkaan ihan helposti usko että tuosta seuraa yhtään mitään, ei olla ainakaan vielä siinä vaiheessa. Se on kyllä ihan varma asia, että tuollaista ei olisi voinut edes kuvitella vielä vuosi sitten. Kyllä tuokin kertoo omalta osaltaan siitä mihin ollaan menossa.

Suomi on tässä pelissä mukana ihan siitä riippumatta mitä me teemme tai jätämme tekemättä. Kyllä se kieltämättä alkaa vähän huolestuttamaan.

 

[Vonka]

Itku pääsee kun tuota kuvaa katselee. Meidänkin rajalle pitäisi ilmestyä tuollaisia.

Toivottavasti suomalaisissa Suomen itsenäisyyspäivän paraateissa ajavat ja esiintyvät suomalaiset, vaikka tahtimarssi onkin persiistä eikä kukaan osaa laulaa.

 

[Maidan]

Mutta voihan se olla että Putin on saanut niskaperse otteen jopa Novaja Gazetasta. Gorbakin kehui Putinia Krimin valtaamisesta, mikä ei tosin välttämättä kerro mistään mitään...Krim taisi olla kaikkien johtajien märkä uni siitä alkaen kun se Ukrainalle luovutettiin.

Mitä tahansa ryssä varastaa, sitä se tulee märäksi. Gorba on ihan samanlainen kommari ja siksi fasisti, koska kommunismi ja fasismi on saman kolikon puolia. Punainen neuvosto terrori miljooneineen gulageissa tapettujen ihmisten stalineineen ei ollut yhtään Hitlerin fasismia parempi. Lännessä, ja varsinkin Suomessa, perestroikan jälkeen jokaisen kommari-fasistin liikkeen (ah, tuo on niin söpöä hellanlettas, voi miten hauska jeltsin, voi gorba, ah, putin ah, mikä jätkä ah, mikä mies ah vladimir) liioiteltu ihaileminen on tehnyt tämän kaiken,mitä maailmassa tapahtuu nyt mahdolliseksi. Liioiteltu, aivan ylenpalttisuuteen saakka, mentyy mukaan heidän rikollisiin kaavoihiin rahanpesussa, tukahdettu kaikkea kriitillisyyttä heitä kohtaan, jopa siinä mittakaavassa että jokainen suomalainen pätevyyden kipeä typerähkö kadun tallaja alkoi nähdä suoranaisena velvollisuutena kurittaa jokaista, joka uskalsi puhua putinista kriittilisesti melkein hysteerisesti huutaen "me emme puhu naapurimaan johtajista pahaa". Mikä ihmeen fasistista ryssien mielestelevä diktatuuria ja itsesensuuria jotkut varsinkin netissa runsaasti kirjoittavat suomalaiset itse vapaaehtoisestikin asensivat Suomessa? Ilman että heitä edes joku pyytänyt?! Tämä minua aina ihmetytti. Huoraavat fsb trollit asia aivan erikseen. Lakejamisuus ja anusnuolenta geeneissa vai onko kysymys sittenkin vain sivistymättömyydestä? Idän rikollisisten ja putinistien ihailu joillakin meni niin pitkälle, että jokainen maailman menosta, historiasta ylipäänsä ihan pihalla olevana, alkanut leikkia suurta maaimanluokan lähettilasta ja diplomaatia (!). Tälläisiinkin olen törmännyt. Esim, yhden naiskirjoittajan, joka suuren äänen ja joka käänteessä muisti tuoda oman kemisti diplominsa , mutta ei tuntenut edes oman maan lähihistoria, saati sitten maailman historiaa edes suurinpiirtein. Mutta juuri tälläiset pinnallisesti sivistyneet hyödylliset idiotit olivat kaiken ahkerampia tukahduttamaan keskustelua kun keskustelua Suomessa. Auvoinen kritikkittömyys on oligofrenien ensimmäinen tunnusmerkki. (Tämä on vuosia sitten takaisesta henk.koht. nettikokemuksesta, jota muistan vieläkin järkytyksellä), minusta tuntui että jopa Venäjällä oli silloin raikkampaa ilma)

Siinä aikana naapurimaan Kremlissa kaikessa rauhassa kypsynyt valtavan kokoinen vertaimevaa hydra, vanhan NL-ssa laihtuneen tilalle. Hydrallakin diplomit taskussa, jakaiselle päälle, jokaisessa lukee "ammatti-provokaatori, ammatti-valehtelija ja ammatti-varas".