Ukrainan konflikti/sota

[Urho]

Miksi muuten pidät niin hemmetisti melua siitä yhdestä Ukrainan kyseenalaisesta toimesta. Miksi et melua Venäjän terroritoimista? Toiminnassasi on räikeä epäsuhta.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014091118652005_uk.shtml

Ukrainasta itsestään riippuu minkälainen valtio siitä tulevaisuudessa kehittyy. Tuleeko siitä esimerkiksi Suomen kaltainen demokratia vai skinivalkoinen banaanitasavalta. Venäjä ei ole juurikaan kehittynyt sitten viime sotien joten tuskimpa se tuosta tulee kehittymäänkään. En toivo Ukrainalle Venäjän kohtaloa vaan parempaa tulevaisuutta ja kuten liitteestä huomaat askel parempaan ollaan jo otettu.

 

[Mustaruuti]

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014091118652005_uk.shtml

Ukrainasta itsestään riippuu minkälainen valtio siitä tulevaisuudessa kehittyy. Tuleeko siitä esimerkiksi Suomen kaltainen demokratia vai skinivalkoinen banaanitasavalta. Venäjä ei ole juurikaan kehittynyt sitten viime sotien joten tuskimpa se tuosta tulee kehittymäänkään. En toivo Ukrainalle Venäjän kohtaloa vaan parempaa tulevaisuutta ja kuten liitteestä huomaat askel parempaan ollaan jo otettu.

Hyvä. Toivottavasti kannat kuitenkin huolta myös Venäjän toiminnasta tasapuolisuuden vuoksi. Muuten tulee väärä mielikuva.

Sotarikokset eivät tietenkään ole koskaan sallittuja, mutta tämän tarinan roisto on 99% Venäjä.

 

[jee3z]

Minä luulin ennen Venäjällä matkustelemista, että pietarilaiset ja moskovalaiset ostavat Valion voita ja tuorejuustoa lähinnä imagon ja brändin takia. Kyllähän noin yksinkertaisen tuotteen osaa venäläinenkin tehdä. Vaan siellä ollessa oli muutettava mieltä aika nopeasti. YLE:n tuoreeltaan näyttämän dokumentin valossa, jossa näytettiin miten Venäjän tehtaita johtaa lähinnä se, joka on (fyysisesti) aggressiivisin ja röyhkein, ei ole mikään ihme, ettei Venäjän teollisuuden "kuluttajalähtöisyydessä" ole juuri tapahtunut muutoksia sitten suunnitelmatalousaikojen.

Muistato dokkarin nimeä? Vois katsastaa.

 

[Urho]

Hyvä. Toivottavasti kannat kuitenkin huolta myös Venäjän toiminnasta tasapuolisuuden vuoksi. Muuten tulee väärä mielikuva.

Sotarikokset eivät tietenkään ole koskaan sallittuja, mutta tämän tarinan roisto on 99% Venäjä.

Venäjä olisi saatava tuomittua YKn turvallisuusneuvostossa kapinallisten tukemisesta mutta en usko näin tapahtuvan koska mm Kiina omaa Veto-oikeuden. Toisaalta lienee mahdollista tuomita Venäjä kansainvälisen oikeuden päätöksellä ja siten saada vastuuseen kapinallisten suorittamista rikoksista. Heti tuon jälkeen olisi saatava MH-17 Lennon tutkinta pöytäkirja peliin mukaan mutta henkilökohtaisesti en usko että saamme tuomittua Venäjää juuri mistään.

Jo Irakin sodan aikana yhdysvalloilla oli teknolokia jolla kyettiin havaitsemaan hiekkaan haudatut Irakin T-72 vaunut ja lähes tulkoon kusella käyvän vartiomiehen kullin mitta. Todellisia sateelliittikuvia venäläisjoukkojen rajan ylityksistä, siis tuon tasoisia en ole nähnyt yhtään. Kiistaton totuus on että venäläiset joukot taistelevat kapinallisten rinnalla, tuntuu vain siltä että kiistattomat todisteet pidetään kulissien takana. Miksi?

 

[Vääpeli]

Miksi kukaan paljastaisi omaa tiedustelykykyään jonkun muun maan puolesta. Esim satelliittien erotuskykyä, kykyä seurata Venäjän joukkojen liikkeitä yms...

 

[Suutari]

Venäjä olisi saatava tuomittua YKn turvallisuusneuvostossa kapinallisten tukemisesta mutta en usko näin tapahtuvan koska mm Kiina omaa Veto-oikeuden. Toisaalta lienee mahdollista tuomita Venäjä kansainvälisen oikeuden päätöksellä ja siten saada vastuuseen kapinallisten suorittamista rikoksista. Heti tuon jälkeen olisi saatava MH-17 Lennon tutkinta pöytäkirja peliin mukaan mutta henkilökohtaisesti en usko että saamme tuomittua Venäjää juuri mistään.

Jo Irakin sodan aikana yhdysvalloilla oli teknolokia jolla kyettiin havaitsemaan hiekkaan haudatut Irakin T-72 vaunut ja lähes tulkoon kusella käyvän vartiomiehen kullin mitta. Todellisia sateelliittikuvia venäläisjoukkojen rajan ylityksistä, siis tuon tasoisia en ole nähnyt yhtään. Kiistaton totuus on että venäläiset joukot taistelevat kapinallisten rinnalla, tuntuu vain siltä että kiistattomat todisteet pidetään kulissien takana. Miksi?

Kaikkia tiedustelutietoja ei ihan noin vaan näytetä yleisölle, kaikkein vähiten satelliittien raakadataa. Ei ole valtiotasolla mitään järkeä paljastaa vakoilulaitteiston todellista tehoa ihan vaan sen tähden että massoille saataisiin hienoja kuvia iltapäivälehtiin, varsinkin kun ryssät kuittaavat ne tietokonepeleistä otettuina kuvankaappauksina niitä edes näkemättä.

Edit: perhana olin hidas.

 

[TungstenHeart]

Venäjä olisi saatava tuomittua YKn turvallisuusneuvostossa kapinallisten tukemisesta mutta en usko näin tapahtuvan koska mm Kiina omaa Veto-oikeuden. Toisaalta lienee mahdollista tuomita Venäjä kansainvälisen oikeuden päätöksellä ja siten saada vastuuseen kapinallisten suorittamista rikoksista. Heti tuon jälkeen olisi saatava MH-17 Lennon tutkinta pöytäkirja peliin mukaan mutta henkilökohtaisesti en usko että saamme tuomittua Venäjää juuri mistään.

Jo Irakin sodan aikana yhdysvalloilla oli teknolokia jolla kyettiin havaitsemaan hiekkaan haudatut Irakin T-72 vaunut ja lähes tulkoon kusella käyvän vartiomiehen kullin mitta. Todellisia sateelliittikuvia venäläisjoukkojen rajan ylityksistä, siis tuon tasoisia en ole nähnyt yhtään. Kiistaton totuus on että venäläiset joukot taistelevat kapinallisten rinnalla, tuntuu vain siltä että kiistattomat todisteet pidetään kulissien takana. Miksi?

Kiina tuskin veto-oikeutta käyttää tämmöiseen asiaan. Jenkit vastavuoroisesti sopivasti kumittavat pari riviä biljoonan velkakirjoistaan. Ja miksi pitää todisteet kulissien takana? Nehän ovat olleet jo monesti esillä ihan julkisuudessa ja vieläpä venäläiset kenraalit ja putlerin perässähiihtäjät hihhuloivat separitistien puolella. Saa olla melkosen ristissä silmät jos epäilee todisteiden aitoutta, tai määrää tänä päivänä. Men jävlä... ootko nää tyhymä? Vai esität tyhmää? Nauraahan sulle aidanseipäät jos tommosia vielä pohdit tosissaan.

 

[dodger]

Minä olen lähes tatti pystyssä fantasioinut, että olisi raju voimannäyte ja keino hoitaa kertausharjoitusvaje kerralla kuntoon kutsua kertaalleen koko SA-kokoonpano kasaan ja varusteisiin (no vähän porrastaen tietty, mutta lyhyen ajan sisään), miehistölle vaikkapa viikon harjoitus. Jos luottamus siihen on itsellä niin voitaisiin demonstroida itänaapurille että koko orkesteri saadaan 'nopeasti' kasaan. Maksaisihan tuo aivan h-tisti, mutta miljardejahan täällä putoaa tiettyihin tarkoituksiin taskuista kävellessä, joten miksei sitten tällaiseen loistavaan hommeliin.

Venäläisten ininään aiheesta voisi sitten sanoa, että harjoittelemme tässä omalla alueellamme torjumaan avaruusolentoja, "Länsi-Saksaa tai sen liittolaisia" taikka ketä tahansa muuta osapuolta joka on riittävän pälli tunkeakseen päänsä rajojemme sisäpuolelle...

Hieno idea, mutta siinä vaiheessa kun tuota varten on saatu rahat lainattua, hallitus löytää rahoille kiireellisemmän käyttötarkoituksen. Ruotsinkielisten Victoria-apartheid-korttelin tukeminen, paperittomien sairaanhoidon aloittaminen koko maassa tai vaikkapa Finnairin koko laivaston väliaikainen käyttöönotto jotta saadaan mahdollisimman paljon roudattua tänne väkeä islamilaisista maista.

 

[Coffee Man]

Itse en kyllä pidä siitä, jos Yhdysvallat tai mikä tahansa maa NATO:ssa pyrkii tahallisesti provosoimaan Venäjää. Kaikenlaisella turhalla provosoinilla tuskin voidaan saavuttaa minkäänlaista tilanteen lientymistä. Eri asia tietenkin on toisen sotilaalliseen aktiivisuuteen vastaaminen. Minusta se, jos Suomi esim. liittyisi NATO:oon, ei ole Venäjän provosointia, vaan yksinkertaisesti järkevää oman turvallisuuden luomista liittymällä turvalliseksi koettuun puolustusliittoon.

Jos taas NATO:n joukot alkasivat ilman mitään ilmeistä syytä partioida pitkin Suomen ja Venäjän rajoja, en millään pitäisi sitä järkevänä ja hyväksyttävänä asiana.

Pitää ymmärtää että Venäjä on tässä se osapuoli joka provosoi ja pakottaa muut reagoimaan.

EU:ta on helppo painostaa ja kiusata, kun se on sellainen nössö ja muutenkin voimaton. Naton varpaille hyppinen ei ole vaarallista, kun ei hypi jäsenmaiden varpaille.

USA:n ja Britannian kohdalla Putin on kuitenkin tehnyt pahan virheen ja tulee sen kyllä huomaamaan, jos ei ole vielä huomannut.

Tästä olen tismalleen toista mieltä...

Minusta se, jos Suomi esim. liittyisi NATO:oon, ei ole Venäjän provosointia...

Minun on hyvin vaikea kuvitella miten Suomi voisi tuon pahemmin Venäjää provosoida, jos kovapanosammuntoja Venäjän puolelle ei lasketa mukaan

Loppuosa on kyllä minunkin mielestä ihan oikein...

...vaan yksinkertaisesti järkevää oman turvallisuuden luomista liittymällä turvalliseksi koettuun puolustusliittoon.

Uskoisin että se mitä Virossa tapahtuu juuri nyt on Viron kannalta ihan hyvä asia. Meidän ei tuohon peliin kannata lähteä mukaan, eikä siihen kyllä toistaiseksi ole mitään tarvettakaan.

Tulevaisuudesta en ole ollenkaan yhtä varma. Jos joku maa on joutunut todella huonoon rakoon, niin se maa on taas kerran Suomi. Itä ja länsi vääntävät kättä ja sotilaallisesti liittoutumaton kääpiö seisoo siinä vieressä ihmettelemässä maailmanmenoa...se on huono asetelma meidän kannalta.

 

[Mustaruuti]

Venäjä olisi saatava tuomittua YKn turvallisuusneuvostossa kapinallisten tukemisesta mutta en usko näin tapahtuvan koska mm Kiina omaa Veto-oikeuden.

Ei siihen mitään Kiinaa tarvita. Eiköhän Venäjä käytä ihan omaa veto-oikeuttaan Tuskinpa ne jääväävät itseään: "OK, we will refrain from voting/vetoing as this is an ultimatum against us".

 

[Mustaruuti]

Muistato dokkarin nimeä? Vois katsastaa.

http://areena.yle.fi/tv/2475667

 

[Urho]

Miksi kukaan paljastaisi omaa tiedustelykykyään jonkun muun maan puolesta. Esim satelliittien erotuskykyä, kykyä seurata Venäjän joukkojen liikkeitä yms...

No tuossahan se taitaa olla se miksi ja koska teknolokiaa ei haluta paljastaa niin kuinka tuoda esille ne kansainvälisessä oikeudessa pitävät todisteet. Kerry sanoo että Venäläiset valehtelevat päin naamaa ja niin valehtevatkin. Poroshenko heiluttelee Venäläisiä passeja todisteina ja paikallislehdet ilmaisevat 250 panssaroidun ajoneuvon ylittäneen rajan ja kuvassa on ukrainalaisia sotilaita kuorma-autoissaan. Kai me nyt hieman parempaan pystytään.

 

[Urho]

Kiina tuskin veto-oikeutta käyttää tämmöiseen asiaan. Jenkit vastavuoroisesti sopivasti kumittavat pari riviä biljoonan velkakirjoistaan. Ja miksi pitää todisteet kulissien takana? Nehän ovat olleet jo monesti esillä ihan julkisuudessa ja vieläpä venäläiset kenraalit ja putlerin perässähiihtäjät hihhuloivat separitistien puolella. Saa olla melkosen ristissä silmät jos epäilee todisteiden aitoutta, tai määrää tänä päivänä. Men jävlä... ootko nää tyhymä? Vai esität tyhmää? Nauraahan sulle aidanseipäät jos tommosia vielä pohdit tosissaan.

Kumpi meistä onkaan tyhmä jos oikeuden päätös kuuluu että niin separatistit kun UA ovat syyllistyneet sotarikoksiin, Venäjä "not guilty" ja Ukraina on aloittanut sodan?

 

[aj77]

Ei pysty linkittämään koska puhelimella,mutta ilmeisesti arabit tehnyt aseistamissopimuksen Ukrainan kanssa. Uae alkaa toimittamaan tavaraa.

 

[Honcho]

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014091118652005_uk.shtml

Ukrainasta itsestään riippuu minkälainen valtio siitä tulevaisuudessa kehittyy. Tuleeko siitä esimerkiksi Suomen kaltainen demokratia vai skinivalkoinen banaanitasavalta. Venäjä ei ole juurikaan kehittynyt sitten viime sotien joten tuskimpa se tuosta tulee kehittymäänkään. En toivo Ukrainalle Venäjän kohtaloa vaan parempaa tulevaisuutta ja kuten liitteestä huomaat askel parempaan ollaan jo otettu.

Pitäisi riippua Ukrainasta itsestään, mutta Venäjä yhdessä tukemiensa bandiittien kanssa ei anna "Ukeille" edes reilua mahdollisuutta yrittää.

 

[baikal]

Itse en kyllä pidä siitä, jos Yhdysvallat tai mikä tahansa maa NATO:ssa pyrkii tahallisesti provosoimaan Venäjää. Kaikenlaisella turhalla provosoinilla tuskin voidaan saavuttaa minkäänlaista tilanteen lientymistä. Eri asia tietenkin on toisen sotilaalliseen aktiivisuuteen vastaaminen. Minusta se, jos Suomi esim. liittyisi NATO:oon, ei ole Venäjän provosointia, vaan yksinkertaisesti järkevää oman turvallisuuden luomista liittymällä turvalliseksi koettuun puolustusliittoon.

Jos taas NATO:n joukot alkasivat ilman mitään ilmeistä syytä partioida pitkin Suomen ja Venäjän rajoja, en millään pitäisi sitä järkevänä ja hyväksyttävänä asiana.

Minusta amerikan lippu Virossa on tässä kohtaa vain positiivinen asia. En uskalla edes miettiä sitä, mitä tapahtuisi tässä kohtaa, jos Baltian maat eivät kuuluisi Natoon. Mitä itse arvelet?

 

[Jusarius]

Muistato dokkarin nimeä? Vois katsastaa.

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/02/20/dokumenttiprojekti-venalaiset-valtaajat

edit: Mustaruuti olikin ehtiny jo linkata tuon.

 

[baikal]

Narvassa NATO-joukkojen marssiessa yksinäinen iivana heiluttaa lippua ja mylvii jotain...

Narvasta lisää. Tuttuja vehkeitä?

HUOMATKAA SIIS:

Virossa henkilö voi heiluttaa punalippua Itsenäisyyspäivän paraatissa, tuottaa huomiota asialleen jne. Protestoida ja rääkyä.

Teepä sama vaikka Suuren isänmaallisen sodan muistopäivänä Moskovassa. Heilutappa vaikka Nato-lippua tai jotain muuta.

 

[TomTom]

Sama meno tulee jatkumaan vastaisuudessakin. Ukrainan suorittamien rikoksien ohella, joista vaietaan tarkoituksella koko ATO-operaatio, jonka ainoa tarkoitus oli mennä kurittamaan neukkuja, on yksi UAn pahimmista taktisista ja poliittisista virheistä.

Seppojen rikokset eivät oikeuta ukrainalaisia alistumaan rikoksille.

Ase- ja Kalusto pula on niin suuri vitsi

riveissä sotii ääri-oikeistolaisia jopa sotarikollisia

Emme ole puhumassa sotilaista jotka taistelevat maansa puolesta vaan rikollisista joita nyt kovasti halutaan puolustella kaikin mahdollisin argumentein.

perinpohjaisesti puhdistettava armeijansa maine ja tuomittava ne jotka ovat syyllistyneet sotarikoksiin

Et sinä ole ukraina mielinen. Olet rikollisen toiminnan puolesta puhuja.

Ukraina aloittaa tutkimukset sotarikoksista.

sortua siviilikohteiden pommituksiin sekä yksittäisten siviilien kaltoinkohteluun

Itä-Ukrainassa ja Venäjällä kansalaiset tukevat Putinin politiikkaa lähes 100%

Kuinka voisimme edes kuvitella auttavamme Ukrainaa sotilaallisesti kun pöydällä on muutaman raamatun paksuinen raportti laillisen hallituksen joukkojen suorittamista rikoksista siviiliväestöä kohtaan.

Ovatko venäläiset mielestäsi joku vertauksen kulmakivi? Olemme rehellisiä rosvoihin verraten, noinko se menee?

skinivalkoinen banaanitasavalta

Todellisia sateelliittikuvia venäläisjoukkojen rajan ylityksistä, siis tuon tasoisia en ole nähnyt yhtään.

paikallislehdet ilmaisevat 250 panssaroidun ajoneuvon ylittäneen rajan ja kuvassa on ukrainalaisia sotilaita kuorma-autoissaan. Kai me nyt hieman parempaan pystytään.

Venäjä "not guilty" ja Ukraina on aloittanut sodan?

Mitä nyt vittua taas, tämähän on kuin suoraan kuin jostain "Donetskin kansantasavallan (DNR) edustuston tiedote no. 921121" repästy!

Onko sinulla joku erityinen syy pyrkiä syyllistämään ukrainalaisia ja vähättelemään venäjän touhuja? No ei varmasti taas sen erityisempää syytä kuin aikaisemminkaan, glory to russia ja sitä rataa, jos ei muuta niin sotketaan keskustelu johonkin jeesusteluun.

 

[baikal]

Miksi kukaan paljastaisi omaa tiedustelykykyään jonkun muun maan puolesta. Esim satelliittien erotuskykyä, kykyä seurata Venäjän joukkojen liikkeitä yms...

Yritäpä saada foorumin rinnakkaistodellisuusryhmät tämä uskomaan. Ylennän sinut Suurvisiiriksi sillä kellonlyömällä, kun saat tämän menemään läpi.