Ukrainan konflikti/sota

Tuli mieleen siitä podcästistä minkä linkkasin, notta siinä pohdittiin ajaako nämä pakotteet lopulta venäjän sellaiseen asemaan jossa sen on lopulta pakko hyökätä mielummin kuin kuihtua hitaasti talouspakotteiden takia, aivan kuten japanille kävi ennen 2. maailmanpaloa.
Toisaalta kuinkas muutenkaan vaikutat kun suora aseellinen väliintulokin on poissa laskuista? :/

Samaa olen pohtinut itsekin. Tämä ei olisi suinkaan ensimäinen kerta kun joku maa joka kuvittelee olevansa suurvalta,eikä tyydy kohtaloon käynnistää hyökkäyksen sen sijaan, että alkaisi rakentamaan suhteita rauhan kautta. Japanikin teki niin,ja syyt Japanilla omasta mielestään oli. Oikeastaan se on suurin pelko näihin pakotteisiin liittyen. Öljy on se millä sotaratas pyörii pitkään.Etenkin jos maa on sotatilassa.

Ukrainatapauksessa joku tämän häviää Ukrainan kohtalosta riippumatta. Itä tai länsi. Me olemme siinä mielessä ikävässä asemassa että jos länsi antaa periksi se häviää ja silloin mekin häviämme ja asemamme muuttuu tukalaksi, tai tulee sota ja sitten vasta kärsimmekin. Joten sormet ristiin,ja rukoilut ja pitkävedot pystyyn että se on Venäjä joka tässä kaatuu ja kiltisti. Muuten tulevaisuus on liian pelottava.
 
Hyviä uutisia:

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015022419253724_uk.shtml

Britannia lähettää sotilasneuvonantajia Ukrainaan

Tiistai 24.2.2015 klo 19.09

Uutistoimistot: Britannia lähettää ensi kuussa sotilasneuvonantajia Ukrainaan.


Cameron kertoo, että neuvonantajat kouluttavat sotilaita esimerkiksi tiedustelussa. (AP)
Pääministeri David Cameronin mukaan ukrainalaisille annetaan koulutusta muun muassa tiedustelussa ja logistiikassa sekä lääkintähuollossa.

STT
 
Samaa olen pohtinut itsekin. Tämä ei olisi suinkaan ensimäinen kerta kun joku maa joka kuvittelee olevansa suurvalta,eikä tyydy kohtaloon käynnistää hyökkäyksen sen sijaan, että alkaisi rakentamaan suhteita rauhan kautta. Japanikin teki niin,ja syyt Japanilla omasta mielestään oli. Oikeastaan se on suurin pelko näihin pakotteisiin liittyen. Öljy on se millä sotaratas pyörii pitkään.Etenkin jos maa on sotatilassa.

Ukrainatapauksessa joku tämän häviää Ukrainan kohtalosta riippumatta. Itä tai länsi. Me olemme siinä mielessä ikävässä asemassa että jos länsi antaa periksi se häviää ja silloin mekin häviämme ja asemamme muuttuu tukalaksi, tai tulee sota ja sitten vasta kärsimmekin. Joten sormet ristiin,ja rukoilut ja pitkävedot pystyyn että se on Venäjä joka tässä kaatuu ja kiltisti. Muuten tulevaisuus on liian pelottava.

Ei tässä ole kuin yksi häviäjä. Eikä kysymys ole edes mistään todennäköisyydestä vaan se on varmaa että Venäjän kansantalous köyhtyy nykyisestäkin huomattavasti alemmalle tasolle. Putinin hallinto käy sotaa vain oman valtassapysymisensä vuoksi. Kokonaisuudessaan Venäjän taloudellinen merkitys muulle maailmalle on todellakin mitättömän pieni. Siksi muilla mailla ei juurikaan ole tarvetta ryhtyä suuremmin kisaamaan Venäjän kanssa vaan antaa heidän toteuttaa omat virheensä loppuun asti omatoimisesti. Ukrainaa autetaan ja sille tarjotaan tie tulevaisuuteen. Se tulee säilymään demokraattisena ja itsenäisenä valtiona tulevaisuudessa. Sen mitä Venäjä mahdollisesti sodan keinoilla etenee se tulee menettämään tulevassa rauhassa. Mihinkään ydinasejuttuihin ei kannata höynähtää..niitä ei tulla käyttämään.

Tuossa on kuvattuna karkealla tasolla suuri kuva tapahtumista seuraavien 2-5 vuoden ajalle.
 
Samaa olen pohtinut itsekin. Tämä ei olisi suinkaan ensimäinen kerta kun joku maa joka kuvittelee olevansa suurvalta,eikä tyydy kohtaloon käynnistää hyökkäyksen sen sijaan, että alkaisi rakentamaan suhteita rauhan kautta. Japanikin teki niin,ja syyt Japanilla omasta mielestään oli. Oikeastaan se on suurin pelko näihin pakotteisiin liittyen. Öljy on se millä sotaratas pyörii pitkään.Etenkin jos maa on sotatilassa.

Ukrainatapauksessa joku tämän häviää Ukrainan kohtalosta riippumatta. Itä tai länsi. Me olemme siinä mielessä ikävässä asemassa että jos länsi antaa periksi se häviää ja silloin mekin häviämme ja asemamme muuttuu tukalaksi, tai tulee sota ja sitten vasta kärsimmekin. Joten sormet ristiin,ja rukoilut ja pitkävedot pystyyn että se on Venäjä joka tässä kaatuu ja kiltisti. Muuten tulevaisuus on liian pelottava.
Tähän lisättynä ilman pakotteita tuo on iso ongelma potenssiin ^x, mitä enemmän pakotteita on sitä huonommin Venäjä pystyy rakentamaan isompaa yhteydenottoa tulevaisuudessa. Minun silmissä Putin on rakentanut omaa imperiumia pitkään jo (*talous mielessä ei mahdollista enään, jos EU maat ei myy itseänsä ), kun katsoo mitä lakeja se on laittanut vireille. On oikein että laitetaan nyt hanttiin, koska voimat ei ole niin suuret (tosin ei taija länsimaillakaan olla), eikä oma kotikenttä ole vielä täysin valmis myöskään sellaiseen. Uskoisin kyllä, että tällä hetkellä on jo lupa pelastaa itä ukraina, mutta että länttä vastaan lähdetään sotimaan...

Tärkein tähän hommaan juurikin on maidan:n tapahtumat, se jos mikä laukaisi pelon putinin perseen alle että hänkin voi menettää pallinsa ja omaisuus voi paljastua vapaamman internetin avulla. Nythän tuo vapaus tiedetään lehdistön ja internetin osalta antimaidan leikkeineen.. Mites kävi viime duuman vaaleissa, kun viilunki levisi netin kautta? Länsimaat tuumasi, että jo vähän edistys askelta demokratiaan sekä Putin lupasi vapaammat vaalit 24h video kameroilla :D

Täältäkin löytyy välillä mielenkiintoisia juttuja http://anikolen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/

*Euraasion liitto (major blow, kun ukraina ei suostu pakko liittoon) ja BRICS yhdistettynä omana pankkina, lainoittaja tyyliin S&P/Moodys/Fitch + mahdollinen SWIFT korvike

Edit,
Putin haluaa leikkiä isojen heikkalaatikolla niin näyttämöstä on puuttunut Obama, eli ei oo vielä tarpeeksi isotellut :p Muistelin että Obama on ollut yhteydessä vain minskien sopimuksien aikana...
 
Viimeksi muokattu:
Ei tässä ole kuin yksi häviäjä. Eikä kysymys ole edes mistään todennäköisyydestä vaan se on varmaa että Venäjän kansantalous köyhtyy nykyisestäkin huomattavasti alemmalle tasolle. Putinin hallinto käy sotaa vain oman valtassapysymisensä vuoksi. Kokonaisuudessaan Venäjän taloudellinen merkitys muulle maailmalle on todellakin mitättömän pieni. Siksi muilla mailla ei juurikaan ole tarvetta ryhtyä suuremmin kisaamaan Venäjän kanssa vaan antaa heidän toteuttaa omat virheensä loppuun asti omatoimisesti. Ukrainaa autetaan ja sille tarjotaan tie tulevaisuuteen. Se tulee säilymään demokraattisena ja itsenäisenä valtiona tulevaisuudessa. Sen mitä Venäjä mahdollisesti sodan keinoilla etenee se tulee menettämään tulevassa rauhassa. Mihinkään ydinasejuttuihin ei kannata höynähtää..niitä ei tulla käyttämään.

Tuossa on kuvattuna karkealla tasolla suuri kuva tapahtumista seuraavien 2-5 vuoden ajalle.

En pysty tuota optimismia jakamaan. Maidan kolmonen,kompromissi ratkaisut,mikä vaan joka saa näennäisen rauhan on mahdollinen. Silloin juostaan purkamaan pakotteet,joista jo nyt toivotaan pääsevän eroon. Silloin Putin voittaa. Venäjän kansa tietenkin on häviäjä elintason laskussa,mutta ei venäjän kansa ketään kiinnosta. Toki ennustamasi olisi se paras vaihtoehto. Mikään tuntemani historia ei tue sitä,mutta ajat ovat totisesti muuttuneet.
 
Lahkeisiin sitä niin.
Molemmista ja yhtä aikaan. Tosi ramboilla se jäätyy sinne ja se on kuin kettinkiä :)

Täytyykö koko homman ydin olla siinä et kuinka johtaja (t) saadaan ruotuun.
 
Viimeksi muokattu:
Ehkä katseemme on liikaa johtajissa. Ehkä todellisuus on paljon jopa johtajien kuvaa pahempi? Näin minä olen viime aikoina asiaa pohtinut. Meillä suomalaisilla on pää pensaassa, emme halua nyt selvästi kohdata todellisuutta silmästä silmään. Onko Putin lopultakin vallitsevan todellisuuden liberaali kuva? Sanon suoraan, että minusta olemme hirvittävän ruman näkymän äärellä ja en usko enää, että tästä luikerrellaan kuin koira veräjästä.

Lahkeisiin sitä niin.

Ei luikerrella kuin koira veräjästä ja se onkin tällä hetkellä suunnilleen ainoa varma asia.

Putin on loppujen lopuksi ihan tavallinen populisti. Putin puhuu mitä kansa haluaa kuunnella ja mikäs siinä on puhuessa kun tosiasiat eivät ole esteenä. Venäläistenkään kohdalla ei saa liikaa yleistää, mutta kyllä Putinin puheista voi päätellä venäläisen kansanluonteen ja eihän se länsimaisin silmin katsottuna hyvältä näytä...voisi jopa sanoa että ei paljon naurata.

Vielä paljon huolestuttavampaa on että Ukrainan sodan myötä Putinista on tullut populisti Helvetistä. Putler on alkanut pelaamaan venäläisten pimeällä puolella, aivan kuten Hitler aikoinaan pelasi saksalaisten pimeällä puolella. Tuo on sellainen peli että se ei ikinä pääty hyvin. Jos homma ei hajoa käsiin heti alussa, niin se hajoaa vasta siinä vaiheessa kun puoli Eurooppaa on tohjona.

Aseellisten organisoitujen joukkojen pyrkiessä lyömään tai tuhoamaan toisensa ja noin 5000 ihmisen kuoltua yhteenotoissa, on kuitenkin vaikeaa lopulta kiistää sodan olevan tosiasia alueellamme.

Tilanteeseen heräämiseen on vaikuttanut Venäjän sotilaallisen aktiivisuuden lisääntyminen muuallakin Euroopassa, esimerkkinä tästä venäläisten koneiden harjoitukset Ruotsin edustalla vuoden 2013 pääsiäisenä. Sinänsä lennoissa, eli toisin sanoen sotilaallisen voiman näyttämisessä, ei olisi mitään ihmeellistä, ellei niihin liittyisi niin paljon normaalista, aiemmasta toiminnasta poikkeavia yksityiskohtia. Lentäminen ilman muille välitettyä lentosuunnitelmaa, tunnistusjärjestelmät poiskytkettyinä ja pitämättä yhteyttä alueelliseen siviililennonjohtoon eivät ole yhtä merkittäviä yksityiskohtia, kuin huomattava kasvu lentojen määrässä sekä niiden muutos aiempaa aggressiivisemmiksi luonteeltaan.

Ajattelen siis ääneen, kun kysyn milloin raja tulee vastaan 2010-luvun Euroopassa? Vai onko tuo raja yhtä häilyvä kuin syksyllä 2013 kuuluisaksi tullut presidentti Barack Obaman punainen viiva Syyrian kemiallisten aseiden käytön suhteen? Naton tuki on jo saapunut niin Baltiaan kuin Puolaankin, mutta hyvin vähäistä tuntuu muuten olevan Venäjän sotilaallisen voiman vastustus Euroopassa. Pohjimmiltaan pasifistina en luonnollisesti toivo sotaa tai aktiivisia sotatoimia, mutta pitää silti kysyä kuinka pitkälle voi pullistelija nykyaikana päästä, jos ei ihan ampumatta laukaustakaan niin ainakin melkein niin. Rajat kolisten ja rima heiluen Venäjä käyttää sotilaallista voimaa ilman, että sen tarvitsee murehtia seuraamuksista. Ukrainan konfliktista nykyisellään syntyvä ennakkotapaus on omiaan lisäämään epävakautta Euroopassa jatkossakin.

Kapteeni Olli Teirilä


Länsimaat odottavat kädet ristissä että Venäjä hajoaa omaan mahdottomuuteensa ennen isoja rytinöitä, mutta pahoin pelkään että ei se niin tule menemään kun Venäjä on Venäjä.

Sveitsiläiset voivat edelleenkin nukkua yönsä rauhassa, mutta suomalaisten kannattaa jo vähän huolestua. Pidetään silti housut kuivina :D
 
Viimeksi muokattu:
Miettikää tilannetta että olisitte Putin/ Porosenko tai Obama. Kuinka toimisitte?

Ottakaa vielä tähän yksi näkökulma mukaan, nimittäin neuvotella pitää.

Edittii:
EU on vain välikappale. Ei sotilaallista voimaa kuten Venäjällä.

Okei Nato maita lähes kaikki. Joidenkin mukaan artikla5 sitoo jo Suomea ja Ruotsia. Lue: yrttiahon kotisivuilta.
5. artiklan mukainen yhteisen puolustuksen velvoite hallitsee jatkossa yhä selvemmin Naton uuden kumppanuusaloitteenkin mukaista yhteistyötä.
jyrkiyrttiaho.fi/2015/4037

Okei sitoo yhä enemmän, en tiedä mitä tällä tarkoitetaan.
 
Viimeksi muokattu:
Puheet kovenee.
Brittijoukkoja myös Ukrainaan.

British forces head for Ukraine as David Cameron issues warning to Vladimir Putin
Prime Minister announces British infantry training mission to Ukraine as he warns of 'deeply damaging' consequences if EU fails to stand up to Vladimir Putin on Ukraine



By Peter Dominiczak, Political Editor, video source ITN

5:01PM GMT 24 Feb 2015

British troops will be deployed in Ukraine to train soldiers fighting Russian separatists, David Cameron has said, as he delivered an extraordinary warning to Vladimir Putin over his continued aggression in eastern Europe.

The Prime Minister said that there would be "deeply damaging" consequences for all of Europe if the EU fails to stand up to Mr Putin in Ukraine, predicting that the Russian president could turn against the Baltic states or Moldova if he is not reined in now.

He warned that Mr Putin has opted out of the “rules-based system” of the twenty-first century and warned that the Russian president must expect consequences.


http://www.telegraph.co.uk/news/pol...Cameron-issues-warning-to-Vladimir-Putin.html
 
Siis sinä et vieläkään kykene tekemään mitään päätelmiä Ukrainan asevoimien nähdyn suorituskyvyn suhteesta "turhautuneiden kansalaisten" suorittamaan "vallankumoukseen?" Näin sivullisen silmin Kiovassa vuosi sitten nähty organisointi ja kurinalaisuus eivät ole mitenkään linjassa sittemmin nähdyn täydellisen ryssimisen kanssa. Todellisen vallankumouksen oloissa tilanteen kuvittelisi olevan juuri päinvastoin. Alkuun sotkua vallankumouksen syövereissä ja vallan vankistuessa järjestys paranee. No ei parane Ukrainassa.
Joo ja kai se Romaniankin kansan-nousu n. 25 vuotta sitten oli CIAn ym läntisten toimijoiden aiheuttama. Tai, hei nythän mä keksin, eiku Saksa halus 80-luvulla taas suureksi ja ne järjesti Romanian ja lopulta NL.n romahduksen. Siinä sivussa sai yhdistettyä itsensä. Ja kai noi Islamisti vallankumouksetkin on niiden järjestämiä jos ne haluaakin Aatun ajan rajat takasin Afrikkaa myöden.
Näin sen on pakko mennä joo. Olipa hyvä että selvisi tän tausta.
 
Joo ja kai se Romaniankin kansan-nousu n. 25 vuotta sitten oli CIAn ym läntisten toimijoiden aiheuttama. Tai, hei nythän mä keksin, eiku Saksa halus 80-luvulla taas suureksi ja ne järjesti Romanian ja lopulta NL.n romahduksen. Siinä sivussa sai yhdistettyä itsensä. Ja kai noi Islamisti vallankumouksetkin on niiden järjestämiä jos ne haluaakin Aatun ajan rajat takasin Afrikkaa myöden.
Näin sen on pakko mennä joo. Olipa hyvä että selvisi tän tausta.

ISIS on kuulemma Mossadin luomus...luin tämän varmana tietona netistä... :D
 
Ottakaa vielä tähän yksi näkökulma mukaan, nimittäin neuvotella pitää.

Niin...neuvotella pitää Venäjän kanssa, joka ei omasta mielestään ole sodassa kenenkään kanssa. Kun kahvit on juotu ja pullat syöty, niin tämä neuvottelukumppani tekee ihan mitä haluaa ja syyttää sopimusrikkomuksista kaikkia muita paitsi itseään :D

Tässäkin on mielenkiintoisia näkökulmia...

-Ei ole mitään, millä Yhdysvallat, EU, YK tai edes Nato voisivat uhata, mikä olisi mitenkään samalla tasolla sen kanssa, että Kremlissä tämä koetaan yhdeksi keskeisistä intresseistä.

-Venäjän nykyhallinto on valmis käyttämään kaikkia keinoja, mukaan lukien sotilaalliset, saadakseen mitä se haluaa. En ole varma, onko tätä koko Suomen poliittisessa spektrissä ymmärretty tai hyväksytty, Salonius-Pasternak sanoo Uudelle Suomelle.

-Hei suomalaiset: Nato ei tule auttamaan kumppani Ukrainaa. Nato auttaa jäseniä.


http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/670...omelle-usa-eu-ja-nato-eivat-voi-uhata-millaan
 
Ymmärrän kyllä että Bertolasi Eliseo oli paikan päällä käytyään hyvin liikuttuneessa mielentilassa. Minä en ole kuitenkaan kyennyt vieläkään päättämään että oliko tuo ihan tarpeeton verilöyly vai eikö ollut.

Tuolla kuitenkin sidottiin vastapuolen joukkoja kentän ympärille ja ne joutuivat maksamaan kovan hinnan tuosta kentästä tai mikä se nyt sitten nykyään onkaan. Putinia vitutti kun pientä oravaa ja ukrainalaiset saivat lisää kansansankareita.

Minulle on jäänyt hieman epäselväksi myös se että kuka sitä kenttää loppujen lopuksi puolusti. Siellä oli ajoittain UA:n joukkoja ja mikäli en ihan väärin muista niin ne valtasivat tuon alueen ainakin kahteen kertaan. Muilta osin tuokin taistelu taisi olla aika pitkälle vapaaehtoisten varassa. Ehkä siinä oli vähän sellaista Maidanin henkeä mukana ja ehkä on niin että tuota jengiä ei olisi saanut tuolta kentältä pois itse pirukaan.

Päättivät taistella viimeiseen mieheen ja taistelivat viimeiseen mieheen, eikä se homma ollut ihan välttämättä Kiovan tai edes Moskovan päätettävissä.

Näin se taitaa olla monessa muussakin paikassa ja se kannattaa huomioida, kun pohtii että miksi hommat menevät kuten menevät. Tämä viimeisin ja toivottavasti jo viimeinen verilöyly oli kyllä ihan tarpeetonta hölmöilyä ja siinä ainakin minun sormi osoittaa johtoportaiden suuntaan.

Ruumiita tolkuttomasti ja siihen päälle paniikinomainen pakeneminen.

TYYLIPISTEET 0

SAAVUTETTU HYÖTY 0

Täsmennetään sen verran, että vaikka kaikista lötyyy tiettyä yhteneväisyyttä (eli Ilovaisk, Donetskin kv. lentoaseman taistelut tai minulle taistelut Sergei Prokofjevin lentoasemalla - sehän se aseman nimi on, Debaltsevo) niin tietenkin kun tapahtumia ryhdytään tarkemmin analysoimaan niin voidaan perustellusti todeta, että Donetskin kv. lentoaseman taistelut kuitenkin olivat olennaisesti sellaiset joista on löydettävissä ukrainalaisia hyödyttäviä näkökulmia ja taistelut kentällä sitoivat alueelle huomattavan joukon separatisteja sekä venäläisjoukkoja ja vaikka lentoasema menetettiin, kyborgien taistelu on tekona merkityksellinen ja siitä on mahdollista muodostaa kansallinen symboli taistelussa vapauden puolesta eli Donetskin kv. lentoaseman taistelusta on löydettävissä myös propagandaa edesauttavia ja kansaa yhdistäviä teemoja. Tässä suhteessa Donetskin uhraus ei missään nimessä ollut negatiivinen, lähinnä yhteneväisyydellä tarkoitin sitä järkähtämätöntä jääräpäisyyttä mitä on ilmennyt kaikissa kolmessa taistelussa vaikka ennusmerkit ovat olleet luettavissa.

Ilovaiskin kohdalla tietty yllätyksellisyys ja väärät tilannetiedot ja tiedustelutiedot ovat perusteltuja syitä sille miksi kävi kuten kävi, kenties kuviteltiin toimittavan saatujen tietojen perusteella oikein mutta virhe oli kohtalokas Ilovaiskissa.

Donetskissa tiettyä jääräpäisyyttä toistettiin, tiedettiin kyborgien huoltamisen äärimmäinen vaikeus ja luulisi, että olisi tiedostettu se mitä virheitä valittu taktiikka piti sisällään (vaikka kokonaisvaltaisesti voidaan katsoa, että taistelut lentokentällä jäivät plussan puolelle). Donetskin kohdalla elettiin jo tilannetta jossa aiemmista virheistä olisi ollut opiksi ottaminen.

Debaltsevo onkin sitten tavallaan näistä se surullisin tapahtuma - oli olemassa Ilovaisk, oli olemassa Donetsk ja kyborgien taistelu ja kaikkien nähtävillä oli se mihin venäläiset separatistien rinnalla pyrkivät mutta silti sama järkähtämätön jääräpäisyys - uhraamisen halu (?) - toistui ja Debaltsevo päättyi sitten aivan liian monen miehen kuolemaksi ja aivan liian raskaat tappiot kärsittiin ja kenties vieläkin pahemmilta tappioilta pelasti vain se, että miehet motissa tekivät niitä omia ratkaisujaankin.

Toivottavasti edessä ei Debaltsevoa potenssiin kaksi tai enemmän... (lähinnä nyt epäilyttää mitä Mariupolin kohdalla tulee tapahtumaan kevään aikana, ettei siitä muodostu tämän sodan suurin motti/saarrostus).

vlad.
 
Ennen nukkumaan menoa helpottavaa iskelmämusiikkia....

Ei hemmetti, onko kaikki mitä venäläiset nykyään sanoo ja tekee täyttä puppua? Toi videohan on ihan feikki! Mistä tietää? No kato nyt mopoilijan renkaita - on niin maastopyörää pellolla ja alla katurenkaat.
Ihan feikki!
 
Back
Top