Ukrainan konflikti/sota

[Heikkiv]

Mitä minä sanoin ryssien tulevasta ulvonnasta. Elon Musk heräsi:

”My biggest concern is that there is no exit strategy, just a forever war where kids die in trenches from artillery or charging machine guns and snipers through minefields.”

Ai ai jai että tuo on pikku paskiainen…
Voin vakuuttaa, että Elon ei uhraa ajatustakaan Ukrainan siviileille. Koska tuo kupla puhkeaa tuon tyypin ympäriltä ? Se on Tuckeriin verrattava propagandisti, ei mitään muuta.

Tuo "forever war", on kremlin hellimä käsite, jolla apupaketeiltä yritetään viedä pohjaa. Tuosta vaan unohtuu se, että se on venäjä, jolla ei ole varaa tuohon forever war:iin.

 

[junailija]

https://twitter.com/x/status/1782310304644252027

 

[Lahottaja]

Mitä minä sanoin ryssien tulevasta ulvonnasta. Elon Musk heräsi:

”My biggest concern is that there is no exit strategy, just a forever war where kids die in trenches from artillery or charging machine guns and snipers through minefields.”

Ai ai jai että tuo on pikku paskiainen…
Voin vakuuttaa, että Elon ei uhraa ajatustakaan Ukrainan siviileille. Koska tuo kupla puhkeaa tuon tyypin ympäriltä ? Se on Tuckeriin verrattava propagandisti, ei mitään muuta.

Tuo "forever war", on kremlin hellimä käsite, jolla apupaketeiltä yritetään viedä pohjaa. Tuosta vaan unohtuu se, että se on venäjä, jolla ei ole varaa tuohon forever war:iin.

Elon Musk ilmaisi huolensa Ukrainan tukipaketin seurauksista - Zelenskyin neuvonantaja: "Mikä siinä on niin vaikeaa?" https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010357929.html?post=317203

Zelenskyin neuvonantaja Myhailo Podoljak. Hän sanoi ihmettelevänsä "yksinkertaisen logiikan puutetta modernissa maailmassa" joka kerta, kun globaalit vaikuttajat puhuvat "itsepäisesti exit-strategian puutteesta Venäjän ja Ukrainan konfliktissa".

- Koska realistinen ja tasapuolinen "exit-strategia" on ilmeisen ja äärimmäisen yksinkertainen. Hyökkääjä (Venäjän federaatio) poistuu ehdoitta ulkomaiselta, suvereenilta alueelta ja sodan kuuma vaihe loppuu välittömästi. Ymmärrän täysin, että yksinkertaista totuutta on joskus äärimmäisen vaikea tajuta, mutta toistan joka tapauksessa: Hyökkääjä, joka hyökkäsi provosoimatta toiseen maahan tarkoituksenaan miehittää, tappaa ja vangita, lähtee ulkomaiselta alueelta, palauttaa varastamansa asiat ja noudattaa jälleen kansainvälistä lainsäädäntöä. Mikä siinä on niin vaikeaa? Podoljak kirjoitti.

Tuossa ukrainan vastauksetkin tähän ulinaan.

 

[Lahottaja]

Lavrov: Länsi keikkuu vaarallisesti kahden ydinasevallan yhteenoton partaalla https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010357929.html?post=317209

Lavrov: Länsi keikkuu vaarallisesti kahden ydinasevallan yhteenoton partaalla
Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin mukaan länsi keikkuu vaarallisesti kahden ydinasevallan välisen suoran sotilaallisen yhteenoton partaalla. Reutersin mukaan asiasta maanantaina puhunut Lavrov sanoi, että syynä tähän on lännen tuki Ukrainalle.

Lavrovin mukaan Yhdysvallat ja Nato suhtautuvat pakkomielteisesti "strategisen tappion" aiheuttamiseen Venäjälle. Hän sanoi tällaisen vastakkainasettelun sisältävän riskejä, jotka voivat johtaa "ydinuhan tason kasvamiseen".

Ja lierovi höpöttää ydinaseista.

 

[S.a.v.u]

Nimimerkki "spadeau" vois tämän koittaa lukea oikein ajatuksen kanssa, omien rauhansuunnitelmiensa sijasta:
"Zelenskyin neuvonantaja Myhailo Podoljak. Hän sanoi ihmettelevänsä "yksinkertaisen logiikan puutetta modernissa maailmassa" joka kerta, kun globaalit vaikuttajat puhuvat "itsepäisesti exit-strategian puutteesta Venäjän ja Ukrainan konfliktissa".

- Koska realistinen ja tasapuolinen "exit-strategia" on ilmeisen ja äärimmäisen yksinkertainen. Hyökkääjä (Venäjän federaatio) poistuu ehdoitta ulkomaiselta, suvereenilta alueelta ja sodan kuuma vaihe loppuu välittömästi. Ymmärrän täysin, että yksinkertaista totuutta on joskus äärimmäisen vaikea tajuta, mutta toistan joka tapauksessa: Hyökkääjä, joka hyökkäsi provosoimatta toiseen maahan tarkoituksenaan miehittää, tappaa ja vangita, lähtee ulkomaiselta alueelta, palauttaa varastamansa asiat ja noudattaa jälleen kansainvälistä lainsäädäntöä. Mikä siinä on niin vaikeaa? Podoljak kirjoitti."

 

[Ev. Kurtz]

Mitä minä sanoin ryssien tulevasta ulvonnasta. Elon Musk heräsi:

”My biggest concern is that there is no exit strategy, just a forever war where kids die in trenches from artillery or charging machine guns and snipers through minefields.”

Ai ai jai että tuo on pikku paskiainen…
Voin vakuuttaa, että Elon ei uhraa ajatustakaan Ukrainan siviileille. Koska tuo kupla puhkeaa tuon tyypin ympäriltä ? Se on Tuckeriin verrattava propagandisti, ei mitään muuta.

Tuo "forever war", on kremlin hellimä käsite, jolla apupaketeiltä yritetään viedä pohjaa. Tuosta vaan unohtuu se, että se on venäjä, jolla ei ole varaa tuohon forever war:iin.

Kunnon retardnik.

 

[Krenatöörikaarti]

Mika Mäenpäältä ehkä hiukan inhorealistista suhtautumista tukipakettiin:

https://twitter.com/x/status/1781926760675774538

 

[Heikkiv]

Mika Mäenpäältä ehkä hiukan inhorealistista suhtautumista tukipakettiin:

https://twitter.com/x/status/1781926760675774538

Jotain rajaa. MM:llä ei ole rotan perseenkään käsitystä tuleeko US paketteja tulevaisuudessa lisää vai ei. Ihan turha esittää jotain tietäjää noissa asioissa. Vaikka se nojaa "tietonsa" Tatarigami_UA:n "tietoihin", noista ei voi tehdä mitään johtopäätöstä. Joita toki mielellään haluaa levittää, koska aika pessimistisiähän ne on. Tässä on yhdet vaalitkin välissä ja ihan mitä tahansa muutakin voi tapahtua.

Siinä on oikeassa, että EU:n pitää varautua tuollaiseen vaihtoehtoon ja alkaa rakentamaan omaa potenttiaaliansa vauhdilla.

 

[Vipstaaki]

Mika Mäenpäältä ehkä hiukan inhorealistista suhtautumista tukipakettiin:

https://twitter.com/x/status/1781926760675774538

Ei ole Mikan mielipiteitä, vaan referaatti kyseisen Tatarigami_UA hepun mielipiteistä, mutta joo.

 

[Vipstaaki]

Jotain rajaa. MM:llä ei ole rotan perseenkään käsitystä tuleeko US paketteja tulevaisuudessa lisää vai ei. Ihan turha esittää jotain tietäjää noissa asioissa.

Näinpä, ja oliko tukipaketin sisältö jossain mainittu, etteikö hyökkäykseen mahdollistavaa kalustoa olisi tulossa?

 

[Krenatöörikaarti]

Ei ole Mikan mielipiteitä, vaan referaatti kyseisen Tatarigami_UA hepun mielipiteistä, mutta joo.

Aivan, pahoittelut epähuomiostani.

 

[Tumppi]

Voisi olla eri ketjussa, mutta ehkä tämäkin kertoo osaltaan Venäjän niukasta varustetilanteesta. Sitä raavitaan kasaan mistä vain saadaan:

https://twitter.com/x/status/1782306946848026652

Sodassa kulutus on kovaa.
Taloudellisesti Ukrainan tukipaketin läpimeno Usan senaatissa oli tärkeä etappi nyt. Seuraavana isona etappina olisi laajemman yhteisymmärryksen aikaansaanti Venäjältä takavarikoitujen varojen uudelleenkäytön suhteen Ukrainan eduksi. Siinä voi vielä kestää, hyvä etappi tuo nykyinen tukipaketti.

 

[taantumu]

https://twitter.com/x/status/1782300813542535373

Ihan kunnon roihu, kolme kuollutta.

Three people died and two were injured in a fire in a factory workshop in Voronezh​

Three people died and two were injured in a fire in the production workshop of a plant in Voronezh. The press service of the Russian Ministry of Emergency Situations reported this on Monday, April 22, on the Telegram channel.

In addition, the emergency department clarified that the fire has now been extinguished in an area of 500 square meters. m. It is also reported that employees of the Russian Ministry of Emergency Situations removed four propane cylinders and one oxygen cylinder from the building .

The Ministry of Emergency Situations became aware of the fire at the plant in Voronezh at 8:55 am. It was reported that 64 specialists and 20 pieces of equipment worked at the site. Eyewitnesses shared footage showing thick clouds of black smoke.

https://iz.ru/1685856/2024-04-22/tr...adali-pri-pozhare-v-tcekhu-zavoda-v-voronezhe

 

[ak.tied]

Deepstaten kartasta mittailin. Loppukesästä venäjän aloitettua Avdiivkan kampanjan se on nyt edennyt kyseisellä suunnalla Ocheretyneen saakka eli noin 20 km viimeisen 9kk aikana. Hinta tuon 20 km kiilan lyömiseksi on ollut kova ja vauhti hidas, noin 70 metriä per päivä. Muilla rintamilla eteneminen on ollut täysin mitään sanomatonta.

Jos Avdiivkan rintama on se painopiste, mihin venäjä on kovimman voimansa keskittänyt etenemisen toivossa, niin heikkoa on. Samaan aikaan ilmatoimintakyky on heikentynyt oleellisesti ja niin miehistö kuin varsinkin kalustotappiot ovat olleet raskaat. Jos Ukrainalle tuosta Jenkkien paketista oikeasti irtoaa kunnolla tulivoimaa, niin onko vastahyökkäys sittenkään ihan mahdoton ajatus? Erityisesti jos kaukovaikutuskykyyn saadaan lisää pontta a-tarvikkeen kautta ja vihdoinkin ne F-16 riviin, niin ryssän rivit voitaisiin saada pahemman kerran sekaisin.

Sitten on tietysti ne miinakentät viime kesän etulinjan tasalla, joiden raivaamiseksi örkkien vastattoimet niiden lähellä pitäisi kyetä kiistämään täysin ilma- ja tykistöaseilla.

 

[cardic]

Kyllä kai tällä paketilla saadaan ainakin ryssän eteneminen pysähtymään kaikilla rintamilla ja samanaikaisesti takalinjojen osalta päästään antamaan runtua kunnolla. Saadaan siis sodan hinta ryssille nousemaan taas uusiin lukemiin. Ja sitä itäkalustoa saadaan taas vajennettua sellaisella vauhdilla että paine moskovassa kasvaa ja uhka muiden rajavaltioiden osalta painettua usampia vuosia kauemmas kun ryssä ei saa omia rivejään kuosiin pitkiin aikoihin. Ehkä ryssä myös joutuu tulemaan neuvottelupöytään ns. lakki kourassa tämän myötä.

Jotenkin tuntuisi että ryssät voisivat "operaationsa" lopettaa pikkuhiljaa ja myydä omalle kansalle tilanteen siten että denatsifikaatio on saatu päätökseen eikä ole enää tarvetta sotia enempää. Ainakin jos tilanne menee siihen että tämä biljoonia maksava sota vain jatkuu ja jatkuu eikä mitään konkreettista enää saavuteta. En kyllä itsekään usko että ryssiä saadaan ajettua rajojen taa kokonaisuudessaan tai ainoa vaihtoehto jossa tuo voisi toteutua olisi vallankaappaus moskovassa.

 

[ANTTI66ht]

Aivan, pahoittelut epähuomiostani.

Mielestäni ei tarvitse pahoitella. Jos kirjoittaa: "Oma nostoni", voi sitä aivan hyvin siteerata nostajan mielipiteenä.

 

[S.a.v.u]

Kyllä kai tällä paketilla saadaan ainakin ryssän eteneminen pysähtymään kaikilla rintamilla ja samanaikaisesti takalinjojen osalta päästään antamaan runtua kunnolla. Saadaan siis sodan hinta ryssille nousemaan taas uusiin lukemiin. Ja sitä itäkalustoa saadaan taas vajennettua sellaisella vauhdilla että paine moskovassa kasvaa ja uhka muiden rajavaltioiden osalta painettua usampia vuosia kauemmas kun ryssä ei saa omia rivejään kuosiin pitkiin aikoihin. Ehkä ryssä myös joutuu tulemaan neuvottelupöytään ns. lakki kourassa tämän myötä.

Jotenkin tuntuisi että ryssät voisivat "operaationsa" lopettaa pikkuhiljaa ja myydä omalle kansalle tilanteen siten että denatsifikaatio on saatu päätökseen eikä ole enää tarvetta sotia enempää. Ainakin jos tilanne menee siihen että tämä biljoonia maksava sota vain jatkuu ja jatkuu eikä mitään konkreettista enää saavuteta. En kyllä itsekään usko että ryssiä saadaan ajettua rajojen taa kokonaisuudessaan tai ainoa vaihtoehto jossa tuo voisi toteutua olisi vallankaappaus moskovassa.

Siellä rauhanehdoissa tulee lukemaan että ryssät nimenomaan kälppii rajan omalle puolelle... Mutta ryssät tuntien putlerin kopla markkinoi rauhan tyyliin " myö ne pahat natsit käytiin niistämässä maanrakoon ja nyt me annetaan Ukrainalle oma suveriniteetti, ku myö ei mitään vallottajia olla... Aletaas kaupoille, ostakee öljyä saatten halvalla." Ei ne ääneen sano et viduiks meni koko vap... eiku sota....

 

[Rigby416]

Sota alku tulee lähes aina yllättäen ja usein näin on lopunkin kanssa. Ongelma vain tässä tapauksessa lienee että vetäytyminen Ukrainasta tarkoittaisi herkästi ryssän nykyhallinnon loppua. Toisaalta ovat pitäneet kansan ruodussa sodankin aikana niin miksei se onnistuisi rauhan aikana. Mahtaa vain tuo Putte olla niin fiksoitunut tähän sotaan ettei voi myöntää siinä tappiota vaikka miten kävisi. Hallinnossa ei liene ketään kuka pystyisi/uskaltaisi puhua sille järkeä.

Edelleen mietin miksi Ukraina käy puhdasta kulutussotaa jossa Venäjällä on enemmän resursseja. Olkoonkin että puolustus on aina suhteellisesti vahvempi taistelulaji kuten jo Clausewitz totesi. Onko Ukrainan joukkojen koulutustaso/yhteistoiminta yksinkertaisesti niin heikko että Manstein tyyppiset liikkuvat operaatiot jossa hyökkäävä vihollinen lyödään "jälkikäteen" eivät onnistu. Toisaalta jos ryssä ei pyri enää syviin murtoihin niin eipä siihen ole edellytyksiäkään. Voihan hyvin olla ettei sieltäkään löydy enää kykyä niihin.

 

[S.a.v.u]

Sota alku tulee lähes aina yllättäen ja usein näin on lopunkin kanssa. Ongelma vain tässä tapauksessa lienee että vetäytyminen Ukrainasta tarkoittaisi herkästi ryssän nykyhallinnon loppua. Toisaalta ovat pitäneet kansan ruodussa sodankin aikana niin miksei se onnistuisi rauhan aikana. Mahtaa vain tuo Putte olla niin fiksoitunut tähän sotaan ettei voi myöntää siinä tappiota vaikka miten kävisi. Hallinnossa ei liene ketään kuka pystyisi/uskaltaisi puhua sille järkeä.

Edelleen mietin miksi Ukraina käy puhdasta kulutussotaa jossa Venäjällä on enemmän resursseja. Olkoonkin että puolustus on aina suhteellisesti vahvempi taistelulaji kuten jo Clausewitz totesi. Onko Ukrainan joukkojen koulutustaso/yhteistoiminta yksinkertaisesti niin heikko että Manstein tyyppiset liikkuvat operaatiot jossa hyökkäävä vihollinen lyödään "jälkikäteen" eivät onnistu. Toisaalta jos ryssä ei pyri enää syviin murtoihin niin eipä siihen ole edellytyksiäkään. Voihan hyvin olla ettei sieltäkään löydy enää kykyä niihin.

Sodan lopputulos on ollu melkosen selvä jo pitkään... Nyt vain odotellaan, että ryssäkin sen tajuaa... Kyllä ne sen pitkässä juoksussa jossain vaiheessa hokaa, vaikkakin heitin ajattelukyky on banaanin luokkaa
Kypsytellään vaan, turha siitä on verta liikaa maksaa kiirehtimällä

 

[Venom_Snake]

Sota alku tulee lähes aina yllättäen ja usein näin on lopunkin kanssa. Ongelma vain tässä tapauksessa lienee että vetäytyminen Ukrainasta tarkoittaisi herkästi ryssän nykyhallinnon loppua. Toisaalta ovat pitäneet kansan ruodussa sodankin aikana niin miksei se onnistuisi rauhan aikana. Mahtaa vain tuo Putte olla niin fiksoitunut tähän sotaan ettei voi myöntää siinä tappiota vaikka miten kävisi. Hallinnossa ei liene ketään kuka pystyisi/uskaltaisi puhua sille järkeä.

Edelleen mietin miksi Ukraina käy puhdasta kulutussotaa jossa Venäjällä on enemmän resursseja. Olkoonkin että puolustus on aina suhteellisesti vahvempi taistelulaji kuten jo Clausewitz totesi. Onko Ukrainan joukkojen koulutustaso/yhteistoiminta yksinkertaisesti niin heikko että Manstein tyyppiset liikkuvat operaatiot jossa hyökkäävä vihollinen lyödään "jälkikäteen" eivät onnistu. Toisaalta jos ryssä ei pyri enää syviin murtoihin niin eipä siihen ole edellytyksiäkään. Voihan hyvin olla ettei sieltäkään löydy enää kykyä niihin.

Viimeisin USA-tukipaketti antaa Ukrainalle vuoden lisäaikaa pessimistisimmälläkin katsantokannalla, ja se tarkoittaa taas ryssän varastoille vuoden verran suuria tappioita lisää.

Ensi vuonna ryssällä taitaa olla asetyypistä riippuen varastoissa enää vuodeksi tai kahdeksi korkeintaan jäljellä kunnostettavaa tavaraa.

Jos ryssällä oli viime vuoden loppuun mennessä MB-julkaisun mukaan esim. taistelupanssariaunujen määrät pudonnut n. 2000 aktiivisessa käytössä olevaan + 4000 varastoissa olevaan, ja ennen sotaa luvut olivat 3400 aktiivista ja 7000 varastoitua, näillä tappiotahdeilla vuoden päästä semmoinen 2500 taistelupanssarivaunua vähemmän.

Tuo tarkoittaa, että ensi vuonna sekä varastoidut että aktiivisessa käytössä olevat taistelupanssarivaunut lukumääräisesti vastaa sitä määrää, jota ryssällä oli aktiivikäytössä ennen Ukrainan sodan eskalointia 2022

Tuossa kohtaa vaikka Trump välittäisiin presidentiksi, ja hän laittaisi tuen jäihin, Euroopan tuen avulla kyllä saadaan vielä ryssää raskaasti kulutettua yksi vuosi kunhan vaan rivit saadaan Euroopassa selviksi.

Tänä vuonna alkaa olla oikeasti viimeiset hetket ryssällä koittaa taistelukentällä jotakin ratkaisua hakemaan ilman täyttä romahdusta.

Jos Putin lähtee vielä ensi vuonna johonkin suurhyökkäysyritykseen, sen tappiot käytännössä lamaannuttaisivat ryssän armeijan vuosikymmeniksi sen vuoksi, että ne varastot ovat ensi vuonna jo melkein loppuunsyötyjä.