Ukrainan konflikti/sota

Sota alku tulee lähes aina yllättäen ja usein näin on lopunkin kanssa. Ongelma vain tässä tapauksessa lienee että vetäytyminen Ukrainasta tarkoittaisi herkästi ryssän nykyhallinnon loppua.
Miksi näin? Ei Saddamkaan kaatunut Irakin-Iranin sodan seurauksena, vaikkei tullut mitään. Kuka diktaattori on kaatunut siksi, että on lähtenyt seikkailulle ja siellä on tullutkin kuonoon? Falklandin sodassa Argentiina sai niin pahasti pataan, että johtajat vaihtuivat ja armeijan asema romahti.
Toisaalta ovat pitäneet kansan ruodussa sodankin aikana niin miksei se onnistuisi rauhan aikana.
Tämä.
 
Miksi näin? Ei Saddamkaan kaatunut Irakin-Iranin sodan seurauksena, vaikkei tullut mitään. Kuka diktaattori on kaatunut siksi, että on lähtenyt seikkailulle ja siellä on tullutkin kuonoon? Falklandin sodassa Argentiina sai niin pahasti pataan, että johtajat vaihtuivat ja armeijan asema romahti.

Tämä.
Joo en tarkoittanutkaan että tuo vallan vaihto automaatio olisi. Venäläisessä kulttuurissa vain herkästi tarkoittaa sitä kun muistaa miten esim Hrutseville kävi Kuuban jälkeen. Viime kesänä Prigoshin lähti ajelemaan Moskovaan kun Putin alkoi näyttää heikolle. Hankalasti ovat ennustettavia nämä ja varmasti Puttea tuo vaihtoehto pelottaa aidosti.
 
Sota alku tulee lähes aina yllättäen ja usein näin on lopunkin kanssa. Ongelma vain tässä tapauksessa lienee että vetäytyminen Ukrainasta tarkoittaisi herkästi ryssän nykyhallinnon loppua. Toisaalta ovat pitäneet kansan ruodussa sodankin aikana niin miksei se onnistuisi rauhan aikana. Mahtaa vain tuo Putte olla niin fiksoitunut tähän sotaan ettei voi myöntää siinä tappiota vaikka miten kävisi. Hallinnossa ei liene ketään kuka pystyisi/uskaltaisi puhua sille järkeä.

Edelleen mietin miksi Ukraina käy puhdasta kulutussotaa jossa Venäjällä on enemmän resursseja. Olkoonkin että puolustus on aina suhteellisesti vahvempi taistelulaji kuten jo Clausewitz totesi. Onko Ukrainan joukkojen koulutustaso/yhteistoiminta yksinkertaisesti niin heikko että Manstein tyyppiset liikkuvat operaatiot jossa hyökkäävä vihollinen lyödään "jälkikäteen" eivät onnistu. Toisaalta jos ryssä ei pyri enää syviin murtoihin niin eipä siihen ole edellytyksiäkään. Voihan hyvin olla ettei sieltäkään löydy enää kykyä niihin.
Ja voihan sitä Putin taikoa uskottavat sijaiskärsijät kärsimään rangaistuksen Ukrainassa hävityn sodan myötä ja kertoa suurta tarinaa kuinka ryhmä X kotirintamassa pisti puukon suuren ja mahtavan Venäjän selkään maksaen sodan voiton. Olisi myös luonteva seuraava kehityksen askel Natsi-Venäjällä, että Hitlermäisesti etsitään joku viaton ryhmä ja kehitetään salaliittoja kuinka juuri tämä ryhmä iski puukon suuren ja mahtavan ryssän selkään maksaen sodan voiton ja siitä alkaisi jotkut omanlaisena vainot tätä vähemmistöä kohtaan.
 
Jos ajatellaan mistä lähtökohdasta Ukraina sotaan joutui, niin sillä on nyt hyvä tilanne.

Rauhanneuvotteluja ja rajojen siirtelyitä ei kannata tässä vaiheessa ennustella. Jos nyt esimerkiksi ottaa tuon jenkkien paketin. Vielä 1 kk sitten, minusta ainakin tuntui, ettei se toteudu koskaan. Sitten yht'äkkiä se olikin todellisuutta. Vuoden 2025 paketeista on ihan turha ennustella mitään ja varsinkaan väittää, että ei varmasti tule enää yhtään pakettia. Trump viimeistään ja sitten tapahtuu sitä ja tätä. Kukaan ei sitä oikeasti tiedä, ei kukaan. Ihan hukkaenergiaa miettiä nyt tuollaisia. Ongelmiin pitää varautua, mutta niitä ei saa loihtia lisää sieltä missä niitä ei välttämättä edes ole.

Editoitu loppu pois väärinymmärrysten välttämiseksi.
 
Viimeksi muokattu:
Ja voihan sitä Putin taikoa uskottavat sijaiskärsijät kärsimään rangaistuksen Ukrainassa hävityn sodan myötä ja kertoa suurta tarinaa kuinka ryhmä X kotirintamassa pisti puukon suuren ja mahtavan Venäjän selkään maksaen sodan voiton. Olisi myös luonteva seuraava kehityksen askel Natsi-Venäjällä, että Hitlermäisesti etsitään joku viaton ryhmä ja kehitetään salaliittoja kuinka juuri tämä ryhmä iski puukon suuren ja mahtavan ryssän selkään maksaen sodan voiton ja siitä alkaisi jotkut omanlaisena vainot tätä vähemmistöä kohtaan.
Koska Ukrainassa jahdataan natseja, niin Venäjän logiikan mukaan syyllisiä operaation epäonnistumiseen olisivat juutalaiset.
 
Ja voihan sitä Putin taikoa uskottavat sijaiskärsijät kärsimään rangaistuksen Ukrainassa hävityn sodan myötä ja kertoa suurta tarinaa kuinka ryhmä X kotirintamassa pisti puukon suuren ja mahtavan Venäjän selkään maksaen sodan voiton. Olisi myös luonteva seuraava kehityksen askel Natsi-Venäjällä, että Hitlermäisesti etsitään joku viaton ryhmä ja kehitetään salaliittoja kuinka juuri tämä ryhmä iski puukon suuren ja mahtavan ryssän selkään maksaen sodan voiton ja siitä alkaisi jotkut omanlaisena vainot tätä vähemmistöä kohtaan.
Joo jotain tällaista voisi hyvin kuvitella :D
 
Mitä tuollaisia upseereilla sodassa tekee? (...) Positiivinen pitää olla, vaikeillakin hetkillä ja vaikka itse sisällään tuntisi pessimismiä, sitä ei missään tapauksessa saa levittää ympärilleen.
Suomi ei ole aktiivisesti sodassa, joten minä ainakin luen mieluummin asiantuntijoilta heidän mielestään realistisia arvioita kuin propagandaa. En minä vaadi ekonomistejakaan väittämään että Suomen talous on hyvällä mallilla ja talouskasvu vahvaa, vaikka talousasioissakin ennusteilla on tapana toteuttaa itseään.

Me kestetään täällä erilaisia mielipiteitä. Jonkun mielestä Ukraina on aivan juuri marssimassa Uralille ja toisen mielestä Putin pitää ihan just voitonparaatin Kiovassa. Totuus taitaa olla jossain siinä välimaastossa.

Myös minusta on vähän koomista uhota nimimerkin takaa suomalaisella nettifoorumilla sitä miten ainoa hyväksyttävä päätös sodalle on että Venäjä luovuttaa kaikki anastamansa alueet ja maksaa jälleenrakennuksen. Soppiihan tuota toivoa, mutta siitä päättävät Ukraina ja Venäjä joista kumpikaan ei ole lähelläkään pistettä jossa pystyisivät sanelemaan toiselle ehdot. Ennen pitkää sodan hinta muuttuu liian kovaksi suhteessa siihen mitä on saavutettavissa, ja silloin päästään neuvottelemaan.
 
Viimeksi muokattu:
Nimimerkki "spadeau" vois tämän koittaa lukea oikein ajatuksen kanssa, omien rauhansuunnitelmiensa sijasta:
"Zelenskyin neuvonantaja Myhailo Podoljak. Hän sanoi ihmettelevänsä "yksinkertaisen logiikan puutetta modernissa maailmassa" joka kerta, kun globaalit vaikuttajat puhuvat "itsepäisesti exit-strategian puutteesta Venäjän ja Ukrainan konfliktissa".

- Koska realistinen ja tasapuolinen "exit-strategia" on ilmeisen ja äärimmäisen yksinkertainen. Hyökkääjä (Venäjän federaatio) poistuu ehdoitta ulkomaiselta, suvereenilta alueelta ja sodan kuuma vaihe loppuu välittömästi. Ymmärrän täysin, että yksinkertaista totuutta on joskus äärimmäisen vaikea tajuta, mutta toistan joka tapauksessa: Hyökkääjä, joka hyökkäsi provosoimatta toiseen maahan tarkoituksenaan miehittää, tappaa ja vangita, lähtee ulkomaiselta alueelta, palauttaa varastamansa asiat ja noudattaa jälleen kansainvälistä lainsäädäntöä. Mikä siinä on niin vaikeaa? Podoljak kirjoitti."
Kiitos valistuksesta, mutta kuten sanoin jo alkup. viestissä kyse on ennusteestani. Kyse EI ollut toiveesta tai siitä mikä olisi reilua tai kuka olisi syyllinen ja siihen nähden reiluudesta.
 
Suomi ei ole aktiivisesti sodassa, joten minä ainakin luen mieluummin asiantuntijoilta realistisia arvioita kuin propagandaa. En minä vaadi ekonomistejakaan väittämään että Suomen talous on hyvällä mallilla ja talouskasvu vahvaa, vaikka talousasioissakin ennusteilla on tapana toteuttaa itseään.

Me kestetään täällä erilaisia mielipiteitä. Jonkun mielestä Ukraina on aivan juuri marssimassa Uralille ja toisen mielestä Putin pitää ihan just voitonparaatin Kiovassa. Totuus taitaa olla jossain siinä välimaastossa.
Samaa mieltä. Fakta on että Länneltä puuttuu yhtenäinen strategia jolla Ukraina voittaa sodan ja Ryssä lyödään. Länsi voisi myös tehdä paljon enemmän Ukrainan eteen. Aloite ei myöskään ole Ukrainalla tällä hetkellä ja tosiasiat on hyvä sanoa ääneen. Ei se tee kenestäkään Venäjämielistä.
 
Kiitos valistuksesta, mutta kuten sanoin jo alkup. viestissä kyse on ennusteestani. Kyse EI ollut toiveesta tai siitä mikä olisi reilua tai kuka olisi syyllinen ja siihen nähden reiluudesta.
Juu, sen kyllä tajusin mistä kyse on....Eikä edelleenkään ole kyse SINUN TOIVEESTA, vaikka kuinka sitä markkinoit... Ei musta muutu valkoiseksi, vaikka kuin toivot... jotkut veikkas vaan väärää hevosta ruplankiilto silmissä ;)

... Jumalauta minua VITUTTAA tommoset kyrväkkeet, jotka osaa auttavasti suomea kirjottaa ja sillä koittavat ryssäpaskaa suoltaa... Muuta sinne ryssälään, vaikkapa anus putkosen kämppikseks....
 
Suomi ei ole aktiivisesti sodassa, joten minä ainakin luen mieluummin asiantuntijoilta heidän mielestään realistisia arvioita kuin propagandaa. En minä vaadi ekonomistejakaan väittämään että Suomen talous on hyvällä mallilla ja talouskasvu vahvaa, vaikka talousasioissakin ennusteilla on tapana toteuttaa itseään.

Me kestetään täällä erilaisia mielipiteitä. Jonkun mielestä Ukraina on aivan juuri marssimassa Uralille ja toisen mielestä Putin pitää ihan just voitonparaatin Kiovassa. Totuus taitaa olla jossain siinä välimaastossa.

Myös minusta on vähän koomista uhota nimimerkin takaa suomalaisella nettifoorumilla sitä miten ainoa hyväksyttävä päätös sodalle on että Venäjä luovuttaa kaikki anastamansa alueet ja maksaa jälleenrakennuksen. Soppiihan tuota toivoa, mutta siitä päättävät Ukraina ja Venäjä joista kumpikaan ei ole lähelläkään pistettä jossa pystyisivät sanelemaan toiselle ehdot. Ennen pitkää sodan hinta muuttuu liian kovaksi suhteessa siihen mitä on saavutettavissa, ja silloin päästään neuvottelemaan.

Oliko tämä vastaus minulle ?

"koomista uhota nimimerkin takaa suomalaisella nettifoorumilla sitä miten ainoa hyväksyttävä päätös sodalle on että Venäjä luovuttaa kaikki anastamansa alueet ja maksaa jälleenrakennuksen"


1. Ilmeisesti itsekin kirjoitat nimimerkillä
2. Minä en ole sanonut mitään noista asioista mitä kirjoitat
3. Itse en ole nähnyt täällä yhtään kirjoitusta että Ukraina marssisi Uralille, Putinin Kiovan valtaamisesta on joku ehkä maininnut
4. Kukaan ei halua lukea propagandaa
5. "talousasioissakin ennusteilla on tapana toteuttaa itseään." Tässä asiassa olet oikeassa.
 
Samaa mieltä. Fakta on että Länneltä puuttuu yhtenäinen strategia jolla Ukraina voittaa sodan ja Ryssä lyödään. Länsi voisi myös tehdä paljon enemmän Ukrainan eteen. Aloite ei myöskään ole Ukrainalla tällä hetkellä ja tosiasiat on hyvä sanoa ääneen. Ei se tee kenestäkään Venäjämielistä.
Nyt on tarkalleen aikaa 43 päivää siihen, että USA:ssa käsitellään USA:n strategia Ukrainan suhteen.
 
Nyt on tarkalleen aikaa 43 päivää siihen, että USA:ssa käsitellään USA:n strategia Ukrainan suhteen.
Nyt on tarkalleen miinus 1p siitä, kun päätös saatiin, alko heti näkymään rintamalla, ei tartte enää säästellä siihen ryssien läpimurron yritykseen, ku lisää on tulossa ;)... Tätä strategista päätöstä minäkin odottelen, mut eiks siinä ollu vähän lyhyempi vasteaika, millon pitäs vastata?
 
Oliko tämä vastaus minulle ?

"koomista uhota nimimerkin takaa suomalaisella nettifoorumilla sitä miten ainoa hyväksyttävä päätös sodalle on että Venäjä luovuttaa kaikki anastamansa alueet ja maksaa jälleenrakennuksen"


1. Ilmeisesti itsekin kirjoitat nimimerkillä
2. Minä en ole sanonut mitään noista asioista mitä kirjoitat
3. Itse en ole nähnyt täällä yhtään kirjoitusta että Ukraina marssisi Uralille, Putinin Kiovan valtaamisesta on joku ehkä maininnut
4. Kukaan ei halua lukea propagandaa
5. "talousasioissakin ennusteilla on tapana toteuttaa itseään." Tässä asiassa olet oikeassa.
Ei ollut sinulle, pahoittelut epäselvästä lainauksesta/viestistä.

Tarkoitin näitä jotka suhtautuvat aggressiivisesti ihmisiin, jotka eivät usko Ukrainan pääsevän sanelemaan rauhanehtoja tai eivät usko että Venäjä tulee luovuttamaan kaikki varastamansa alueet ja maksamaan korvaukset. En nyt jaksa nikkejä kaivella, mutta eiköhän kaikki tunnista keistä on kyse :D

edit: no kaivelin kuitenkin, tuo oli enemmänkin tarkoitettu vastaukseksi nimimerkin @S.a.v.u kommenttiin siitä miten mitään rauhansopimusta ei kirjoiteta edes huvikseen ennen kuin ryssä on ajettu vuoden 1991 rajojen taakse. Toivoahan tuota toki sopii, toivon minäkin, mutta ei näytä tällä hetkellä kovin todennäköiseltä. Kaluston ja miehistön kulutus on molemmilla puolilla kovaa, ja kummankin osapuolen kyky tehdä mitään näyttäviä manöövereitä pienenee koko ajan kun aikaa, miehiä ja kalustoa kuluu ja linnoitteet vahvistuvat.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt on tarkalleen miinus 1p siitä, kun päätös saatiin, alko heti näkymään rintamalla, ei tartte enää säästellä siihen ryssien läpimurron yritykseen, ku lisää on tulossa ;)... Tätä strategista päätöstä minäkin odottelen, mut eiks siinä ollu vähän lyhyempi vasteaika, millon pitäs vastata?
Minun mielestäni se oli 45 päivää, ellei muuttunut äänestyksissä.
 
Kreikkaa ja Espanjaa painostetaan antamaan lisää IT:tä Ukrainalle.

En tiedä millaisia määriä jälkimmäisellä on, uhkia lienee aika niukasti. Portugalin kanssakin on osattu elää sovussa jostain 1300-luvulta asti.

Ahaa, myös Espanjalla on kuvan perusteella MAN-alustainen Patriot-lavetti käytössä. Saksalainen versio on myös MANin päällä ja sen liikkuvuus on parempi kuin amerikkalaisen trailerin perässä liikkuvan version ja jossain yhteydessä nimenomaan saksalaisversion mainittiin soveltuvan hyvin Ukrainaan hyvän liikkuvuutensa takia.
 
Back
Top