Ukrainan konflikti/sota

Minä ainakin perään kuulutuan Ukrainan mobilisaatiota paremman rotaation mahdollistamiseksi rintamalla. On äärimmäisen kuluttavaa ja epäreilua että vain osa asevelvollisuus ikäisistä kantaa suurimman taakan
Tämä on juuri näin. Pitää olla reservejä ja lepoa. Argumentti siitä, että olisi jotenkin viisasta käyttää parhaita joukko-osastoja painopistesuunnissa vaihdotta, on täysin kelvoton.
 
Ei varmaan tule kellekään yllärinä. Etyj sanoo että ryssä kiduttaa siviileitä.



Siviilien mielivaltaiset pidätykset ovat olleet Venäjän tyypillinen toimintatapa sen Ukrainassa miehittämillä alueilla jo vuosikymmen ajan eli siitä lähtien, kun se miehitti Krimin niemimaan keväällä 2014.

Pian käytäntö levisi Donetskin ja Luhanskin alueille, joita hallitsivat Venäjän tukemat kapinalliset. Kun Venäjä helmikuussa 2022 aloitti suurhyökkäyksen Ukrainaan, siviilien pidätykset ovat levinneet kaikille sen miehittämille alueille.

Etyj toteaa, että pidätettyjen siviilien tarkkaa määrää ei pysty arvioimaan, mutta mittakaava on massiivinen ja pidätettyjen määrä tuhansissa. Venäjältä on saatu vain hajanaisia tietoja pidätetyistä siviileistä.

Pidätetyksi on joutunut muun muassa toimittajia, paikallisia viranomaisia sekä ihmisiä, joita epäillään yhteistyöstä Ukrainan armeijan kanssa tai Ukraina-myönteisistä ja Venäjän-vastaisista mielipiteistä.

Niin ikään on pidätetty Venäjän kanssa yhteistyöstä kieltäytyviä ihmisiä, kuten Zaporižžjan ydinvoimalan työntekijöitä. Pidätetyksi voi joutua myös vain epälojaalisuudesta miehittäjää kohtaan.

Venäjä on Etyjin mukaan syyllistynyt myös kokonaisten ihmisjoukkojen kollektiivisiin pidätyksiin, minkä kansainvälinen oikeus kieltää, ellei kunkin pidätetyn tapausta käsitellä erikseen.
 
Tällainen tuli vastaan. Tarkoittaako tämä nyt sitä että sota näyttää taloudellisesti elvyttävän ulottuvuutensa meille suomalaisille?


EDIT: Kotimainen tiedote:

https://um.fi/ajankohtaista/artikke...ovassa-tukemassa-ukrainan-jalleenrakentamista

Tiedotteet, 25.4.2024

Ministeri Tavio Kiovassa tukemassa Ukrainan jälleenrakentamista​

Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Ville Tavio vieraili Kiovassa 25. huhtikuuta.

Ministeri Tavio tapasi vierailun aikana taloudesta vastaavan varapääministeri Yulia Svyrydenkon sekä Ukrainan jälleenrakentamisesta vastaavan varapääministeri Oleksandr Kubrakovin. Ministerit keskustelivat Suomen tuesta Ukrainalle, maan jälleenrakentamisen tarpeista sekä tulevasta yhteistyöstä Suomen ja Ukrainan välillä.

Ministeri Tavion mukana tapaamisiin osallistui suomalaisia yrityksiä ja keskeisiä toimijoita kuten EastCham Finland, Finnfund ja Business Finland. Vierailun aikana esiteltiin suomalaista teknologista osaamista, jolla voidaan edistää Ukrainan jälleenrakentamista ja suomalaisten yritysten osallistumista jälleenrakennusmarkkinaan.

”Suomi tukee Ukrainaa niin kauan kuin on tarpeen. Venäjän jatkuva, laiton hyökkäyssota aiheuttaa tuhoja, joiden korjaamiseen Ukraina tarvitsee pitkäkestoista ja mittavaa tukeamme. Suomalaisia yrityksiä kiinnostavat jälleenrakennuksessa esimerkiksi tekninen suunnittelu, energiasektori, puhdas siirtymä, ympäristö ja telekommunikaatio”, kertoo ministeri Tavio.

Matkan aikana ministeri Tavio ilmoitti Suomen tuesta YK:n ympäristöohjelman UNEPin Ukraina-työlle yhteensä 2,5 miljoonalla eurolla vuosina 2024–2027. Tuki käytetään Venäjän hyökkäyssodan aiheuttamien ympäristövahinkojen arvioimiseen, korjaustoimien suunnitteluun sekä Ukrainan ympäristöhallinnon kehittämiseen. Tuki täydentää Suomen työtä Ukrainan rauhanaloitteen ympäristöturvallisuussektorin yhtenä puheenjohtajamaana. Ministeri Tavio myös keskusteli Suomen kehitysyhteistyöstä ja humanitaarisesta avusta Ukrainassa YK:n Ukrainan maakoordinaattori Denise Brownin kanssa.

”Ukraina on Suomen suurin kehitysyhteistyön kumppanimaa. Tuemme muun muassa maan opetus- ja ympäristösektorin uudistuksia sekä oikeusvaltiokehitystä Ukrainan tiellä kohti Euroopan unionia”, ministeri Tavio sanoo.
 
Euroopan on päätettävä strategiastaan. Sellaista ei nimittäin ole.

"Päätökset luovutettavista aseista tulevat eri maista satunnaisessa aikataulussa, eikä kokonaisuus näytä olevan kenenkään hallinnassa, vaikka maat koordinoivat tukea Yhdysvaltain johdolla niin sanotussa Ramstein-kokoonpanossa.

Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Iro Särkkä sanoo, että tukemisesta puuttuu iso linja, mihin tuella pyritään, eli strateginen visio.

– On tullut yksittäisiä apupaketteja yksi toisensa jälkeen, mutta siitä puuttuu se iso kuva, että mistä tuki koostuu. Samoin toimijuus, että kuka tätä luotsaa eteenpäin, Särkkä toteaa."

 
Liittyy "itä-eurooppaan" kohdistuvaan rasismiin josta Ukraina saa osansa, joka taas liittyy Ukrainan saamaan tukeen lännestä, tai sen puutteeseen siis. Opin tänään että Neukkari tutkija yritti argumentoida, että siberia alkaa itä-saksasta yhtenä syynä miksi itä-eurooppa on yhtä blokkia venäjän kanssa.
 
Mitä yhteistä on näillä vähän postanneilla viesteissään? Kautta linjan: alueluovutukset on OK. Hmmm...
Toinen yhdistävä tekijä on "toivon toki olevani väärässä". Ei se mikään ihme ole, että suomi on tutkimuksissa toistuvasti kärjessä maailman onnellisimpana kansana. Ollaan niin saatanan pessimistisiä, että epäonnistumisistakin ollaan onnellisia kun ei epäonnistuttu pahemmin.
 
Terve, tuota boldattua kohtaa on vaikea ottaa heti totena ilman lisäselvitystä, eikö "tuki" USA:n omalle aseteollisuudelle ole kuitenkin vastikkeellista, eli tilataan vaikkapa x määrä ohjuksia ukrien suuntaan laitettavaksi, eikä esim. tuotekehitys- tai investointitukea, jolla ei vielä tarvisi tuottaa mitään konkreettista Ukrainaan saakka joko suoraan tai sitten niin että U.S. "warehousesta" (tämän sodan keskeisin termi ja asia) annetaan ukreille käsiin vanhentuvaa ammusta ja otetaan U.S. varastoon uudenkarhea tilalle?

Mitään tietoa asiasta minulla ei ole mutta voitaisiinhan mekin sitten tällä logiikalla ilmoittaa "Ukrainan tueksi" kaikki puolustusteolliset ponnistelut, vaikkapa Suomessa tapahtuva 6x6 investoinnit ja tuotanto?

Tässä HeikkiV oli oikeassa ja minä naiivi. Onhan tämä nyt yhtä helevettiä näitten isojen valtioitten kanssa. Ne kusettaa aina, kysymys on vain että kuinka paljon ja mihin suuntaan.
 
Taas tuntuu olevan sellainen ”ranteet auki” meininki päällä, joten muistetaan taas pari juttua.

- Venäjä maksaa tällä hetkellä jokaisesta metristä aivan liian kovan hinnan. Kalustoa sekä miehiä palaa ja kuten tiedetään, niin venäjä kykenee korvaamaan vain 20-30% menetetyistä kalustotappioista. Joten, kokonaisuutena rintamalla olevat joukot heikkenevä päivä päivältä.
- Ja mitä pitemmälle edetään, niin sitä vaikeammaksi menee myös huolto. Venäjä on ennenkin tässä sodassa joutunut vetäytymään huollon toimimattomuuden vuoksi. Lisäksi dronet vain pahentaa tuota ongelmaa, kun Ukraina pääsee iskemään näiden joukkojen selustaan.
- Venäjän aikaikkuna toimia alkaa sulkeutumaan ja kannattaa muistaa, että tämä oli paras suoritus mihin venäjä pystyy. Ei ole enää olemassa mitään mystisiä varastoja, mistä venäjä voisi ammentaa loputtomasti kalustoa rintamalla. Eikä ole olemassa mitään uusia koulutettuja ja varustettuja joukkoja, voisivat hyödyntää läpimurtoa. Joten, kyllä tässä venäjä vetää omien voimavarjojen rajoilla ja tilanne ei ole heidän kannaltaa mitenkään hyvä.

Toki myönnän, että tilanne on vaikea, mutta muistetaan, että kalusto ja ammukset ovat jo matkalla.
 
Colbyltä pitkä ketju uuden paketin sisällöstä. Lopputulema on että 23.6 miljardia dollaria tästä luvatusta ~61 miljardista dollarista on sotilaallista apua Ukrainalle. Tämä sisältää siis PDA eli suoraan varastosta otettavan (7.8 miljardia) ja toinen puoli 15.8 miljardia tosiaan uuden kaluston ostamiseen varattu.
edit. Kirjoittaja ihmettelee myös aikaisempia käyttämättömiä PDA ja USAI -rahoja (6.6 miljardia), jälkimmäisestä olisi voinut laittaa tilaukseen esim. niitä Patrioteja mutta näin ei ole tehty. Eli siellä on tuon verran rahaa, josta ei ole tehty sopimuksia ilmeisesti mihinkään.

USA:n sotilaspoliittisen rahoituksen tilinpidon härskiydelle vetää vertoja vain sen monimutkaisuus. Lueskelin tuota Colbyn ketjua läpi ja tosiaan näyttää siltä, että USA:n Euroopan joukkojen toiminnan vahvistaminen ja mm. tietoturvallisuuden parantaminen on nyt laskettu "tueksi Ukrainalle". Lisäksi on laitettu suoraa yritystukea USA:n aseteollisuudelle, ilman mitään vastikkeellisuutta Ukrainan suuntaankaan ja se on laskettu "tueksi Ukrainalle".

Ja sitten herää vahva epäilys että USA:n perustelut tuen panttaamiselle Ukrainaan ovat olleet aika lailla pashaa, eivät vaan ole antaneet tukea vaikka mahdollisuuksia olisi ollut ja piiloutuneet tuon korruptiolta haiskahtavan tilinpitonsa monimutkaisuuden taakse.

Tällä perusteella Suomikin voisi ilmoittaa koko puolustusbudjettinsa "Ukrainan tueksi" koska puolustuskyvyn lisäys kohdentuu ETO:lle eli European Theater of Operations:ille.

Tosin suuret valtiot, USA:n lisäksi esim. Ranska, ovat ilmeisesti jo aikaa sitten ymmärtäneet että heidän näkökulmastaan tämä sotateatterin käsite todellakin tarkoittaa sota- TEATTERIA, jossa katsojaa kustaan silmään tekemällä ihan muutakin tai muuta kuin mitä sanotaan ja julkituodaan mitään ymmärtämättömille television... eikun anteeksi teatteriesityksen katsojille.

Onneksi länsimaiden suurilla valtioilla on verrokkina itäiset suuret valtiot, joihin verrattuna ne näyttävät vielä kauniilta ja puhtoisilta.

Mutta pohjoismaisin silmin katsottuna tuo on silkkaa huiputusta, joskin tuleehan sieltä Ukrainan avuksi kuitenkin se reilu 1/3 tai vajaat puolet ilmoitetusta kokonaissummasta.
 
Taas tuntuu olevan sellainen ”ranteet auki” meininki päällä, joten muistetaan taas pari juttua.

- Venäjä maksaa tällä hetkellä jokaisesta metristä aivan liian kovan hinnan. Kalustoa sekä miehiä palaa ja kuten tiedetään, niin venäjä kykenee korvaamaan vain 20-30% menetetyistä kalustotappioista. Joten, kokonaisuutena rintamalla olevat joukot heikkenevä päivä päivältä.
- Ja mitä pitemmälle edetään, niin sitä vaikeammaksi menee myös huolto. Venäjä on ennenkin tässä sodassa joutunut vetäytymään huollon toimimattomuuden vuoksi. Lisäksi dronet vain pahentaa tuota ongelmaa, kun Ukraina pääsee iskemään näiden joukkojen selustaan.
- Venäjän aikaikkuna toimia alkaa sulkeutumaan ja kannattaa muistaa, että tämä oli paras suoritus mihin venäjä pystyy. Ei ole enää olemassa mitään mystisiä varastoja, mistä venäjä voisi ammentaa loputtomasti kalustoa rintamalla. Eikä ole olemassa mitään uusia koulutettuja ja varustettuja joukkoja, voisivat hyödyntää läpimurtoa. Joten, kyllä tässä venäjä vetää omien voimavarjojen rajoilla ja tilanne ei ole heidän kannaltaa mitenkään hyvä.

Toki myönnän, että tilanne on vaikea, mutta muistetaan, että kalusto ja ammukset ovat jo matkalla.

Forbesin juttujen mukaan tuolla Ocheretynen lohkolla on se ongelma, että ryssän 90. panssaridivioona on reservissä Adviivkan tuntumassa. Eli on mahdollista, että tuolta voidaan tosissaan yrittää puskea tähän potentiaaliseen murtokohtaan.

Syvään läpimurtoon en oikein pysty uskomaan, sillä ryssä puskee Ukrainan ydinalueelle. Tilanne on ihan eri kuin missä Ukraina onnistui Harkovan vastahyökkäyksena aikoihin. On myös pieni mahdollisuus, että ryssä työntää kaulansa liian pitkälle.


 
Taas tuntuu olevan sellainen ”ranteet auki” meininki päällä, joten muistetaan taas pari juttua.

- Venäjä maksaa tällä hetkellä jokaisesta metristä aivan liian kovan hinnan. Kalustoa sekä miehiä palaa ja kuten tiedetään, niin venäjä kykenee korvaamaan vain 20-30% menetetyistä kalustotappioista. Joten, kokonaisuutena rintamalla olevat joukot heikkenevä päivä päivältä.
- Ja mitä pitemmälle edetään, niin sitä vaikeammaksi menee myös huolto. Venäjä on ennenkin tässä sodassa joutunut vetäytymään huollon toimimattomuuden vuoksi. Lisäksi dronet vain pahentaa tuota ongelmaa, kun Ukraina pääsee iskemään näiden joukkojen selustaan.
- Venäjän aikaikkuna toimia alkaa sulkeutumaan ja kannattaa muistaa, että tämä oli paras suoritus mihin venäjä pystyy. Ei ole enää olemassa mitään mystisiä varastoja, mistä venäjä voisi ammentaa loputtomasti kalustoa rintamalla. Eikä ole olemassa mitään uusia koulutettuja ja varustettuja joukkoja, voisivat hyödyntää läpimurtoa. Joten, kyllä tässä venäjä vetää omien voimavarjojen rajoilla ja tilanne ei ole heidän kannaltaa mitenkään hyvä.

Toki myönnän, että tilanne on vaikea, mutta muistetaan, että kalusto ja ammukset ovat jo matkalla.

Asia on niinkuin Lahtinen asian esittää.

Kovasti ihmettelen sitä miten nämä mielialat vaihtelee. Tai lähinnä sitä että nyt kun mm. USA ja UK ovat päättäneet uudesta tuesta, volyymiltaan oikeansuuntaisista, niin yht'äkkiä aletaankin ranteita viillellä.

Hyvät herrat, mielialanne näyttäytyivät tasoltaan paremmilta silloin kun tukea ei ollut tiedossa. Hyvin erikoista, mutta toisaalta palstaa seuraava ryssän tiedustelumies saa raporttiinsa kynäillä "tsuhnien taistelutahto laskee tilanteen parantumisen myötä, kurjemmassa tilanteessa moraali ei horjunut". Tai sitten vain "tsuhnien mielipiteet seilaavat yleisradion, käihkön ja kastelhelmen spekulaatioiden mukaan. Näennäisesti faktoihin keskittyvät palstalaiset imaisevat vuorotellen yltiö negatiivisen ja yltiö positiivisen hengen itseensä, riippuen päivän spekulaatioista."

No! Atacms -tuloksia voi odotella, niitä pitäisi olla tulossa nyt "jonkin verran", niin siitäpä ne mielialatkin taas kohenee palstalla.

Zelensky tänään:

🇺🇦✅ "I don't know what the victory will be, I don't know the specific day. I don't know exactly how that will happen. But I know that we have no alternative. Therefore, we must win and we will win", - Zelensky
 
Samaiselta Forbesin kirjoittajalta muuten juttua Neptune-ohjuksen evoluutiosta. Perustuu alunperin KH-35 risteilyohjukseen. Uusi käytössä oleva malli "pitkä Neptune" on tuo millä Krimille asti ulottuu tällä hetkellä.

Mitä juttu ei mainitse on että 1000 km:n Neptune on myös kehitteillä.


 
Taas tuntuu olevan sellainen ”ranteet auki” meininki päällä, joten muistetaan taas pari juttua.

- Venäjä maksaa tällä hetkellä jokaisesta metristä aivan liian kovan hinnan. Kalustoa sekä miehiä palaa ja kuten tiedetään, niin venäjä kykenee korvaamaan vain 20-30% menetetyistä kalustotappioista. Joten, kokonaisuutena rintamalla olevat joukot heikkenevä päivä päivältä.
- Ja mitä pitemmälle edetään, niin sitä vaikeammaksi menee myös huolto. Venäjä on ennenkin tässä sodassa joutunut vetäytymään huollon toimimattomuuden vuoksi. Lisäksi dronet vain pahentaa tuota ongelmaa, kun Ukraina pääsee iskemään näiden joukkojen selustaan.
- Venäjän aikaikkuna toimia alkaa sulkeutumaan ja kannattaa muistaa, että tämä oli paras suoritus mihin venäjä pystyy. Ei ole enää olemassa mitään mystisiä varastoja, mistä venäjä voisi ammentaa loputtomasti kalustoa rintamalla. Eikä ole olemassa mitään uusia koulutettuja ja varustettuja joukkoja, voisivat hyödyntää läpimurtoa. Joten, kyllä tässä venäjä vetää omien voimavarjojen rajoilla ja tilanne ei ole heidän kannaltaa mitenkään hyvä.

Toki myönnän, että tilanne on vaikea, mutta muistetaan, että kalusto ja ammukset ovat jo matkalla.
Toivotaan näin. Kuitenkin liian moni valtio tukee ryssien sotatoimia, ja Putin on taas menossa Kiinaankin piakkoin. Kalustoa, toki huonokuntoista, on saatavilla kolmansista maista. Euroopassa ja Yhdysvalloissa liian moni ymmärtää ja myötäilee ryssien doktriinia, ja toimivat niiden kätyreinään suurissa ja vaikutusvaltaisissa viroissa. Huolestuttava on kokonaistilanne tällä hetkellä myös poliittisesti.

Yhdysvaltojen apupaketti on tehokasta särkylääkettä, mutta tuen on jatkuttava ja lännen tuotava yhtenäinen strategia Ukrainan suhteen esiin mahdollisimman pian, sekä kitkeä omat sisäiset mätäpaiseensa.
 
Feng Yujun, one of the China's leading Russianists and a professor at Peking University: Russia is sure to lose in Ukraine – The EconomistFour reasons why Russian Federation will lose to Ukraine, according to Feng Yujun:

- The first is the level of resistance and national unity shown by Ukrainians, which has until now been extraordinary.
- The second is international support for Ukraine, which, though recently falling short of the country’s expectations, remains broad.
- The third factor is the nature of modern warfare, a contest that turns on a combination of industrial might and command, control, communications and intelligence systems. One reason Russia has struggled in this war is that it is yet to recover from the dramatic deindustrialisation it suffered after the disintegration of the Soviet Union.
- The final factor is information. When it comes to decision-making, Vladimir Putin is trapped in an information cocoon, thanks to his having been in power so long. The Russian president and his national-security team lack access to accurate intelligence. The system they operate lacks an efficient mechanism for correcting errors. Their Ukrainian counterparts are more flexible and effective.

His conclusion is as follows:

- Russia will be forced to withdraw from all occupied Ukrainian territories, including Crimea.
- Russia's nuclear capability is no guarantee of success. Feng Yujun gives the example of the United States, which left Vietnam, Korea, and Afghanistan with no less nuclear potential than the Russian Federation has today.
- Kyiv has proven that Moscow is not invincible, so a ceasefire under the "Korean" scenario is ruled out.
- The war is a turning-point for Russia. It has consigned Putin’s regime to broad international isolation. He has also had to deal with difficult domestic political undercurrents, from the rebellion by the mercenaries of the Wagner Group and other pockets of the military — for instance in Belgorod — to ethnic tensions in several Russian regions and the recent terrorist attack in Moscow. These show that political risk in Russia is very high. Mr Putin may recently have been re-elected, but he faces all kinds of possible black-swan events.
- After the war, Ukraine will have the chance join both the EU and NATO, while Russia will lose its former Soviet republics because they see Putin's aggression there as a threat to their sovereignty and territorial integrity.

According to Feng Yujun, the war, meanwhile, has made Europe wake up to the enormous threat that Russia’s military aggression poses to the continent’s security and the international order, bringing post-cold-war EU-Russia detente to an end. Many European countries have given up their illusions about Mr Putin’s Russia.

Linkki
Tämä ulostulo ei tarkoita mitään muuta kuin jotain näennäistä dialogia Kiinan yliopistomaailmassa. Kiina on ryssien tukija ja strateginen kumppani. Putin vierailee maassa taas pian.
 
IMG_20240426_003506_504.jpg

⚡🇺🇸🇺🇦 The U.S. is putting the finishing touches on one of its largest Ukraine military aid packages to date, preparing to ink contracts for as much as $6 billion worth of weapons and equipment for Kyiv’s forces, - Politico

❗️ It would include Patriot air defense munitions, artillery ammunition, drones, counter-drone weapons, and air-to-air missiles.

(Maks 23)

Hyviä asioita tapahtuu.
 
Viimeksi muokattu:
Asia on niinkuin Lahtinen asian esittää.

Kovasti ihmettelen sitä miten nämä mielialat vaihtelee. Tai lähinnä sitä että nyt kun mm. USA ja UK ovat päättäneet uudesta tuesta, volyymiltaan oikeansuuntaisista, niin yht'äkkiä aletaankin ranteita viillellä.

Hyvät herrat, mielialanne näyttäytyivät tasoltaan paremmilta silloin kun tukea ei ollut tiedossa. Hyvin erikoista, mutta toisaalta palstaa seuraava ryssän tiedustelumies saa raporttiinsa kynäillä "tsuhnien taistelutahto laskee tilanteen parantumisen myötä, kurjemmassa tilanteessa moraali ei horjunut". Tai sitten vain "tsuhnien mielipiteet seilaavat yleisradion, käihkön ja kastelhelmen spekulaatioiden mukaan. Näennäisesti faktoihin keskittyvät palstalaiset imaisevat vuorotellen yltiö negatiivisen ja yltiö positiivisen hengen itseensä, riippuen päivän spekulaatioista."

No! Atacms -tuloksia voi odotella, niitä pitäisi olla tulossa nyt "jonkin verran", niin siitäpä ne mielialatkin taas kohenee palstalla.

Zelensky tänään:

🇺🇦✅ "I don't know what the victory will be, I don't know the specific day. I don't know exactly how that will happen. But I know that we have no alternative. Therefore, we must win and we will win", - Zelensky

Ukraina tulee voittamaan, koska Eurooppakin on pakotettu heräämään.

Silti järkytyksenä tulee se, että USA:n hallinto ja sitä kautta tiedotusvälineet suoltavat noin läpinäkyvää sontaa, joka paljastuu heti kun vähän pintaa raaputtaa tai kuuntelee kavereita kioskilla / maanpuolustus.net foorumilla.

Tällaisen isoveljen kelkkaan on nyt kohtalomme sidottu. Sitä haluaisi kuvitella että se isoveli olisi vähän luotettavampi ja disilluusio on aina ikävää, varsinkin näin varttuneella iällä kun pitäisi jo tietää paremmin.
 
Back
Top