Ukrainan konflikti/sota

Tämä on itselleni uutta asiaa kun puhutaan Ukrainan miesvoimapotentiaalista.



Monet asiantuntijat ovat hämmästelleet asiaa, sillä 1900-luvun sodissa aseissa oli pääasiassa parikymppisiä miehiä. Ukrainan asevoimissa sotilaiden keski-ikä on edelleen yli 40 vuotta. Yhdysvaltain aktiivipalveluksessa olevien sotilaiden keski-ikä on 28 vuotta ja Britanniassa 31 vuotta.

Linjaa on perusteltu Ukrainan demografialla, sillä Neuvostoliiton romahduksen jälkeen syntyneet ikäluokat olivat poikkeuksellisen pieniä. Moni katsoo, että nuoret olisi säästettävä taisteluiden sijaan tulevaisuuden rakentamiseen.

Ukrainan parlamentti hyväksyi keväällä pitkän väittelyn jälkeen uuden mobilisaatiolain, jonka myötä liikekannallepanon alaikärajaa laskettiin 27 vuodesta 25 vuoteen. Tappioita kärsineet ja uupuneet yksiköt kaipaavat täydennysmiehiä eri puolilla rintamaa.

Tämä sotilaiden keski-ikä on mulle ollut koko sodan ajan täysi yllätys. ”Perinteisisti” rintamalle on lähetetty varsin nuorta porukkaa ja ymmärtääkseni WW2:ssa yli nelikymppiset oli lähinnä upseereita. Ainakin oma edesmennyt isoisä kertoili että v 44 kun rintamalle tuotiin vanhempia, perheellisiä miehiä, niin niiden taisteluarvo oli aika vähäinen.

Silloin sotiminen oli toki vähemmän teknistä, mutta on se kyllä tuollakin aika usein aika perinteistä meininkiä.

Itse olin siinä uskossa että aikamoinen kriisi pitää olla päällä ennen kuin meitä 40 - 50v kavereita edes haikaillaan paikalle ja tuolla me ollaan keihäänkärkeä 😳
 
Taitavat sinnitellä lähinnä katsoakseen USAn presidentinvaalit. Oikeastaan molemmat.

Juuri luin saman jutun. Eli ryssä alkaa kaivella laarinpohjia ja Putikka on tämän myös itsekin jo tajunnut. Ponomarenko sanoo myös, että vuoden tai parin päästä on myös nykymenolla Ukrainankin resurssit käytetty.
 

Nostan jälleen esiin tämän mahdollisen Dneprjoen ylityksen. Olen aiemmin maininnut näistä Kakhovkan tekoaltaan yläpuolisista padoista, jos ne avataa/ylemmät tekoaltaat tyhjennetään, se voisi mahdollistaa Dneprjoen ylityksen nyt kesällä. Odotin tätä jo kevääksi mutta turhaan, koska Ukrainalla oli pula kaikesta. Nyt voi olla se hetki koittanut kun joesta yritetään mennä yli.

Tuo tekoallas kun tyhjennetään ja sen jälkeen lyödään pato täysin kiinni, kuivuu Dneprjoki Nova Kakhovkan alapuolelta (toki myös yläpuolelta, siellä missä ydinvoimalakin on). Miinatkin luultavasti lähtisi taas rannasta liikkeelle joten maihinnousu helpottuisi.

Nyt on mahdollisesti iso peliliike tulossa jos tilanne on todellakin tämä mitä twiitti kertoo.
 
Tämä on itselleni uutta asiaa kun puhutaan Ukrainan miesvoimapotentiaalista.



Monet asiantuntijat ovat hämmästelleet asiaa, sillä 1900-luvun sodissa aseissa oli pääasiassa parikymppisiä miehiä. Ukrainan asevoimissa sotilaiden keski-ikä on edelleen yli 40 vuotta. Yhdysvaltain aktiivipalveluksessa olevien sotilaiden keski-ikä on 28 vuotta ja Britanniassa 31 vuotta.

Linjaa on perusteltu Ukrainan demografialla, sillä Neuvostoliiton romahduksen jälkeen syntyneet ikäluokat olivat poikkeuksellisen pieniä. Moni katsoo, että nuoret olisi säästettävä taisteluiden sijaan tulevaisuuden rakentamiseen.

Ukrainan parlamentti hyväksyi keväällä pitkän väittelyn jälkeen uuden mobilisaatiolain, jonka myötä liikekannallepanon alaikärajaa laskettiin 27 vuodesta 25 vuoteen. Tappioita kärsineet ja uupuneet yksiköt kaipaavat täydennysmiehiä eri puolilla rintamaa.

Minun mielestä Ukraina on tässä asiassa oikeassa. Ei niiden ole mitään järkeä tuhota koko maansa tulevaisuutta vain sen takia, että ihmisille sohvilla se olisi niiden mielestä kiva homma.

Lännellä kyllä on aseita. Se on vain halusta kiinni. EU:stakin myydään koko ajan pidemmän kantaman ohjuksia yms.aseita Euroopan ulkopuolelle. Bisnestä toki pitää tehdä, mutta force majeuere luulisi olevan kaikissa sopimuksissa.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä uutta? Eipä ihmisiä näytä huvittaneen lisääntyä kun vanha maailma romahti ympäriltä:

Katso liite: 97777

Ymmärrän sen ettei vähistä voi ottaa lopottumiin. Sitä en kuitenkaan ymmärrä että perinteisisti parhaassa ”sotimisiässä” olevat jätetään kokonaan pois karkeloista. Heille sitä tulevaisuutta kuitenkin pedataan.

Toisaalta on myös meitä, jo elämää nähneitä, joilla on myös sitä kautta puolustettavaa, mutta ehkei enää niin paljon menetettävää… mutta ei enää samaa fyysistä suorituskykyäkään.

Lohdullista että kuitenkin mekin, jotka luulimme että jo 35 vuotiaana ollaan pelkkää nostoväkeä ja joilla on palo ja kiilu silmässä… meitäkin tarvitaan… lenkille vaan 😉
 
Harkovan rintamalta hyviä uutisia:

Voimakkaita hyökkäyksiä ei enää ole ollut moneen päivään. Jäljelle jääneet örkit ovat jääneet avoimelle kentälle ansaan. Kun kuulevat dronejen ääniä niin piiloutuvat pusikkoihin.

Vähitellen Ukraina tuhoaa näitä joukkoja. Ja ne eivät ole mitään storm-Z vankilamobikkeja vaan hyvin koulutettuja GRU- tai erikoisjoukkoja.

Kuin torakat, kun keittiöön laittaa valot. Saakohan Suomen demoralisaatiolehdistö ryssän Harkovan hölmön tölväyksestä yhtä dramaattiset otsikot kuin Ukrainan epäonnisesta kesähyökkäyksestä?
 
Lohdullista että kuitenkin mekin, jotka luulimme että jo 35 vuotiaana ollaan pelkkää nostoväkeä ja joilla on palo ja kiilu silmässä… meitäkin tarvitaan… lenkille vaan 😉

Jo vain. Itsekin sitä luuli että nelikymppisenä olisi täysin tarpeeton. Mutta kun katsoi jo sodan alussa miten ukrainalaisten makkaranpaistoplutoonat antoivat ryssän panssarikärjen mennä läpi, ja sen jälkeen panivat perässä tulleet huollon bensarekat palamaan, niin uskoni paikallisjoukkoihin palasi.
 
Tämä sotilaiden keski-ikä on mulle ollut koko sodan ajan täysi yllätys. ”Perinteisisti” rintamalle on lähetetty varsin nuorta porukkaa ja ymmärtääkseni WW2:ssa yli nelikymppiset oli lähinnä upseereita. Ainakin oma edesmennyt isoisä kertoili että v 44 kun rintamalle tuotiin vanhempia, perheellisiä miehiä, niin niiden taisteluarvo oli aika vähäinen.

Silloin sotiminen oli toki vähemmän teknistä, mutta on se kyllä tuollakin aika usein aika perinteistä meininkiä.

Itse olin siinä uskossa että aikamoinen kriisi pitää olla päällä ennen kuin meitä 40 - 50v kavereita edes haikaillaan paikalle ja tuolla me ollaan keihäänkärkeä 😳

Luotettava lähde kertoo että toisessa maailmansodassa taistelijan keski-ikä oli 26. Vietnamissa hän oli 19.

18- ja 25-vuotiaiden poikien isänä pidän tätä lapsenmurhana.
 
huhun mukaan Krynkyssä etenemistä mikäli nyt oikein tulkitsen tai sitten ei, noh jää nähtäväksi mutta sopii jäsen @Lahtinen veikkauksiin tämä (y)
Linkki

GOU0_zTWsAAZd2m
 
Tämä sotilaiden keski-ikä on mulle ollut koko sodan ajan täysi yllätys. ”Perinteisisti” rintamalle on lähetetty varsin nuorta porukkaa ja ymmärtääkseni WW2:ssa yli nelikymppiset oli lähinnä upseereita. Ainakin oma edesmennyt isoisä kertoili että v 44 kun rintamalle tuotiin vanhempia, perheellisiä miehiä, niin niiden taisteluarvo oli aika vähäinen.

Silloin sotiminen oli toki vähemmän teknistä, mutta on se kyllä tuollakin aika usein aika perinteistä meininkiä.

Itse olin siinä uskossa että aikamoinen kriisi pitää olla päällä ennen kuin meitä 40 - 50v kavereita edes haikaillaan paikalle ja tuolla me ollaan keihäänkärkeä 😳
Aake Jermon kesän 1944 taisteluita 2. Divisioonan osalta käsittelevissä kirjoissa etulinjan taistelijan ihanne ikänä pidettiin noin 20 vuotta, ryhmän- ja joukkueenjohtaja joku vuosi vanhempi ja komppanianpäällikkö noita jonkin verran vanhempi. ErP 25 keski-ikä oli 35 vuotta ja se oli ns. Joulupukkipataljoona, eli sitä pidettiin jo II-luokan pataljoonana, eikä oikein sopivana ensilinjan taistelutehtäviin (Aake Jermo. Teräsmyrskyssä loppuun asti. Sivu 159.)
 

Luotettava lähde kertoo että toisessa maailmansodassa taistelijan keski-ikä oli 26. Vietnamissa hän oli 19.

18- ja 25-vuotiaiden poikien isänä pidän tätä lapsenmurhana.

Niinpä. Tuon ikäiset ovat yleensä olleet sitä mitä käytetään. Syynä ymmärtääkseni fyysinen suorituskyky ja se ettei vielä ymmärretä pelätä.

Joka tapauksessa tätä keskustelua pitää jatkaa sitten jossain toisessa ketjussa ettei saada perjantai-banaania…
 
Aake Jermon kesän 1944 taisteluita 2. Divisioonan osalta käsittelevissä kirjoissa etulinjan taistelijan ihanne ikänä pidettiin noin 20 vuotta, ryhmän- ja joukkueenjohtaja joku vuosi vanhempi ja komppanianpäällikkö noita jonkin verran vanhempi. ErP 25 keski-ikä oli 35 vuotta ja se oli ns. Joulupukkipataljoona, eli sitä pidettiin jo II-luokan pataljoonana, eikä oikein sopivana ensilinjan taistelutehtäviin (Aake Jermo. Teräsmyrskyssä loppuun asti. Sivu 159.)
Minun mielestä tuo riippuu johtamiskulttuurista ja siitä millaista sotaa käydään. 20 v silloin ollut ihannesotilas kun se menee minne käsketään, kestää kylmää ja osaa painaa liipasimesta. Se niin nyt ihailtu 2 ms oli myös hyvin auktoriteettiin nojaavaa sotimista, missä haluttiin että sotilaat oli helposti johdettavia, jopa Suomessa. Kaikilla oli asevelvollisuusarmeijat ja sodassa oli edes joku säännönmukaisuus.

Nyt on eri sota, eri aika ja eri vaatimukset. Sota on kolmiuloitteista, paljon tekniikkaa, ei mitään selkeyttä, eikä turva-alueita edes takalinjoilla. Kuka tuota sitten kestää parhaiten ja kuka tehokkain ? Itse epäilen 25 - 35 vuotiaat. Kai ne sitten joskus tekee viisaat ihmiset jälkikäteen tutkimuksia miten asia oikeasti oli. Onhan se jo ainakin tullut nyt jo noista Ukrainan sotaa käsittelevistä kirjoista että pitkään yhtäjatkoisesti tuota sotaa ei kestä kukaan. Suorituskyky etulinjassa laskee nopeasti.
 
Viimeksi muokattu:
Minun mielestä tuo riippuu johtamiskulttuurista ja siitä millaista sotaa käydään. 20 v silloin ollut ihannesotilas kun se menee minne käsketään, kestää kylmää ja osaa painaa liipasimesta. Se niin nyt ihailtu 2 ms oli myös hyvin auktoriteettiin nojaavaa sotimista, missä haluttiin että sotilaat oli helposti johdettavia, jopa Suomessa. Kaikilla oli asevelvollisuusarmeijat ja sodassa oli edes joku säännönmukaisuus.

Nyt on eri sota, eri aika ja eri vaatimukset. Sota on kolmiuloitteista, paljon tekniikkaa, ei mitään selkeyttä, eikä turva-alueita edes takalinjoilla. Kuka tuota sitten kestää parhaiten ja kuka tehokkain ? Itse epäilen 25 - 35 vuotiaat. Kai ne sitten joskus tekee viisaat ihmiset jälkikäteen tutkimuksia miten asia oikeasti oli. Onhan se jo ainakin tullut nyt jo noista Ukrainan sotaa käsittelevistä kirjoista että pitkään yhtäjatkoisesti tuota sotaa ei kestä kukaan. Suorituskyky etulinjassa laskee nopeasti.
Tulee kuin jääkiekkopeli, vaihtoon . Edit, tässä hieman taistelukenttän kestävyysalyysin vinkkejä.
 
Viimeksi muokattu:
Putin oli viimeinen joka uskoi Putinin kiristykseen.
"Yhdysvaltain kongressin molemminpuolisen Ukrainan-mielisen enemmistön reaganiittivallankumous on saamassa vauhtia. Sillä on nyt kirkas, karismaattinen johtaja - Yhdysvaltain edustajainhuoneen ulkopoliittisen komitean puheenjohtaja Michael McCaul.
Toukokuun 22. päivänä hän piti mestarikurssin kammiossa osoittaen selvästi maantieteellisellä kartalla Ukrainan kiellon iskeä amerikkalaisaseilla Venäjän hyökkääjän alueelle.
Tämä kielto on aina ollut epäreilu ja ilkeä sankarillista liittolaistaan kohtaan. "Mutta on täysin mahdotonta ajatella nykyään", huudahti Michael McCall vastatessaan hänen kysymyksiinsä Yhdysvaltain ulkoministeri Blinkenille, "kun venäläiset koneet Venäjän ilmatilassa Belgorodin yllä tuhoavat Harkovin asuinalueita rankaisematta liukupommeilla."
Blinken ei yrittänyt kiistää häntä. Vain viikko sitten Kiovassa yhteisessä lehdistötilaisuudessa Ukrainan ulkoministeri Kuleban kanssa hän myönsi jo, että on vain Ukrainan päätettävissä, kuinka se käyttää saamaansa aseita kuolevaisia vihollisiaan vastaan.
"Miksi helvetissä sinun Sullivani ja hallintosi jatkavat tätä kieltoa?!" Michael McCall jatkoi. Hän nimesi tarkoituksella päävastustajansa ja Ukrainan päävihollisensa nimen Washingtonissa. Sama roisto, joka Yhdysvaltojen järjestämän kuukausia kestäneen nälänhädän huipulla uskalsi tulla Kiovaan ja vaatia ukrainalaisia lopettamaan Venäjän öljyteollisuuden iskemisen omilla droneillaan. Öljyn hinnannousu voi haitata isoisä Bidenin uudelleenvalintatarjousta. Sitten ukrainalaiset lähettivät Sullivanin venäläisen aluksen tunnettuun osoitteeseen."
Andrei Piontkovskyi
Kokonaan
 
Ymmärrän sen ettei vähistä voi ottaa lopottumiin. Sitä en kuitenkaan ymmärrä että perinteisisti parhaassa ”sotimisiässä” olevat jätetään kokonaan pois karkeloista. Heille sitä tulevaisuutta kuitenkin pedataan.

Toisaalta on myös meitä, jo elämää nähneitä, joilla on myös sitä kautta puolustettavaa, mutta ehkei enää niin paljon menetettävää… mutta ei enää samaa fyysistä suorituskykyäkään.

Lohdullista että kuitenkin mekin, jotka luulimme että jo 35 vuotiaana ollaan pelkkää nostoväkeä ja joilla on palo ja kiilu silmässä… meitäkin tarvitaan… lenkille vaan 😉
Pff, mitään lenkille, Ukrainan oppien mukaan pleikkarit tulille... :p
 
Harkovan rintamalta hyviä uutisia:

Voimakkaita hyökkäyksiä ei enää ole ollut moneen päivään. Jäljelle jääneet örkit ovat jääneet avoimelle kentälle ansaan. Kun kuulevat dronejen ääniä niin piiloutuvat pusikkoihin.

Vähitellen Ukraina tuhoaa näitä joukkoja. Ja ne eivät ole mitään storm-Z vankilamobikkeja vaan hyvin koulutettuja GRU- tai erikoisjoukkoja.

Jos tuolla on todellakin jotain GRU:n tai muitten erikoisjoukkoja, niin ei toisaalta tarvitse ihmetellä, miksi hyökkäystä ei enää jatketa. Olisin kyllä halunnut olla näkemässä sen tilantee, kun tuolle porukalle tulee joku lampaannussija tai mummonpotkia selittämään, että nyt pitäisi lähetä uudelleen hyökkäyksen. Siinä ei mene kuin hetki, kun samainen kaveri lähtee kuohittuna raportoimaan esikuntaan, että ei ne nyt suostu oikein lähtemään.

Ja voin kuvitella, että millainen kuohununta käyn nyt venäjän armeijan sisällä. Joten en yhtään ihmettele, miksi putinilla on hätä siivota armeijan johtoa rankalla kädellä. Aika lähdellä ollaan varmaan sitä pistettä, että joku yksikkö nousee kohta kapinaan.
 
Back
Top