Ukrainan konflikti/sota

Ehkä se Venäjä saa tuosta jotain aikaseksi kun oikein yrittää!

http://yle.fi/uutiset/300_usan_soti...taharjoitukset_valtaamillaan_alueilla/7847663

Ulkomaat 5.3.2015 klo 14:07 | päivitetty 5.3.2015 klo 14:48
300 USA:n sotilasta tulossa Ukrainaan – Venäjä aloitti sotaharjoitukset valtaamillaan alueilla
Venäjän ulkoministeriön mukaan Yhdysvallat on lähettänyt ensimmäiset sotilaansa Ukrainaan. Samaan aikaan Venäjä käynnisti sota-harjoitukset Krimillä sekä virallisesti Georgiaan kuuluvilla alueilla.
 
Nyt kun Venäjä mosjauttaisi ballistisilla ohjuksilla tonne tukikohtaan missä Usa:n kouluttajia on.... ni huhhuh...
 
Ikävä kyllä olet varmasti oikeassa. Venäläiset paskat nakkaavat enää sillä, mitä heistä ajatellaan "Lännessä". Heille todella riittää se, että pelätään, tykätä ei tarvi.

Länsimedia voisi vähitellen yrittää kaivaa sisäistä miestään esille ja lopettaa hysteerisen koilottamisen. Tuoda asiat esille silkkoina faktoina, eikä pukea esim. sotavankien kohteluun liittyviä seikkoja mihinkään liberaaliin lässyn lässyyn. Todeta vain kylmästi, että Venäjä ja separatistiosapuoli rikkoo kaikkia mahdollisia sääntöjä ja kv-sopimuksia ja sikailee kympillä. Ja ryhdistäytyä muutenkin lausunnoissaan ja pakinoissaan. Lopettaa sen tietyn sävyn käyttäminen, jossa Venäjää lähes hysteerisesti osoitetaan peljättävän. Paskat niitä tarvitsee pelätä, kun kaivaa rautalahkeita vähitellen luolastoista. Lähinnä riittää jo se, että raastaa mielen sopukoista sen liberaalin ja laiskan elämän kuohiman miesolennon esiin.

Kaikki nämä ilmatilaloukkaukset, osa kuvastosta ja mellastaminen vankien kimpussa, minä näen ne pelottelun valossa. Duginilaisen, tuon mainion ismi-päällikön ohjenuorastossa on selvästi: ei tarvi tykätä, riittää kun pelätään. Tämä selittää paljon. Meidän oma ratkaisumme on sitten se, pelätäänkö, suostummeko loputtomiin "uhrin" rooliin? Minä lähden siitä, että meidän ei tarvitse suostua. Kuten sanoin: liberaali laiskanpulskea elämä on kuohinut meitä, mutta aina siitä voi parantua. Media voisi aloittaa korjausliikkeen omissa toimissaan. Kyllä se siitä......

Venäjän tilanne osoittaa hyvin ne ongelmat, mitä liittyy puolittaisesti totalitaariseen, puolittaisesti näennäisdemokraattiseen järjestelmään. Silovikit haluavat johtaa maata totalitaarisesti, eliminoiden opposition, rikkoen tekemiään sopimuksia ja mellastaen ulkopoliittisesti kuin supervallat kylmässä sodassa. Sotilaita haluavat tapattaa likaisissa operaatioissa ja kotiväelle lyödään tonni käteen (= känni toteen) ja sanotaan että pidätte turvat tukossa siihen ja siihen asti. Kaikki tämä olisi toiminut Neuvostoliiton aikoina, lännessä sitä olisi pidetty itäblokin sisäisenä asiana ja kansalaiset eivät olisi liikaa urputtaneet ettei käy kalpaten.

Toisaalta silovikit, ja kansa myös, haluaa vapaan maailman elintasoa. Silovikin muija haluaa kulkea Burberryn kassi kourassa, perät heiluen kalliit korkkarit jalassa ja meikit naamassa ja ostella (länsimerkkien) kenkiä ja laukkuja ja vaatteita, muuten se nalkuttaa kotona. Silovikki haluaa iPhonen ja iPadin. Silovikki haluaa ajaa bemarilla ja syödä hyvää mm. suomalaista ruokaa. Silovikki haluaa laittaa lapset länsimaiseen koulutukseen ettei niiden tarvitsisi olla Venäjällä vaan voisivat hengailla dekadentin, ortodoksisten arvojen vastaisen Euroopan suurkaupungeissa. Kukaan ei haluaisi laittaa lapsiaan asepalvelukseen, mutta köyhimmät, tyhmimmät, vähiten pidetyt ihmiset joutuvat. Halutaan rakentaa komeaa infraa, joskin lähinnä suuriin kaupunkeihin, kokonaisuudesta viis. Halutaan pitää Olympialaiset ja Futiksen MM-kisat. Halutaan olla yksi moninapaisen maailman mahtavista navoista.

Nämä kun eivät vaan toimi yhteen. Vapaus, oikea vapaus luo PITKÄLLÄ TÄHTÄIMELLÄ sitä elintasoa, enemmän kuin öljyn "ryöstöpumppauksella" ja lyhytnäköisellä toiminnalla onnistuu. Asiaa ei auta se, että kymmeniä miljardeja varastetaan köyhästä maasta ja asevarusteluun, vaatimattomaankin, menee paljon rahaa ja siitäkin varastetaan merkittävä osa. Jotakin kertoo se, että YYA-Suomen elintaso oli huikean hyvä verrattuna läheisiin Neuvostotasavaltoihin. Eli periaatteessa sisäpoliittinenkin vapaus riitti merkittävään elintasolisään. Venäjällä on hitokseen hommaa täyttää Maslow'n pyramidin alakerroksiakaan, mutta silovikit haluavat ottaa ohituskaistan ja täyttää omalta taholtaan jo niitä yläkerroksia. Yksi näistä ylätarpeista on tarve olla "suurvalta" joka osoitetaan tietysti öykkäröimällä siellä täällä, mikä entisestään hankaloittaa sitä että koko kansalle saataisiin edes se alin kerros täytettyä, terveellistä ruokaa ja puhdasta vaatetta päälle.

Venäjä, tai ainakin sen johto koittaa sekä syödä että säästää kakun. Tämä pitää sanoa suoraan ja samalla pitää olla valmis puolustamaan tätä vapautta jos roistosakki lähtisi uhkapeleihin heidän maailmansa romahtaessa ympärillä. Suomessa on menty viime aikoina oikeilla linjoilla, ei osoitettu pelkoa tai heikkoutta vaan määrätietoisesti, joskin rauhallisesti, edetty. Tämä homma ratkeaa hyvään suuntaan ainoastaan venäläisten itsensä toimesta, tietty voi tukea jossain määrin järkitahoja mutta lähinnä nyt täytyy olla varuillaan jos hommaa ratkaistaisiinkin huonoon suuntaan siellä.

Edit: allekirjoitustekstini osoittaa sen asenteen, mikä täytyy nyt olla päällä jos v-laan.
 
Luultavasti edes Ryssät eivät ole niin hulluja. Siinä vaiheessa, kun amerikkalaista verta vuodatetaan venäläisten toimesta lähtee sokka ns. irti.

Kyllä, tosin sillä edellytyksellä, että isku on Venäjän toimesta harkittu ja kohdistuu erityisesti tukikohtaan jossa amerikkalaisjoukot operoivat. Mutta tilanne muuttuu tietyssä mielessä mielenkiintoiseksi myös siinä vaiheessa jos amerikkalaissotilaita kuolee muulla tapaa epäselvissä olosuhteissa - millä tavalla tuolloin reagoidaan vai pidetäänkö tappioita hyväksyttävinä ja sellaisina ettei ole tarvetta ryhtyä vastatoimiin. Mahdollista avointa konfliktia pyritään varmasti välttämään viimeiseen saakka ja siksi joukkojen tukikohta sijaitseekin Ukrainan länsiosissa Lvivin lähistöllä Javorivin tukikohdassa.

Mutta onhan tämä merkittävä signaali Ukrainalle ja myös Venäjälle - tällainen olisi pitänyt antaa viimeistään syksyllä eikä vasta nyt kevään koittaessa.

vlad.
 
Luultavasti edes Ryssät eivät ole niin hulluja. Siinä vaiheessa, kun amerikkalaista verta vuodatetaan venäläisten toimesta lähtee sokka ns. irti.

Tuskin ovat niin hulluja, mutta isoilla riskeillä pelataan.

Ihan oikeaan suuntaan ollaan silti menosssa. Vielä kun se aseapu saadaan pelittämään niin hyvä tulee.

Tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä että näin tulee myös tapahtumaan, vaikka vähän epäilen että USA ei toimi tässä asiassa avoimin kortein. Tuon avun voi suorittaa monella tavalla ja jos Venäjä osaa pelata kieroa peliä, niin kyllä USA:kin osaa ja vieläpä paljon älykkäämmällä tavalla :D

Venäjä ei todellakaan käännä laivan kurssia, jos ei ole ihan pakko. Nyt tehdään oikeita asioita, vaikka kauan sitä sai odottaa. Olkoonkin että hyvähän se täältä sivusta on huudella.
 
Kyllä, tosin sillä edellytyksellä, että isku on Venäjän toimesta harkittu ja kohdistuu erityisesti tukikohtaan jossa amerikkalaisjoukot operoivat. Mutta tilanne muuttuu tietyssä mielessä mielenkiintoiseksi myös siinä vaiheessa jos amerikkalaissotilaita kuolee muulla tapaa epäselvissä olosuhteissa - millä tavalla tuolloin reagoidaan vai pidetäänkö tappioita hyväksyttävinä ja sellaisina ettei ole tarvetta ryhtyä vastatoimiin. Mahdollista avointa konfliktia pyritään varmasti välttämään viimeiseen saakka ja siksi joukkojen tukikohta sijaitseekin Ukrainan länsiosissa Lvivin lähistöllä Javorivin tukikohdassa.

Mutta onhan tämä merkittävä signaali Ukrainalle ja myös Venäjälle - tällainen olisi pitänyt antaa viimeistään syksyllä eikä vasta nyt kevään koittaessa.

vlad.

Jos niitä sotilaita kuolee epäselvissä oloissa niin luultavasti myös USA:n antama vastaus on hieman epäselvä :D Kyllä siihen kuitenkin vastataan ja vastataan niin että vähintäänkin Putin ymmärtää mistä on kysymys.

Toisaalta on kyllä niinkin, että Obamaa ei pidetä vahvana johtajana edes USA:ssa saati sitten Venäjällä. Sellainen riski on olemassa että Putin päättää kokeilla onko Obamalla palleja ollenkaan. Siinä vaiheessa ollaan nopeasti sellaisessa tilanteessa, että kukaan ei pysty sanomaan mitä tapahtuu tai jää tapahtumatta.
 
Ehkä se Venäjä saa tuosta jotain aikaseksi kun oikein yrittää!

http://yle.fi/uutiset/300_usan_soti...taharjoitukset_valtaamillaan_alueilla/7847663

Ulkomaat 5.3.2015 klo 14:07 | päivitetty 5.3.2015 klo 14:48
300 USA:n sotilasta tulossa Ukrainaan – Venäjä aloitti sotaharjoitukset valtaamillaan alueilla
Venäjän ulkoministeriön mukaan Yhdysvallat on lähettänyt ensimmäiset sotilaansa Ukrainaan. Samaan aikaan Venäjä käynnisti sota-harjoitukset Krimillä sekä virallisesti Georgiaan kuuluvilla alueilla.


Venäjän johto on tuominnut jyrkästi yhdysvaltalaissotilaiden tulon Ukrainaan.

– On selvää, etteivät nämä sotilaat ole tuomassa rauhaa alueelle, sanoi Venäjän ulkoministeriön tiedottaja.

Ulkoministeriö varoittaa Ukrainan johtoa ja kansaa, että tämänkaltaisilla toimilla on seuraamuksensa.

Kyllä on taas hakemalla haettua tyypillistä venäläistä uhoa.
 
On selvää, etteivät nämä sotilaat ole tuomassa rauhaa alueelle, sanoi Venäjän ulkoministeriön tiedottaja.
Harvemminhan sitä sotilaat rauhaa varten onkaan.
 
On selvää, etteivät nämä sotilaat ole tuomassa rauhaa alueelle, sanoi Venäjän ulkoministeriön tiedottaja.
Harvemminhan sitä sotilaat rauhaa varten onkaan.

Tämä ei aivan pidä paikkaansa.

Suomessa puolustusvoimien tila ja riittävä reservi (ts. sotilaat) suurelta osin ovat sen takuuna, että rauhantila on mahdollisimman pysyvä - jos Suomessa ei olisi omia sotilaita mitä suurimmalla todennäköisyydellä täällä olisi silloin muunmaalaisia sotilaita. Eli tahdon sanoa, että tietyissä tilanteissa kun sotilaat tietävät miksi ovat ja minkä puolesta ovat valmiit taistelemaan se palvelee myös rauhaa ja on eräänä takeena, että rauhantila olisi pysyvämpi.

Epäilenpä, että Ukrainassa ei sodittaisi tässä laajuudessa jos siellä asevoimien rooli ja tehtä olisivat olleet selkeitä ja jos ne olisivat olleet lojaaleita Ukrainalle, sen sijaan, että osa vannoi lojaaliuttaan aivan muille tahoille - nykyiselle viholliselle. Ja tietenkin on huomioitava se, että asevoimien on myös oltava tehtäviensa tasalla ja riittävästi varustettu ja varustuksen on oltava muutakin kuin pelkkiä numeroita peperilla.

vlad.
 
Tämä ei aivan pidä paikkaansa.

Suomessa puolustusvoimien tila ja riittävä reservi (ts. sotilaat) suurelta osin ovat sen takuuna, että rauhantila on mahdollisimman pysyvä - jos Suomessa ei olisi omia sotilaita mitä suurimmalla todennäköisyydellä täällä olisi silloin muunmaalaisia sotilaita. Eli tahdon sanoa, että tietyissä tilanteissa kun sotilaat tietävät miksi ovat ja minkä puolesta ovat valmiit taistelemaan se palvelee myös rauhaa ja on eräänä takeena, että rauhantila olisi pysyvämpi.

Epäilenpä, että Ukrainassa ei sodittaisi tässä laajuudessa jos siellä asevoimien rooli ja tehtä olisivat olleet selkeitä ja jos ne olisivat olleet lojaaleita Ukrainalle, sen sijaan, että osa vannoi lojaaliuttaan aivan muille tahoille - nykyiselle viholliselle. Ja tietenkin on huomioitava se, että asevoimien on myös oltava tehtäviensa tasalla ja riittävästi varustettu ja varustuksen on oltava muutakin kuin pelkkiä numeroita peperilla.

vlad.

Nimenomaan venäläisten kanssa toimittaessa, heille sotilaallinen tyhjiö on aina uhka koska kuvittelevat että muutkin suunnittelevat niiden täyttämistä käsiä hieroen kuten he itse.
 
Jos niitä sotilaita kuolee epäselvissä oloissa niin luultavasti myös USA:n antama vastaus on hieman epäselvä Kyllä siihen kuitenkin vastataan ja vastataan niin että vähintäänkin Putin ymmärtää mistä on kysymys.

Toisaalta on kyllä niinkin, että Obamaa ei pidetä vahvana johtajana edes USA:ssa saati sitten Venäjällä. Sellainen riski on olemassa että Putin päättää kokeilla onko Obamalla palleja ollenkaan. Siinä vaiheessa ollaan nopeasti sellaisessa tilanteessa, että kukaan ei pysty sanomaan mitä tapahtuu tai jää tapahtumatta.

Epäilykseni kohdistuukin juuri siihen, että antaako Obama valtuutukset mahdollisille vastatoimille jos amerikkalaissotilaita kuolee Ukrainassa epäselvissä olosuhteissa, etenkin sellaisissa joissa jäljet johtavat "sylttytehtaalle". Putin ei pidä Obamaa vahvana, eikä etenkään määrätietoisena johtajana, joten voi olla olemassa mahdollisuus sille, että joku testaa rajoja ja sitä, että kuinka pitkälle voidaan edetä ja millainen on Washingtonin vastareaktio - onko se voimankäyttö vai taloudellisten sanktioiden lisääminen. Minä en kovinkaan luottavainen ole siihen, että Obama valtuuttaisi voimankäytöön tilanteessa jossa jää pieni varauma vaikka voidaankin sanoa 99 % varmuudella se mistä suunnasta tekijät tulivat. Obama ei välttämättä halua edes tällaisessa tilanteessa eskaloida kriisiä Venäjän kanssa, ei etenkään vaalikautensa lopulla.

vlad.
 
Eli Venäjä ei olekaan kyennyt hoitamaan sähköä ja vesiasiaa kondikseen, kuten krimiläisille on luvannut. Mikä suurylläri. Voit olla kyllä ihan oikeassa. NLn ajoilta laahaava keskinäisriippuvuuksien rakenne pelaa edelleen.
@vlad jo tämän tuolla edellisellä sivulla vahvisti. Toivottavasti se paljon hehkutettu asevoimien uudistus sujuu samalla venäläisellä tehokkuudella.
 
Ei ollut vitsi. Luin viime keväänä Venäjän maatalousministeriön selostuksia maanviljelyksen tilanteesta. Ilmastonmuutos vaikuttaa venäjään voimakkaasti koska suurin osa niiden maanviljelysmaista on niin syvällä mantereen sisämaassa. Kuivuus aiheutti joskus 2010 vuoden paikkeilla usean sata miljoonaa dollaria tappiota maatalouden yksityiselle sektorille vuodessa. Tästä aiheutuu se, että pienet maatilat menee konkkaan, eikä isommatkaan firmat saa pyöritettyä tehotuotantoa tappiollisena.

En nyt vaan jaksanut alkaa heittelemään itsestäänselvyyksiä Moskovan ulkopuolisen venäjän tilasta, vaan halusin tuoda esille trendin joka ei tule paranemaan venäläisessä maataloudessa ihan lähi tulevaisuudessa.

Jollekin se on itsestäänselvyys, jotkut elää auvoisessa tilassa, miten ihana siellä kaikki on, viimeiset eivät tunne lainkaan miten siellä oikeasti ihmiset elää, siksi muistutin.

Nadezhda Savchenko suostui juomaan kanalienta. Jos hän olisi jatkanut syömälakkoa, hän olisi saavuttanut pistetta josta ei ole enää paluutta 6-8.3 Hänellä on todettu jo sydämen vajatoiminta tästä syömislakon 83 päivästä, 20.2 hän kieltäytyi glukoosiinjektioista. 6-8.3 jälkeen hän ei enää voi palata terveenä elämiseen, vaan joko invalidisoitu tai kuolee.
 
Ukrinformin arviot:

Itä-Ukrainassa ja sen rajan takana on 61 500 venäläistä, joista sisällä ”edessä” 35 000, sisällä takana ja reservissä 8 000
+ rajan takana (10-100 km) tukeutumis- ja huoltoalueilla 18 500.

Krimillä 40 000.
 
Yhdysvaltain asevoimien sotilaita on saapunut Ukrainaan, kertoo Venäjän ulkoministeriö. Asiasta uutisoi venäläinen Sputnik-uutistoimisto.

Yhdysvaltalaissotilaat sijoitetaan Lvivn lähellä sijaitsevaan Javorivin tukikohtaan, jota käytetään rauhanturvaajien kouluttamiseen.

Sotilaat kuuluvat Yhdysvaltain armeijan 173. maahanlaskuprikaatiin, jonka tukikohta on normaalisti Italiassa. Sotilaita kerrotaan olevan noin 300. Ukrainaan on tulossa myös muutamia Britannian armeijan sotilaita, kertoo Yhdysvaltain asevoimien lehti Defence News.

http://yle.fi/uutiset/300_usan_soti...taharjoitukset_valtaamillaan_alueilla/7847663
 
Vapaaehtoisten osaamisesta hiukan toisenlainen tarina.

Viktor kertoo: "Armeija oli vielä neuvostoajan normeissa ja halusin tehdä vastapropagandaa ja informaatiota. Yritin kuuden kuukauden ajan tarjota palvelujani, mutta valitettavasti kukaan armeijassa ei tarvinnut kirjoitus- ja kielitaitoani, kääntäjän osaamistani ja kommunikaatiotaitoani."

Viktor oli aluksi vapaaehtoisten joukossa, kunnes yksikkö (Kriv-pataljoona) sulautettiin armeijaan. Viktor teki UA:n 40.Pataljoonasta tunnetun ja hänen raporttinsa Debaltsevesta leviävät nyt kaikkialla.
 
Yhdysvaltain asevoimien sotilaita on saapunut Ukrainaan, kertoo Venäjän ulkoministeriö. Asiasta uutisoi venäläinen Sputnik-uutistoimisto.

Yhdysvaltalaissotilaat sijoitetaan Lvivn lähellä sijaitsevaan Javorivin tukikohtaan, jota käytetään rauhanturvaajien kouluttamiseen.

Sotilaat kuuluvat Yhdysvaltain armeijan 173. maahanlaskuprikaatiin, jonka tukikohta on normaalisti Italiassa. Sotilaita kerrotaan olevan noin 300. Ukrainaan on tulossa myös muutamia Britannian armeijan sotilaita, kertoo Yhdysvaltain asevoimien lehti Defence News.

http://yle.fi/uutiset/300_usan_soti...taharjoitukset_valtaamillaan_alueilla/7847663

Mitäs nyt, kun jenkkilähteet kertovat, ettei päätöstä joukkojen lähettämisestä ole vielä edes tehty! Taitavat Venäjällä jälleen vetää omaa ronskia propagandaansa.

http://www.stripes.com/news/europe/...o-ukraine-could-depend-on-cease-fire-1.332830

Fate of US training mission to Ukraine could depend on cease-fire

If final approval from the White House isn’t granted in a matter of days, plans to send U.S. paratroopers into western Ukraine this month for a long-planned training mission will be pushed back if not canceled outright, U.S. military officials say.

Only a few weeks ago, plans for the 173rd Airborne Brigade to train three Ukrainian national guard battalions appeared to be set in stone. However, U.S. officials have been analyzing the results of a new cease-fire in eastern Ukraine, where for the past year government forces have been waging a battle against Russian-backed separatist fighters.

 
Back
Top