Ukrainan konflikti/sota

Taitolaji kirjoitti:
Mitäs nyt, kun jenkkilähteet kertovat, ettei päätöstä joukkojen lähettämisestä ole vielä edes tehty! Taitavat Venäjällä jälleen vetää omaa ronskia propagandaansa.

http://www.stripes.com/news/europe/...o-ukraine-could-depend-on-cease-fire-1.332830

Fate of US training mission to Ukraine could depend on cease-fire

If final approval from the White House isn’t granted in a matter of days, plans to send U.S. paratroopers into western Ukraine this month for a long-planned training mission will be pushed back if not canceled outright, U.S. military officials say.

Only a few weeks ago, plans for the 173rd Airborne Brigade to train three Ukrainian national guard battalions appeared to be set in stone. However, U.S. officials have been analyzing the results of a new cease-fire in eastern Ukraine, where for the past year government forces have been waging a battle against Russian-backed separatist fighters.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vielä ovat Amerikassa, mutta pitäisi olla lähdössä. Jarru päällä?

http://www.defensenews.com/story/de...2015/03/03/ukraine-russia-putin-war/24327263/
 
Taitolaji kirjoitti:
Mitäs nyt, kun jenkkilähteet kertovat, ettei päätöstä joukkojen lähettämisestä ole vielä edes tehty! Taitavat Venäjällä jälleen vetää omaa ronskia propagandaansa.

http://www.stripes.com/news/europe/...o-ukraine-could-depend-on-cease-fire-1.332830

Fate of US training mission to Ukraine could depend on cease-fire

If final approval from the White House isn’t granted in a matter of days, plans to send U.S. paratroopers into western Ukraine this month for a long-planned training mission will be pushed back if not canceled outright, U.S. military officials say.

Only a few weeks ago, plans for the 173rd Airborne Brigade to train three Ukrainian national guard battalions appeared to be set in stone. However, U.S. officials have been analyzing the results of a new cease-fire in eastern Ukraine, where for the past year government forces have been waging a battle against Russian-backed separatist fighters.
Klikkaa laajentaaksesi...


Edit:

Hups, niitä olikin enemmän :eek:


http://www.workers.org/articles/2015/02/13/at-russias-border-nato-mobilizes-30000-troops/
At Russia’s border, NATO mobilizes 30,000 troops
 
Viimeksi muokattu:
Nemtsovin muistiinpano viittaisi venäläisiin Ukrainassa


Venäjällä surmatun oppositiopoliitikon Boris Nemtsovin kenties viimeinen muistiinpano käsitteli venäläissotilaiden länsäoloa Ukrainassa.

Nemtsovin läheinen avustaja Olga Shorina näytti uutistoimisto Reutersin toimittajalle lappua, jonka Nemtsov oli kirjoittanut päivää ennen kuolemaansa.

– Laskuvarjosotilaat Ivanovosta ottivat minuun yhteyttä. 17 kuollut. He eivät ole saaneet rahojaan, mutta ovat toistaiseksi vielä liian peloissaan puhuakseen, lappusessa luki.

Noin 300 kilometrin päässä sijaitsevassa Ivanovossa on Venäjän laskuvarjojoukkojen tukikohta. Reuters ei voinut varmistaa muistiinpanon aitoutta.

Shorinan mukaan Nemtsov raapusti asiansa paperille, koska hän pelkäsi, että heidän toimistoaan salakuunneltiin.

STT

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1425537210527.html
 
Viimeksi muokattu:
baikal kirjoitti:
Ikävä kyllä olet varmasti oikeassa. Venäläiset paskat nakkaavat enää sillä, mitä heistä ajatellaan "Lännessä". Heille todella riittää se, että pelätään, tykätä ei tarvi.

Länsimedia voisi vähitellen yrittää kaivaa sisäistä miestään esille ja lopettaa hysteerisen koilottamisen. Tuoda asiat esille silkkoina faktoina, eikä pukea esim. sotavankien kohteluun liittyviä seikkoja mihinkään liberaaliin lässyn lässyyn. Todeta vain kylmästi, että Venäjä ja separatistiosapuoli rikkoo kaikkia mahdollisia sääntöjä ja kv-sopimuksia ja sikailee kympillä. Ja ryhdistäytyä muutenkin lausunnoissaan ja pakinoissaan. Lopettaa sen tietyn sävyn käyttäminen, jossa Venäjää lähes hysteerisesti osoitetaan peljättävän. Paskat niitä tarvitsee pelätä, kun kaivaa rautalahkeita vähitellen luolastoista. Lähinnä riittää jo se, että raastaa mielen sopukoista sen liberaalin ja laiskan elämän kuohiman miesolennon esiin.

Kaikki nämä ilmatilaloukkaukset, osa kuvastosta ja mellastaminen vankien kimpussa, minä näen ne pelottelun valossa. Duginilaisen, tuon mainion ismi-päällikön ohjenuorastossa on selvästi: ei tarvi tykätä, riittää kun pelätään. Tämä selittää paljon. Meidän oma ratkaisumme on sitten se, pelätäänkö, suostummeko loputtomiin "uhrin" rooliin? Minä lähden siitä, että meidän ei tarvitse suostua. Kuten sanoin: liberaali laiskanpulskea elämä on kuohinut meitä, mutta aina siitä voi parantua. Media voisi aloittaa korjausliikkeen omissa toimissaan. Kyllä se siitä......
Klikkaa laajentaaksesi...

Liberaali laiskanpulskea elämä on kuohinnut meidät. Osuva kuvaus baikal.
Median ongelma on minun mielestä Suomessa(kin), että toimittajaksi hakeutuu/pääsee tietyn tyyppiset ihmiset. Aivan ensiksi ylen poliittiset hlö valinnat pitäisi lopettaa välittömästi. Alkaa olla minun mielestä Hella Wuolijoen ajoista sen verran aikaa kulunut.
 
Coffee Man kirjoitti:
Jos niitä sotilaita kuolee epäselvissä oloissa niin luultavasti myös USA:n antama vastaus on hieman epäselvä :D Kyllä siihen kuitenkin vastataan ja vastataan niin että vähintäänkin Putin ymmärtää mistä on kysymys.
Rajajääkäri:
Ei USA usko enää onnettomuuksiin tai hämäriin olosuhteisiin, jos Amerikkalaisia sotilaita alkaa kuolla Ukrainan länsiosissa. Uskon kuten Coffee Man, että siitä seuraa ryssälle kylmää kyytiä, mikä olisi suurelle joukolle ihmisiä orgasmin luokkaa oleva nautinto, myös minulle.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Vääpeli kirjoitti:
Nyt kun Venäjä mosjauttaisi ballistisilla ohjuksilla tonne tukikohtaan missä Usa:n kouluttajia on.... ni huhhuh...
Klikkaa laajentaaksesi...
Putleri on malliesimerkki koulukiusaajasta, käy vain pienempien ja heikompien kimppuun, eikä uskalla tehdä mitään kun on sellainen vastassa joka pärjää takaisin. Perinteinen paskahousu siis. Mutta jos paskahousu yrittää jotain epätoivoista, se on 6-0 ja kuvia moskovasta katsellaan sen jälkeen historiankirjoista.


Tästä kun tulis päivitetty ryssä-versio, olis tulevan kesän listahitti:

 
Coffee Man kirjoitti:
Jos niitä sotilaita kuolee epäselvissä oloissa niin luultavasti myös USA:n antama vastaus on hieman epäselvä :D Kyllä siihen kuitenkin vastataan ja vastataan niin että vähintäänkin Putin ymmärtää mistä on kysymys.

Toisaalta on kyllä niinkin, että Obamaa ei pidetä vahvana johtajana edes USA:ssa saati sitten Venäjällä. Sellainen riski on olemassa että Putin päättää kokeilla onko Obamalla palleja ollenkaan. Siinä vaiheessa ollaan nopeasti sellaisessa tilanteessa, että kukaan ei pysty sanomaan mitä tapahtuu tai jää tapahtumatta.
Klikkaa laajentaaksesi...

En ole samaa mieltä tuosta, että Obamaa pidettäisiin mitenkään erityisen heikkona presidenttinä USA:ssa. Hän on niin voimakas ja suosittu, mitä demokraatti -presidentti Kennedyn jälkeen voi olla. Itse en myöskään usko siihen, että Venäjä lähtisi mihinkään äkkinäisiin liikkeisiin 300 jenkkisotilaan takia.

Uskon myös niin, että jenkeillä riittää työsarkaa Ukrainassa, kun ottaa huomioon kaiken Ukrainan armeijan räpeltämisen viimevuoden aikana. Ukrainan armeija ei ihan taida olla vielä valmis mihinkään aseapuun. Ennenkuin aseapua annetaan, on USA:n kotirintaman takia oltava varmuus siitä, että niitä käyttää toimiva organisaatio. Ihan sieltä ylhäältä alkaen.

En pitäisi ihmeenä sitäkään, että ennenkuin aseapua annetaan Ukrainalle, kaikki epämääräiset vapaaehtoispataljoonat sulautetaan yhdeksi yhtenäiseksi Ukrainan armeijaksi. USA:n sodankäynti on hyvin tarkka sisäisistä viesteistä ja siitä kenelle aseet menevät. Jenkkilä tuskin haluaa lähteä toista kertaa tukemaan mitään lähinnä heimo- ja kyläpäälliköiden välistä ottelua, sen jälkeen mitä Afganistanissa aikoinaan oppivat asiasta.

Luulen, että tämä on alku pidemmälle prosessille Ukrainan armeijan nostamisesta tolpilleen ja ne jotka odottelevat täsmäpommien räjähtelyä lähiviikkoina, joutuvat pettymään. Kello joka tapauksessa käy lännen hyväksi. Jokainen tunti maksaa Venäjälle uskomattoman paljon. Käytännössä Venäjä on jo tämän kahakan hävinnyt. Tämä ja seuraava sukupolvi joutuu kuromaan kiinni kaiken menetetyn kansantulon. Sitä voi verrata kyllä ihan sotakorvauksien maksamiseen menetettynä kansantulona.

Johannes
 
Potero kirjoitti:
Nemtsovin muistiinpano viittaisi venäläisiin Ukrainassa


Venäjällä surmatun oppositiopoliitikon Boris Nemtsovin kenties viimeinen muistiinpano käsitteli venäläissotilaiden länsäoloa Ukrainassa.

Nemtsovin läheinen avustaja Olga Shorina näytti uutistoimisto Reutersin toimittajalle lappua, jonka Nemtsov oli kirjoittanut päivää ennen kuolemaansa.

– Laskuvarjosotilaat Ivanovosta ottivat minuun yhteyttä. 17 kuollut. He eivät ole saaneet rahojaan, mutta ovat toistaiseksi vielä liian peloissaan puhuakseen, lappusessa luki.

Noin 300 kilometrin päässä sijaitsevassa Ivanovossa on Venäjän laskuvarjojoukkojen tukikohta. Reuters ei voinut varmistaa muistiinpanon aitoutta.

Shorinan mukaan Nemtsov raapusti asiansa paperille, koska hän pelkäsi, että heidän toimistoaan salakuunneltiin.

STT

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1425537210527.html
Klikkaa laajentaaksesi...


No tämä nyt taas on tätä. Mitä uskoa ja mitä ei. Rauha Nemtsovin sielulle, mutta sanon kuitenkin, että jos tuon tason poliitikko, joka julkisuudessa epäilee tulevansa tapetuksi, ei talleta tietojaan johonkin länsimaiseen tietokantaan vankasti kryptattuna, on aika ajattelematon. Ehkä tuollaisia tietolähteitä vielä nousee esille. Toivottavasti. Itse en pidä mitään ruutupaperille kirjoitettua kovinkaan arvokkaana perintönä.

Johannes
 
Johannes kirjoitti:
No tämä nyt taas on tätä. Mitä uskoa ja mitä ei. Rauha Nemtsovin sielulle, mutta sanon kuitenkin, että jos tuon tason poliitikko, joka julkisuudessa epäilee tulevansa tapetuksi, ei talleta tietojaan johonkin länsimaiseen tietokantaan vankasti kryptattuna, on aika ajattelematon. Ehkä tuollaisia tietolähteitä vielä nousee esille. Toivottavasti. Itse en pidä mitään ruutupaperille kirjoitettua kovinkaan arvokkaana perintönä.

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...

Onhan joku seuraava uskalikko (Ilja jotakin) jo ilmoittanut julkistavansa tiedot. On ne olemassa, kaiketi...
 
Johannes kirjoitti:
En ole samaa mieltä tuosta, että Obamaa pidettäisiin mitenkään erityisen heikkona presidenttinä USA:ssa. Hän on niin voimakas ja suosittu, mitä demokraatti -presidentti Kennedyn jälkeen voi olla. Itse en myöskään usko siihen, että Venäjä lähtisi mihinkään äkkinäisiin liikkeisiin 300 jenkkisotilaan takia.

Uskon myös niin, että jenkeillä riittää työsarkaa Ukrainassa, kun ottaa huomioon kaiken Ukrainan armeijan räpeltämisen viimevuoden aikana. Ukrainan armeija ei ihan taida olla vielä valmis mihinkään aseapuun. Ennenkuin aseapua annetaan, on USA:n kotirintaman takia oltava varmuus siitä, että niitä käyttää toimiva organisaatio. Ihan sieltä ylhäältä alkaen.

En pitäisi ihmeenä sitäkään, että ennenkuin aseapua annetaan Ukrainalle, kaikki epämääräiset vapaaehtoispataljoonat sulautetaan yhdeksi yhtenäiseksi Ukrainan armeijaksi. USA:n sodankäynti on hyvin tarkka sisäisistä viesteistä ja siitä kenelle aseet menevät. Jenkkilä tuskin haluaa lähteä toista kertaa tukemaan mitään lähinnä heimo- ja kyläpäälliköiden välistä ottelua, sen jälkeen mitä Afganistanissa aikoinaan oppivat asiasta.

Luulen, että tämä on alku pidemmälle prosessille Ukrainan armeijan nostamisesta tolpilleen ja ne jotka odottelevat täsmäpommien räjähtelyä lähiviikkoina, joutuvat pettymään. Kello joka tapauksessa käy lännen hyväksi. Jokainen tunti maksaa Venäjälle uskomattoman paljon. Käytännössä Venäjä on jo tämän kahakan hävinnyt. Tämä ja seuraava sukupolvi joutuu kuromaan kiinni kaiken menetetyn kansantulon. Sitä voi verrata kyllä ihan sotakorvauksien maksamiseen menetettynä kansantulona.

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...

Demokraattien leirissä suhtautuminen Obamaan on varmasti huomattavasti positiivisempaa mitä republikaanien leirissä, jolta suunnalta on minusta kuulunut sen suuntaisia signaaleja ettei Obamaa kovinkaan voimakkaana presidenttinä pidettäisi - jos ei nyt aivan heikkonakaan niin ei kuitenkaan niin jämeränä mitä johtavan suurvallan (ainoan hypervallan) presidentin tulisi olla. Venäjällä tilanne on varmasti vähintäänkin sama, en oikein usko, että Putin pitää Obamaa voimakkaana johtajana - selkeänä länsimaiden "liiderinä". Tai tähän mennessä Moskovasta ei ole kuulunut sen luokan signaalia, joka osoittaisi Putinin kuuntelevan ja ottavan tarvittavalla vakavuudessa Obaman lausunnot.

Vaikka spekuloinkin aiemmin sillä, että millaiset olisivat Yhdysvaltojen reaktiot tapauksessa jossa Ukrainassa kuolisi sotilaita epämääräisissä olosuhteissa, mutta jos asiaa tarkastellaan kaikella vakavuudella niin en usko, että Venäjä ryhtyy kuitenkaan härnäämään Yhdysvaltoja tässä tapauksessa - se tuntuisi minusta liian harkitsemattomalta toiminnalta. (Mutta ikävä kyllä tämä kriisi ja sota on osoittanut sen, että Moskovassa ei läheskään aina toimita länsimaisittain järkevällä tavalla, joten teoriassa ihan mitä tahansa voi olla edessä - jopa pientä härnäystä).

Onko Washingtonissa todellakin otettu opiksi Afganistanin esimerkistä? Kun miettii sitä millä intensiteetillä lähdettiin tukemaan ns. arabikevättä niin tuntuu hetkittäin etteivät ne Washingtonissa muistaneet ihan kaikkia Afganistanin ammoisia oppeja siitä, että mitä voi seurata kun vihollisen vihollista ryhdytään tukemaan. Mutta toisaalta minusta tuntuu, että Ukrainan kohdalla Obama haluaa olla syystä tai toisesta erittäin varovainen ennen kuin ryhtyy aseapua viemään maahan. Yhdysvaltojen kannalta tietty olisi parempi, että vastaanottamassa olisi vain yksi operaattori eikä asevoimien ohella lukuisia vapaaehtoispataljoonia. Toisaalta niin kauan kuin UA:n suorituskyky on nykyisellä tasolla, voi olla parempi, että avustaminen aloitetaan organisaation täydellisen uudistamisen ja uudelleen kouluttamisen kannalta ja vasta kun suoritusvarmuus on olennaisesti noussut siirrytään aseavun toimittamiseen - kysymys onkin se, että onko se sitten liian myöhäistä?

Minäkin toivon, että tämä on alku pidemmälle prosessille joka johtaa Ukrainan asevoimien nostamiseen jaloilleen ollen samalla myös signaali Moskovan suuntaan siitä, että Yhdysvaltojen toimettomuus loppuu.

vlad.
 
vlad kirjoitti:
......
Toisaalta niin kauan kuin UA:n suorituskyky on nykyisellä tasolla, voi olla parempi, että avustaminen aloitetaan organisaation täydellisen uudistamisen ja uudelleen kouluttamisen kannalta ja vasta kun suoritusvarmuus on olennaisesti noussut siirrytään aseavun toimittamiseen - kysymys onkin se, että onko se sitten liian myöhäistä?

Minäkin toivon, että tämä on alku pidemmälle prosessille joka johtaa Ukrainan asevoimien nostamiseen jaloilleen ollen samalla myös signaali Moskovan suuntaan siitä, että Yhdysvaltojen toimettomuus loppuu.

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...

Myöhässä oleminen riippuu varmaankin katsantokannasta.

Kriisi on jo niin pitkällä, että en itse usko mitenkään siihen, että Ukrainan itäosa enää palaa osaksi Ukrainaa. Jonkinlainen autonomia tai uuden valtion perustaminen on todennäköisempää.

Kriisi on myös niin pitkällä, että Ukrainan oma itsenäinen talouden ylläpitäminen on enemmän kuin epävarmaa.

En myöskään usko siihen, että Venäjä lähtee avoimesti valtaamaan Ukrainaan. Mitä syvemmälle Ukrainaan Venäjä etenee, sitä kalliimmaksi se tulee. Ja Venäjän talous ei todellakaan tällähetkellä sitä kestä. Tälläkin palstalla esitetyt spekulaatiot siitä, että 2015 vuonna myös Kiova olisi vallattu ovat omasta mielestäni perusteettomia ja hakevat mielestäni vertailukohtaa enemmän 70v takaisesta tavasta käydä sotaa.

Hyötysuhde noille 300 jenkkisotilaalle tulee olemaan valtaisan hyvä. Venäjän laivoja ja lentsikoita pörrää merillä ja ilmassa ja joukkoja siirrellään. Vaikka öljy on halpaa, niin ei kaluston liikuttelu todellakaan Venäjälle ilmaista ole. Samanlaista tuhoa ei mikään jenkkiosasto tussareita käyttäen saisi aikaan.

Johannes
 
Vonka kirjoitti:
Ukrinformin arviot:

Itä-Ukrainassa ja sen rajan takana on 61 500 venäläistä, joista sisällä ”edessä” 35 000, sisällä takana ja reservissä 8 000
+ rajan takana (10-100 km) tukeutumis- ja huoltoalueilla 18 500.

Krimillä 40 000.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oliko muuten eritelty millään tapaa Krimille sijoitettuja joukkoja ts. käsittääkö tuo 40 000 miestä kaikki joukot ml. Mustanmeren laivastoon kuuluvat yksiköt? Joissain lähteissä on arvioitu Krimille sijoitetun n. 25 000 Venäjän maavoimien ja erikoisjoukkojen sotilasta ja tähän päälle tulisi sitten Mustanmeren laivaston miehet (ml. merijalkaväen Balaklavaan/Sevastopoliin sijoitettu yksikkö) sekä ilmavoimien palveluksessa olevan miehet. Joten jos Ukrinformin arvio pitää sisällään kaikki Venäjän asevoimien Krimille sijoittamat joukot tuo 40 000 miestä voi olla hyvinkin lähellä oikeaa.

vlad.
 
Ukraina on valtavan kokoinen maa. Kevyillä aseilla varustautuneet 300 jamppaa on ihan olematon porukka.

Vähän sama kuin tuskafestivaali vedettäisiin parin järkkärin voimin, joilla on taustalla vain pohjakoulutus.
 
Vaba Ukraina Facebook sivulta poimittu :solthum:. Suomalaisten lahjoittamilla rahoilla saatu kasaan 4 lääkintäreppua (600€ kpl), onhan sekin tyhjää parempi :confused:. Verrokkina virolaisten 10 reppua samaan lähetykseen. Homma näyttää toimivan hyvin viron puolella!

11035583_886455121427193_920714484176831897_n.jpg
 
Mikoyan kirjoitti:
Ukraina on valtavan kokoinen maa. Kevyillä aseilla varustautuneet 300 jamppaa on ihan olematon porukka.

Vähän sama kuin tuskafestivaali vedettäisiin parin järkkärin voimin, joilla on taustalla vain pohjakoulutus.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuskin kukaan on väittänytkään, että sieltä tulee 300 ramboa, jotka vastaavat rintamalla paria venäläisprikaatia. Kysehän on koulutusavusta, ja 300 alansa asiantuntijaa ja -osaajaa voi jo tehdä pieniä ihmeitä Ukrainan armeijan iskukyvyssä, jos oppia todella aletaan ammentaa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top