Ukrainan konflikti/sota

Päivän luvut:
450629636_828987306081016_6491944946998510590_n.jpg
 
Päivän luvut:
450629636_828987306081016_6491944946998510590_n.jpg
Tässä viimeisen 3kk muutos.

13-04-24​
13-07-24​
muutos, 3kk%, 3kk
henkilöt
452,760​
557,770​
105,010​
23.2%​
tankit
7,169​
8,199​
1,030​
14.4%​
APV
13,745​
15,779​
2,034​
14.8%​
tykit
11,518​
15,216​
3,698​
32.1%​
MLRS
1,045​
1,119​
74​
7.1%​
ilmatorjunta
756​
889​
133​
17.6%​
lentokoneet
347​
361​
14​
4.0%​
helikopterit
325​
326​
1​
0.3%​
dronet
9,201​
12,069​
2,868​
31.2%​
risteilyohjukset
2,088​
2,397​
309​
14.8%​
laivat
26​
28​
2​
7.7%​
sukellusveneet
1​
1​
0​
0.0%​
ajoneuvot
15,396​
20,461​
5,065​
32.9%​
erityiskalusto
1,893​
2,556​
663​
35.0%​

Näemme, että tahti on kiihtynyt erityisesti erityiskaluston, ajoneuvojen, tykkien, dronejen ja henkilöiden kohdalla (tässä järjestyksessä).
 
Operatiivinen tieto 13.07.2024 klo 08.00 koskien Venäjän hyökkäystä
Kunnia Ukrainalle!

Alkanut on kahdeksansadaskuudeskymmenes seitsemäs päivä Venäjän federaation laajamittaisen aseellisen aggression vastaisessa taistelussa Ukrainaa vastaan.

Viimeisen vuorokauden aikana kirjattiin 149 taistelukohtaamista.

Tarkennettujen tietojen mukaan vihollinen suoritti eilen 64 ilmaiskua käyttäen 94 ilmapommia Ukrainan yksiköiden ja asutuskeskusten asemiin. Lisäksi se suoritti lähes 5000 tulitusta, joista 143 raketinheittimillä.

Hyökkääjä suoritti ilmaiskuja muun muassa Harkovan alueen Liptsin, Volchanskin, Malie Prokhodyn, Staritsan, Kupjanskin ja Gliboken alueilla; Luhanskin alueen Makiivkan alueella, Serebrjansken metsänhoitoalueella; sekä Donetskin alueen Chasiv Yar, Progress, Mezheve, Heorhiivka, Storozhove, Druzhba, Toretsk, New York, Dalne, Katerynivka ja Makarivka.

Venäjän terroristihyökkäysten seurauksena on valitettavasti siviiliuhreja ja haavoittuneita. Monikerroksiset ja yksityiset asuinrakennukset sekä infrastruktuurikohteet ovat kärsineet vaurioita ja tuhoja.

Viimeisen vuorokauden aikana puolustusvoimien ilma- ja ohjusjoukot sekä tykistö suorittivat 11 iskua vihollisen henkilöstön ja sotavarusteiden keskityksiin, ja osuivat kolmeen ilmapuolustusjärjestelmään ja yhteen tykistöjärjestelmään.

Eilisen päivän aikana venäläiset miehittäjät menettivät yhteensä 1120 sotilasta. Lisäksi tuhosimme kahdeksan tankkia, 24 panssaroitua taisteluajoneuvoa, 58 tykistöjärjestelmää, yhden ilmapuolustusjärjestelmän, 34 operatiivis-taktista UAV-laitetta, 52 ajoneuvoa ja 13 erikoisteknistä yksikköä.

Harkovan suunnassa vihollinen jatkoi hyökkäystoimiaan. Täällä käytiin 13 taistelua asutuskeskusten Gliboke, Staritsa, Liptsi ja Volchansk alueilla.

Kupjanskin suunnassa hyökkäysten määrä vuorokauden aikana oli 11. Puolustusvoimat torjuivat kaikki vihollisen hyökkäykset Sinkivkan, Stepovan Novoselivkan, Pishchan ja Berestoven lähistöllä.

Limanin suunnassa vihollinen hyökkäsi 17 kertaa Nevsken, Makiivkan, Ternin ja Torskeen asutuskeskusten alueilla sekä Serebrjansken metsässä.

Siverskin suunnassa Ukrainan puolustajat torjuivat viisi venäläisten hyökkäystä Bilohorivkan, Rozdolivkan ja Vyiimkan lähistöllä.

Kramatorskin suunnassa vihollinen hyökkäsi 11 kertaa Ivanivskon, Andriivkan ja Chasiv Yarin alueilla.

Toretskin suunnassa miehittäjät suorittivat 19 hyökkäystä Toretskin, Pivnichnen, Zaliznen ja New Yorkin asutuskeskusten läheisyydessä.

Pokrovskin suunnassa puolustajamme torjuivat 42 hyökkäystä Oleksandropilin, Novoselivka Pervan, Novooleksandrivkan, Progressin, Lozuvatsken, Sokolon, Yasnobrodivkan, Vozdvyzhenkan ja Karlivkan alueilla, missä vihollinen, lentokoneiden tukemana, yritti työntää yksikkömme pois asemapaikoiltaan. Suurin vihollisen ponnistelujen keskittymä oli Novooleksandrivkan läheisyydessä.

Kurakhiven suunnassa puolustusvoimat torjuivat 22 hyökkäystä Krasnohorivkan, Paraskoviivkan ja Kostyantynivkan lähellä, missä vihollinen yritti murtaa puolustuslinjamme.

Vremivken suunnassa vihollinen suoritti kuusi hyökkäystä asemillemme Vodianen ja Urozainon alueilla.

Orikhivin suunnassa käytiin kolme taistelua Malaya Tokmachkan ja Robotyn läheisyydessä.

Volynin ja Polissyan suunnilla operatiivinen tilanne pysyi muuttumattomana. Merkittäviä merkkejä vihollisen hyökkäysryhmien muodostamisesta ei havaittu.

Vihollinen säilyttää sotilaallisen läsnäolon Tšernihivin ja Sumin alueiden rajalla, tulittaa asutuskeskuksia Venäjän alueelta ja lisää miinaesteiden tiheyttä pitkin Ukrainan valtionrajaa.

Samalla sotilaamme jatkavat aktiivisia toimia vihollisjoukkojen elävän voiman ja tekniikan tuhoamiseksi, uuvuttavat vihollista koko taistelulinjalla.

Liity puolustusvoimiin! Taistelu jatkuu!
Yhdessä voitamme!
 
Tässä viimeisen 3kk muutos.

13-04-24​
13-07-24​
muutos, 3kk%, 3kk
henkilöt
452,760​
557,770​
105,010​
23.2%​
tankit
7,169​
8,199​
1,030​
14.4%​
APV
13,745​
15,779​
2,034​
14.8%​
tykit
11,518​
15,216​
3,698​
32.1%​
MLRS
1,045​
1,119​
74​
7.1%​
ilmatorjunta
756​
889​
133​
17.6%​
lentokoneet
347​
361​
14​
4.0%​
helikopterit
325​
326​
1​
0.3%​
dronet
9,201​
12,069​
2,868​
31.2%​
risteilyohjukset
2,088​
2,397​
309​
14.8%​
laivat
26​
28​
2​
7.7%​
sukellusveneet
1​
1​
0​
0.0%​
ajoneuvot
15,396​
20,461​
5,065​
32.9%​
erityiskalusto
1,893​
2,556​
663​
35.0%​

Näemme, että tahti on kiihtynyt erityisesti erityiskaluston, ajoneuvojen, tykkien, dronejen ja henkilöiden kohdalla (tässä järjestyksessä).

Helikoptereiden käyttö lienee loppunut lähes tyystin? Vai miten tuota voisi tulkita.
 
Vanhassa vara parempi? Aikaisemmin Venäjä ei ole joutunut turvautumaan M-46 tykkeihin mutta nyt on tuore video tykeistä junan kyydissä, kenties vain yksittäistapaus tai kenties esimakua tulevasta? Kenties tullaan näkemään 130mm kunniakas paluu ryssän aktiivijoukkojen käyttöön?

This is very interesting. I havent counted the exact number yet but they have probably taken about half of the stored 130mm M-46 from storage.

To be clear the interesting part is that they have finally started to remove them in bigger numbers from storage. Until July 2023 they had only taken about 60 and some of them might have ended up in Syria.


-

Viitatun viestin teksti:

M-46 130mm field guns on train, the video is recent, but exact location unknown. Earlier Russia avoided re-activation of M-46 despite around 600 pieces in stock as showed by @HighMarsed

Depletion of 122 and 152mm guns stockpiles might changed the situation



-

Viestin kommenteista terävä havainto:

This goes to show that we can't discount anything in Russia's storage.

If, or rather when, Russia finds or produces ammo for their remaining museum pieces (like M-30), they will send them to the front.

That those won't be nearly as useful as more modern pieces won't stop them.


-

Sodan jatkumisen näkökulmasta olen samaa mieltä: ryssä pyrkii jatkamaan sotaa vaikka kalusto olisi kaikenlaista sekavaa tavaraa mitä varastotukikohdistaa saa aktivoitua ja junan kyytiin.

Toisaalta en ota näitä vahvuuden vaan näkyvissä olevan heikkouden merkkinä: näin syvälle on vajottu.
 
Viimeksi muokattu:

Nyt tuli Orbanille kunnon tyrmäys 🤣 💪, thanks Mitch.

"Vaikutusvaltainen yhdysvaltalaissenaattori Mitch McConnell kommentoi perjantaina päättynyttä Naton huippukokousta myönteisin sanankääntein Punchbowl News-sivuston uutiskirjeessä. Vähemmistöjohtajana toimiva McConnell on senaatin korkea-arvoisin republikaani. Uutiskirjeessä hän kehottaa puolueensa oikeistoa tekemään pesäeroa Washingtonin kokoukseen osallistuneeseen Unkarin pääministeri Viktor Orbaniin.

Kansallismielisellä ja maahanmuuttokriittisellä Orbanilla on runsaasti ihailijoita republikaanien oikeistosiivessä, ja Orban tapasi aikaisemmin tällä viikolla Yhdysvaltojen presidentiksi pyrkivän Donald Trumpin Floridassa. Unkari aloitti heinäkuussa EU:n kiertävänä puheenjohtajana, ja pääministerin vierailut Venäjällä ja Kiinassa ovat herättäneet muissa EU-maissa runsaasti arvostelua."
 
Venäjänmaan Tatarstanissa lupaillaan 100 000 ruplan palkkio niille jotka saavat houkuteltua eli huijattua ystävänsä tai perheenjäsenensä eli jonkun houkan liittymään sopimus-sotilaaksi Venäjän armeijana tunnettuun roistosakkiin.
Sopimus tehdään Venäjän puolustusministeriön kanssa määräajaksi, joka käytännössä tarkoittanee lyhyeksi jäävää loppuikää.
Palkkion mahdollisiksi saajiksi mainitaan muunmuassa hallinon- ja virastojentyöntekijät, joten voi olla ettei muille tahoille ruplia riitä ensinkään.
Uutisessa ei ikävä kyllä oteta kantaa Tatarstanin nykyiseen inflaatioon eikä siihen välistävetämisen kulttuuriin mitä noilla seuduin sanotaan olevan.
Liikekannallepanon välttely näyttää kuitenkin olevan jatkuva trendi tuolla KGB-valtakunnassa.

 
Loogisesti ajateltuna pitääkin käydä niin, että alussa poistuu nopeasti kalustoa varastotukikohdista koska parhaimmat ovat olleet suoraan käyttökunnossa ja ihan pikaisella huollolla vain rintamalle kaikki sellainen. Seuraavaksi sieltä on lähtenyt ne joissa huoltotyö ja korjaukset on arvioitu mahdollimman helpoiksi psv-korjaamoilla. Näiden kanssa yhtäaikaa on viety kaikkein heikoimpia aihioita lähtömateriaaleiksi mm. T-90M valmistukseen ihan rungosta alkaen sekä kannibalisoitu tietty osuus suoraan varaosiksi.

Nuo olivat ne nopeasti lähtevät, sitten tahti laskeekin sille tasolle mitä korjauslinjastot saavat toisesta päästä ulos kun ei niitä aihioita sinne vaikuta enempää viedä kuin tehdas saa pukattua ulos.

Alussa lienee myös ollut kaikenlaista varaosaa ympäri maata saatavilla mikä on nopeuttanut korjauksia, mutta kun ne on käytetty niin osia pitää valmistaa ja lienee aina jokin pullonkaula mikä rajoittaa tahtia.

Se tuotantovauhti mikä siellä nyt on säilynee loppuun saakka loivasti hidastuen aihioiden heikentyessä, ellei sitten Ukraina tai joku muu taho onnistu laittamaan kapuloita rattaisiin tiettyjen osia valmistajien tehtaiden suhteen. Muutamia kohteita onkin yritetty vaurioittaa tai tuhota, yhtenä esimerkkinä se hiljattain pysähtynyt terästehdas jolta loppui sähköt droonien iskuissa.

Mietin vielä viimeisen 12 kuukauden numeroita:

1720864452348.png

Jokainen kyseisen sarakkeen vaunu ei tietysti ole käynyt läpi modernisointia, mutta ryssä pyrkinee silti siihen että valtaosa saisi edes jonkinlaisen modernisoinnin: lämpötähtäin, uudet radiot sekä vähintään Kontakt-1 elementit pintaan.

Edelleen, jokainen vaunu ei tule samaan näitä kaikkia tai edes yhtäkään niistä, vaan tarve on saada maksimimäärä panssarivaunuja Ukrainaan tappioita korvaamaan.

Silti en voi olla pohtimatta: onko tuo 125 kpl T-62 vaunuja maksimimäärä jonka kykenevät modernisoimaan 61st armored repair plant pajalla? Se on ainoa joka modernisoi näitä ja heillä on sopimus 800 kpl modernisoinnista. Mikä on muuten osuvasti sama määrä kuin mitä high_marsed on arvioinut varastotukikohdista poistuneiden + jäljellä olevien "decent" kuntoisten määräksi, niiden summa on 798 kpl.

Toki väitetysti kyseinen sopimus sisältäisi myös jonkinlaisen määrän T-72 perheen vaunujen modernisointia, mutta ehkä näin on tai ehkä ei.

Samoin mietin, nähdäänkö tästä UVZ:n kapasiteetti tai sen kokoluokkaa: 89 kpl T-90 perheen vaunuja + 177 kpl T-72B vaunuja arvatenkin T-72B3 obr 2022 modernisointiin? Toki heiltä valmistuu myös jonkinlainen määrä T-90M vaunuja ihan aitona uustuotantona mutta tuskin kovin suurta määrää, koska vanhan aihion modernisointi on paljon kustannustehokkaampaa joten sitä on järkevää tehdä niin kauan kuin niitä on jäljellä. Numeroiden summa on 266 kpl.

T-80B/BV modernisointi joko T-80BVM tai T-80BV obr 2022 malleiksi näyttäisi olevan sekin 171 kpl per vuosi kokoluokassa, olettaen taas että näitä numeroita voi tulkita näin.

Kuten sanottua, kenties ensimmäisen 16 kuukauden aikana varastotukikohdista aktivoitiin suoraan Ukrainaan vietäväksi tietty määrä vaunuja ja sen lisäksi BTRZ pajojen pihat kammettiin täyteen panssarivaunuja (osa odottamaan modernisointia ja kunnostusta mutta osa myös elintenluovuttajiksi). JOS oletetaan että näissä tulivat rajat vastaan, niin silloin seuraavan 12 kuukauden poistuma voisi kertoa paremmin näiden pajojen läpimenokapasiteetista, koska pihoille ei mahdu enempää vaunuja seisomaan ja kenties varastotukikohdista ei voi enää (juurikaan) ottaa vaunuja sellaisenaan suoraan Ukrainaan.

ELI kaikki viimeisen 12 kuukauden aikana poistuneet kävisivät tämän modernisointi / kunnostusprosessin läpi ja täten määrät kertoisivat suoraan sen kapasiteetista (viimeisen 12 kuukauden aikana).
 
Onhan tuo tosiaan melkoista. Taitaa olla niin että nimellisestä 155mm halkaisijasta huolimatta moni firma on suunnitellut laitteensa omalle, kenties juuri sen maan teollisuuden omalle ammukselle. Aivan käsittämätöntä että tuohon ei ole saatu kunnollista standartointia. Kiinnostavaa olisi tietää mihin kaikkiin järjestelmiin jenkkien tavara käy vai käykö vain M777 ja M109.
Kyllähän ne pääsääntöisesti käyvät, joitain erikoisampumatarvikkeita lukuunottamatta. Kuitenkin noita vanhempia ampumatarvikkeita voidaan ampua esim. JBMoU L/39- tai L/52-putkista vain rajoitetuilla panoksilla, eli ei tykkien teknisille maksimikantamille, vaan ampumatarvikekohtaisin maksimikantamin. Vanha läntinen peruskranaatti M107 ei mahdollista edes L/39-putkesta täyttä kantamaa ja koko panoskammion koon hyödyntämistä, M795 mahdollistaa, mutta ei sekään kai L/52:sta.

Vanhassa vara parempi? Aikaisemmin Venäjä ei ole joutunut turvautumaan M-46 tykkeihin mutta nyt on tuore video tykeistä junan kyydissä, kenties vain yksittäistapaus tai kenties esimakua tulevasta? Kenties tullaan näkemään 130mm kunniakas paluu ryssän aktiivijoukkojen käyttöön?

This is very interesting. I havent counted the exact number yet but they have probably taken about half of the stored 130mm M-46 from storage.

To be clear the interesting part is that they have finally started to remove them in bigger numbers from storage. Until July 2023 they had only taken about 60 and some of them might have ended up in Syria.


-

Viitatun viestin teksti:

M-46 130mm field guns on train, the video is recent, but exact location unknown. Earlier Russia avoided re-activation of M-46 despite around 600 pieces in stock as showed by @HighMarsed

Depletion of 122 and 152mm guns stockpiles might changed the situation



-

Viestin kommenteista terävä havainto:

This goes to show that we can't discount anything in Russia's storage.

If, or rather when, Russia finds or produces ammo for their remaining museum pieces (like M-30), they will send them to the front.

That those won't be nearly as useful as more modern pieces won't stop them.


-

Sodan jatkumisen näkökulmasta olen samaa mieltä: ryssä pyrkii jatkamaan sotaa vaikka kalusto olisi kaikenlaista sekavaa tavaraa mitä varastotukikohdistaa saa aktivoitua ja junan kyytiin.

Toisaalta en ota näitä vahvuuden vaan näkyvissä olevan heikkouden merkkinä: näin syvälle on vajottu.
Ovat ehtineet huoltaa 130 mm kranaatit varastoista ja ladata kartussit uudelleen tällä välin, ehkä polkaista uudistuotannonkin käyntiin a-tarvikkeelle - tai vaihtoehtoisesti saaneet a-tarviketta Pohjois-Koreasta.

Tämä avaa myös tien sille meidän aiemmin pohtimallemme kiinalaisten täysin vanhentuneen 130 mm tykkikaluston toimittamiselle Venäjän joukkojen käyttöön, jos Kiina näin haluaisi. Kiinalla itsellään tuskin on kauheasti hinkua niiden käyttämiseen, ja jos niistä saa kelvon hinnan...

Samoin mietin, nähdäänkö tästä UVZ:n kapasiteetti tai sen kokoluokkaa: 89 kpl T-90 perheen vaunuja + 177 kpl T-72B vaunuja arvatenkin T-72B3 obr 2022 modernisointiin? Toki heiltä valmistuu myös jonkinlainen määrä T-90M vaunuja ihan aitona uustuotantona mutta tuskin kovin suurta määrää, koska vanhan aihion modernisointi on paljon kustannustehokkaampaa joten sitä on järkevää tehdä niin kauan kuin niitä on jäljellä. Numeroiden summa on 266 kpl.
Toisaalta uusien runkojen teko on tuotantolinjastossa todennäköisesti modernisoinnista osin erillinen vaihe, joten sen kapasiteetti ei ole suoraan skaalautuvissa sen mukaan, kuinka paljon vanhoja runkoja on modernisoitavaksi. Sen takia todennäköisesti uusia runkoja on ihan osaamisen ylläpitämiseksikin valmistettu enemmän kuin aivan penninvenytyslinjaa noudattaen olisi järkevää, ja toisaalta se tuskin on täysin skaalattavissa ylöspäin uudistamiskelpoisten aihioiden huvetessa - samoin kuin uudistamiskelpoisten aihioiden käsittelyyn kelpaavaa osaa linjastostakaan ei saatane täysin muunnettua uusien runkojen valmistamiseen.

Tämä siis sisältänee jonkinasteisen tehottomuuskohdan tuotannossa, jota ei voida periaatteessa poistaa, koska muuten menetettäisiin varastovaunujen volyymi tai sitten ei kyettäisi valmistamaan uusia. Sen takia veikkaan myös, että high_marsed arviot uudistamiskelpoisista aihioista ovat hieman optimistisia, koska niiden loppuessa todennäköisesti otetaan niitä "uudistamiskelvottomia" runkojakin uudistettaviksi, vaikka se olisikin tehottomampaa ja hitaampaa, jos ne vain saadaan kuljetettua UVZ:lle Nizni Tagiliin tai Omskiin (ja erityisesti niihin asevoimien korjauspajoihin). Tietysti niin kauan kuin kuranttia tavaraa on, niin sitä käytetään.

Kuten sanottua, kenties ensimmäisen 16 kuukauden aikana varastotukikohdista aktivoitiin suoraan Ukrainaan vietäväksi tietty määrä vaunuja ja sen lisäksi BTRZ pajojen pihat kammettiin täyteen panssarivaunuja (osa odottamaan modernisointia ja kunnostusta mutta osa myös elintenluovuttajiksi). JOS oletetaan että näissä tulivat rajat vastaan, niin silloin seuraavan 12 kuukauden poistuma voisi kertoa paremmin näiden pajojen läpimenokapasiteetista, koska pihoille ei mahdu enempää vaunuja seisomaan ja kenties varastotukikohdista ei voi enää (juurikaan) ottaa vaunuja sellaisenaan suoraan Ukrainaan.
Näistä elinluovuttajavaunuista on todennäköisesti myös laskettu "vajaita" yksilöitä kirjanpitoon ja ne puuttuvat osat on todennäköisesti tilastoituja, ja koska venäläinen kuitenkin matematiikan osaa, niin todennäköisesti siellä tiedetään ihan hyvin (ainakin tekevässä portaassa, poliittinen sitten erikseen), että mistä osista on uupelo vajaiden runkojen kohdalla - ja todennäköisesti parin vuoden aikana niihin on kyetty etsimään ratkaisuja, tarvittaessa ulkomaita (Valko-Venäjä, Iran, Pohjois-Korea, miksei Kiinakin) myöten. Esimerkiksi uupuva passiivinen optiikka todennäköisesti on kyetty toimitusketjujensa osalta varmistamaan, koska se on arvokasta ja sitä myös mielellään erityisesti ne maat myyvät, joilla on subventoitua/valtio-omisteista optiikkateollisuutta, koska ulkomaankauppa parantaa katteita oleellisesti.
Siksi en olisi valmis laskemaan elinluovuttajavaunujen runkojakaan pois modernisoitavista, vaikka kustannusnäkökohdat ajavatkin ensisijaisesti käyttämään olemassaolevaa osavarantoa.

Luulen, että Venäjä on ihan suoraan laskenut, että ovat valmiita käyttämään vaikka kaikki vanhan kaluston varastonsa, ja sota toivotaan voitavan voittaa attritiolla ja Ukrainan ja sen tukijoiden väsymisellä ennen Venäjän kaluston loppumista kokonaan - tai vaihtoehtoisesti toiveilla siitä, että esim. P-Korea ja Kiina tukisivat kalustoavulla siinä vaiheessa, kun Venäjältä loppuu varastoitu kalusto. Vaikka sitten niitä esim. raaka-aineisiin vaihtamalla, jopa velaksi. Tätä varten sinne niitä talousihmisiä vastikään todennäköisesti nostettiinkin, jotta kaikkein vanhentuneinkin varastokalusto saataisiin mahdollisimman tehokkaasti käyttöön.
 
Kyllähän ne pääsääntöisesti käyvät, joitain erikoisampumatarvikkeita lukuunottamatta. Kuitenkin noita vanhempia ampumatarvikkeita voidaan ampua esim. JBMoU L/39- tai L/52-putkista vain rajoitetuilla panoksilla, eli ei tykkien teknisille maksimikantamille, vaan ampumatarvikekohtaisin maksimikantamin. Vanha läntinen peruskranaatti M107 ei mahdollista edes L/39-putkesta täyttä kantamaa ja koko panoskammion koon hyödyntämistä, M795 mahdollistaa, mutta ei sekään kai L/52:sta.
Tästä on ollut ainakin internetissä monenlaista mielipidettä, päinvastaista pääosin. Naton komentajakin totesi taannoin, että ampumatarvikkeissa on liikaa erilaisuutta nimellisestä kaliiberista huolimatta. Samoin Ukrainan ulkoministeri totesi samaa alkutalvesta (kaikki 155mm ei käy ristiin) ja nyt tämä Tsekin entisen asevoimien komentajan lausunto miten neljälle eri järjestelmälle pitää valmistaa erilaiset murkulat. Ja noista artikkelissa mainituista Krab, Ceasar ja Panzerhaubitze ovat kuitenkin keskeisessä osassa Ukrainan tykistökapasiteettia. edit. olen mielelläni väärässä

Uusin juttu NATOn kokouksen tiimoilta aiheesta: https://mil.in.ua/en/news/reuters-nato-summit-to-agree-on-standardization-of-155-mm-shells/
“The war in Ukraine has shown that our standardization was good on paper, but not so good on the battlefield,” a NATO official said, referring to 155-mm shells.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllähän ne pääsääntöisesti käyvät, joitain erikoisampumatarvikkeita lukuunottamatta. Kuitenkin noita vanhempia ampumatarvikkeita voidaan ampua esim. JBMoU L/39- tai L/52-putkista vain rajoitetuilla panoksilla, eli ei tykkien teknisille maksimikantamille, vaan ampumatarvikekohtaisin maksimikantamin. Vanha läntinen peruskranaatti M107 ei mahdollista edes L/39-putkesta täyttä kantamaa ja koko panoskammion koon hyödyntämistä, M795 mahdollistaa, mutta ei sekään kai L/52:sta.


Ovat ehtineet huoltaa 130 mm kranaatit varastoista ja ladata kartussit uudelleen tällä välin, ehkä polkaista uudistuotannonkin käyntiin a-tarvikkeelle - tai vaihtoehtoisesti saaneet a-tarviketta Pohjois-Koreasta.

Tämä avaa myös tien sille meidän aiemmin pohtimallemme kiinalaisten täysin vanhentuneen 130 mm tykkikaluston toimittamiselle Venäjän joukkojen käyttöön, jos Kiina näin haluaisi. Kiinalla itsellään tuskin on kauheasti hinkua niiden käyttämiseen, ja jos niistä saa kelvon hinnan...


Toisaalta uusien runkojen teko on tuotantolinjastossa todennäköisesti modernisoinnista osin erillinen vaihe, joten sen kapasiteetti ei ole suoraan skaalautuvissa sen mukaan, kuinka paljon vanhoja runkoja on modernisoitavaksi. Sen takia todennäköisesti uusia runkoja on ihan osaamisen ylläpitämiseksikin valmistettu enemmän kuin aivan penninvenytyslinjaa noudattaen olisi järkevää, ja toisaalta se tuskin on täysin skaalattavissa ylöspäin uudistamiskelpoisten aihioiden huvetessa - samoin kuin uudistamiskelpoisten aihioiden käsittelyyn kelpaavaa osaa linjastostakaan ei saatane täysin muunnettua uusien runkojen valmistamiseen.

Tämä siis sisältänee jonkinasteisen tehottomuuskohdan tuotannossa, jota ei voida periaatteessa poistaa, koska muuten menetettäisiin varastovaunujen volyymi tai sitten ei kyettäisi valmistamaan uusia. Sen takia veikkaan myös, että high_marsed arviot uudistamiskelpoisista aihioista ovat hieman optimistisia, koska niiden loppuessa todennäköisesti otetaan niitä "uudistamiskelvottomia" runkojakin uudistettaviksi, vaikka se olisikin tehottomampaa ja hitaampaa, jos ne vain saadaan kuljetettua UVZ:lle Nizni Tagiliin tai Omskiin (ja erityisesti niihin asevoimien korjauspajoihin). Tietysti niin kauan kuin kuranttia tavaraa on, niin sitä käytetään.


Näistä elinluovuttajavaunuista on todennäköisesti myös laskettu "vajaita" yksilöitä kirjanpitoon ja ne puuttuvat osat on todennäköisesti tilastoituja, ja koska venäläinen kuitenkin matematiikan osaa, niin todennäköisesti siellä tiedetään ihan hyvin (ainakin tekevässä portaassa, poliittinen sitten erikseen), että mistä osista on uupelo vajaiden runkojen kohdalla - ja todennäköisesti parin vuoden aikana niihin on kyetty etsimään ratkaisuja, tarvittaessa ulkomaita (Valko-Venäjä, Iran, Pohjois-Korea, miksei Kiinakin) myöten. Esimerkiksi uupuva passiivinen optiikka todennäköisesti on kyetty toimitusketjujensa osalta varmistamaan, koska se on arvokasta ja sitä myös mielellään erityisesti ne maat myyvät, joilla on subventoitua/valtio-omisteista optiikkateollisuutta, koska ulkomaankauppa parantaa katteita oleellisesti.
Siksi en olisi valmis laskemaan elinluovuttajavaunujen runkojakaan pois modernisoitavista, vaikka kustannusnäkökohdat ajavatkin ensisijaisesti käyttämään olemassaolevaa osavarantoa.

Luulen, että Venäjä on ihan suoraan laskenut, että ovat valmiita käyttämään vaikka kaikki vanhan kaluston varastonsa, ja sota toivotaan voitavan voittaa attritiolla ja Ukrainan ja sen tukijoiden väsymisellä ennen Venäjän kaluston loppumista kokonaan - tai vaihtoehtoisesti toiveilla siitä, että esim. P-Korea ja Kiina tukisivat kalustoavulla siinä vaiheessa, kun Venäjältä loppuu varastoitu kalusto. Vaikka sitten niitä esim. raaka-aineisiin vaihtamalla, jopa velaksi. Tätä varten sinne niitä talousihmisiä vastikään todennäköisesti nostettiinkin, jotta kaikkein vanhentuneinkin varastokalusto saataisiin mahdollisimman tehokkaasti käyttöön.

T-90M on paljon perusteellisempi modernisointi kuin T-72B3 tai T-80BVM, koska se sisältää täysin uuden hitsatun tornin. Joten tässä mielessä se vaatii enemmän resursseja. Toisaalta sana modernisointi voi hieman myös hämätä, koska jos se tehdään hyvin perusteellisesti niin ei jäädä kovin kauas täysin uuden panssarivaunun valmistamisesta: jos siis vaihdetaan melkein kaikki kuluvat osat.

Jos tyydytään vähempään, silloin asia on toki eri - ja oletan että sota-aikana on jouduttu tyytymään monessakin asiassa vähempään.

Mitä tulee varastotukikohtien huonompi kuntoisten aihioiden käyttämiseen, vaikea sanoa. Ryssällä pitäisi tosiaan riittää "decent" kuntoisia nykyisellä tahdilla vielä yhdeksi vuodeksi joten kesällä 2025 ollaan viisaampia, mitä tekevät sen jälkeen.

Yksi vaihtoehto on tosiaan se että siirtyvät high_marsed arvioimaan "poor" kategoriaan:

1720875705428.png

Tosin tästä pitänee vähentää ainakin T-64 vaunut pois hyvin epätodennäköisinä, jonka jälkeen jäljellä jää 1 347 kpl muita vaunuja.

Jos pitäisi arvata niin todennäköisimmin ensimmäisenä otettaisiin T-72B sekä T-62 vaunut, koska niitä on aktivoitu tähän mennessä merkittävissä määrin. Kenties niiden jälkeen seuraavat ehdokkaat olisivat T-72A/Ural vaunut, tosin niiden kunto arveluttaa. T-55 otettaneen viimeisenä, jos ovat otettavissa - vaikka niitäkin on nähty Ukrainassa jo aikoja sitten, mutta pienissä määrin.

JOS oletetaan saman tahdin jatkuvan kuin viimeisen 12 kuukauden aikana eli varastotukikohdista poistuisi 726 kpl vaunuja per vuosi, niin tämä määrä riittäisi noin kahdeksi vuodeksi - alkaen kesäkuun lopusta 2025.

Toki voidaan miettiä, kuinka paljon vaikeampaa huonompikuntoisten vaunujen kunnostaminen on. Kykenisivätkö tuollaiseen 700 kpl per vuosi vain olisiko määrä pienempi? Joku voisi kysyä, mitä sillä on väliä vaikka eivät kykenisikään aktivoimaan tuollaista määrää. Entä jos määrä olisikin "vain" 500 kpl per vuosi aikavälillä kesäkuun loppu 2025 - kesäkuun loppu 2026?

Tuo varmasti riittää sodan jatkamiseen mutta ei sen nykymuodossa. Sanoisin että tuossa tilanteessa ryssä on pakotettu muuttamaan panssarijoukkojen käyttöä, koska vaunujen kokonaismäärä on kääntynyt laskuun (koska tappioita ei kyetä korvaamaan samassa suhteessa).

Joten sodan päättyminen ei olisi ajankohtainen panssarivaunujen määrän takia, mutta sodan luonne olisi erilainen.
 
Hyvin mielenkiintoinen tarkastelu, lainaan tekstin spoilerin taakse:

Russian Ground Forces PVO (Air Defences) Reserves.

A Thread.

In a previous thread, we talked about the 75th Arsenal being mainstay of PVO Reserves.

Other installations, GRAU Arsenals and Artillery Reserve Bases are also storing AD Systems.

-

Those Installations are:

- 8th Arsenal
- 40th Arsenal
- 80th Arsenal
- 94th Arsenal
- Arsenal of MU 59313-46
- 216th Storage and Repair Base
- Artillery Storage Base of MU 55472

-

8th Arsenal (58° 1'13.61"N; 38°52'43.73"E)
Count Date : 17/05/2023
A bit of every tier : S-300V, BUK and OSA
Note : S-300V seems have been scavenged for parts.

-

40th Arsenal (55°52'12.61"N; 39° 7'13.70"E)
Count Date : 27/05/2023
Only Shilkas present

-

80th Arsenal (56°45'39.14"N; 61°11'31.12"E)
Count Date: 14/08/2021
Very few AD, only OSA and some TOR.

-

94th Arsenal (55° 0'54.04"N; 73°23'39.73"E)
Count Date: 20/05/2023
A bit of very tier AD : S-300V, Buk, TOR, Tunguska.

-

Arsenal of Military Unit 59313-46 (43°50'9.19"N; 131°59'48.73"E)
Count Date : 11/05/2023
Mid and Short Range Systems : Buk, Strela, Shilka and OSA.

-

216th Storage and Repair Base (61°49'53.49"N; 34°15'5.43"E)
Count Date: 18/06/2023
Short Range Systems : OSA and Strela

-

Artillery Storage Base of Military Unit 55472 (48°21'14.22"N; 135° 2'40.05"E)
Count Date : 07/08/2023
Every tier of Air Defense : S-300V, Buk, Strela, OSA and Shilka.

-

And here is the synthesis of what have been counted so far.

1720876639098.png

-

If we categorize by range of assets, this what we have:

Lion's share is made of Short Range assets and there is in fact very few Mid-Range assets, also lots of S-300V assets in storage that doesn't seems to be deployed on the ground.

1720876677422.png

-

If we rationalize by full batteries available, S-300V numbers goes down, and force structure looks more coherent.

1720876716594.png

-

So far, we haven't seen any systems being moved around, and the reasons behind are pretty simple.

First of all, only 75th Arsenal can fully refurbish such equipment, and as we have seen previously, the waiting queue seems to be already full.

-

Second, those systems requires highly skilled workers to be maintained, the share of people with engineering degrees is way higher compared to classic vehicle maintenance.

Russia has been lacking such highly skilled workers for a while.

-

And third, those systems mostly designed in the 60-70's had in mind the tactical aircraft threat ( high-speed, low-level flying, high RCS, high IR signature aircrafts) .

Now, the threat is UAV's with low speed, RCS and IR Signature.

-

As for total repair capability, the 2020 report on Russian Armed forces says it all :

It has a capability to completely repair/renovate 275 systems (both artillery and AD). And of course AD only represents a fraction of this.

1720876818800.png

1720876835146.png

-

Special thanks to @a_from_s for the hints on additional installations.

Also thanks to @HighMarsed, @Jonpy99, @waffentraeger, @hizzo_jay for help and hints.In the future, I will study Aerospace Forces PVO Reserves, and at first they seem way smaller than this.

 
NATO ei ole mikään Amazon, josta voi tilata mitä haluaa. -Ben Wallace


Analyysi: Vain yksi maa rikkoi Naton yksimielisyyden Ukrainasta​

Ukraina ei taaskaan saanut Natolta kaikkea mitä se haki, kirjoittaa Ylen Nato-erikoistoimittaja Maria Stenroos.

Volodymyr Zelenskyi ja Jens Stoltenberg halaavat Nato-kokouksen pressitilan lavalla.


Ukrainan presidentti Volodymis Zelenskyi ja Naton pääsihteeri halasivat tiedotustilaisuudessaan Washingtonin Nato-kokouksessa. Kuva: Nathan Howard / Reuters
Ylen Nato-kirjeenvaihtaja Maria Stenroos.

Maria StenroosNato-erikoistoimittaja
12.7. 6:03


WASHINGTON Ukrainan presidentin käynti Washingtonin huippukokouksessa sujui sopuisammin kuin viime vuonna Vilnassa.

Mediatilaisuuden lavalla Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi ja Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg halasivat. He lähtivät tilaisuudesta kädet toistensa harteilla. Eikä se näyttänyt olevan suunniteltu esitys vaan aito tilanne.

Vilnassa viime vuonna Zelenskyi ensin uhkasi perua tulonsa kokoukseen, mutta saapui kuitenkin paikalle. Tunnelma oli intensiivinen ja jännittynyt. Ukraina koki, ettei se tule ymmärretyksi eikä saa mitä haluaa. Se toivoi paitsi aseita myös suoraa Nato-jäsenyyttä. Zelenskyiä kuunnellut media aplodeerasi tälle seisaallaan.

Britannian silloinen puolustusministeri Ben Wallace tölväisi, ettei Nato ole mikään Amazon, josta voi tilata mitä haluaa. Wallacen mielestä Zelenskyin piti osoittaa kiitollisuutta liittolaisten antamista aseista.

Washingtonin-kokouksen Ukraina-keskusteluita valmisteltiin Nato-maissa kuukausia, jotta viimevuotisen kaltaiset skandaalit vältettäisiin. Siinä Nato-maat onnistuivat.


0:55




-0:00




Naton pääsihteeri ja Ukrainan presidentti pitivät yhteisen tiedotustilaisuuden. Stoltenbergin mukaan liittolaiset eivät ole pelästyneet Venäjän sabotaasista.
Presidentti Alexander Stubb kuvasi Naton ja Ukrainan neuvotteluiden tunnelmaa vakavaksi. Stubbin mukaan Zelenskyin puheessa ei ollut paatosta vaan hän puhui faktaa ja kertoi tarpeista.

Ukrainalle tarjottava tuki koostuu monesta palasta: Nato sitoutuu kouluttamaan ukrainalaisia sotilaita. Koulutusta ja apua koordinoimaan perustetaan uusi suuri esikunta Saksaan.

Nato-maat vastasivat Ukrainan vetoomuksiin: se saa lisää kauan pyytämiään pitkän kantaman ohjusjärjestelmiä, muun muassa Patrioteja.

Useat maat solmivat kahdenvälisiä turvallisuussitoumuksia Ukrainan kanssa.

Aivan kaikkea Nato ei luvannut, mitä Ukraina olisi halunnut. Maa on tiellä kohti Natoa, mutta ei pääse vielä jäseneksi.

Naton pääsihteeri oli hahmotellut Ukrainalle monivuotista tukea. Maat päättivät 40 miljardin tuesta ensi vuodelle, ja lupasivat tukea myös jatkossa. Sen tasosta ei ole tietoa.

Tuki ei todennäköisesti mahdollista Ukrainan nopeaa voittoa, mutta antaa sille mahdollisuuden puolustautua.

On vaikea tietää, miksi Nato toimii juuri näin. Joko maat eivät saa sovittua suuremmasta tuesta, tai sitten ne pelkäävät sodan eskalaatiota ja ovat yhtä varovaisia.

Nato-viranomaisten arvio on, että Venäjällä on varaa sotia vielä vuosia.

Pitkittynyt sota maksaa koko ajan ihmishenkiä.

Yksi tärkeimmistä toiveista ei saanut vastakaikua. Osa Nato-maista rajoittaa edelleen Ukrainalle antamiensa aseiden käyttöä niin, että niillä ei saa ampua rajan takana oleviin Venäjän sotilastukikohtiin.

Nato on kiirehtinyt tuen siirtämistä enemmän omille harteilleen Yhdysvaltain johtamalta maaryhmältä. Ajatus oli tehdä tukisysteemistä sellainen, ettei Trumpin mahdollinen valinta keskeytä tukia. Tämä toteutuu puoliksi. Ramstein-ryhmä jatkaa, ja Nato ottaa osan työnjaosta.

Nato-viranomaisten mukaan Yhdysvaltojen keväällä päättämän asepaketin toimitukset ovat tasoittaneet rintamatilannetta. Venäjä kuitenkin syöttää rintamalle yhä 30 000 sotilasta kuukausittain, eivätkä tappiot sotilaiden haavoittuessa tai kaatuessa näytä haittaavan sitä.

Ukrainan hyökkääjä ei karta raaimpiakaan iskuja, kuten alkuviikon ohjusisku lastensairaalan.


Nyt annan vuoron Ukrainan presidentille,
0:03




-0:32




Joe Biden takelteli sanoissaan ja kutsui Zelenskyitä vahingossa Putiniksi.
Zelenskyi lähti Washingtonista tyytyväisenä. Maa ei vieläkään saanut kutsua Natoon, mutta se luottaa, että jossain vaiheessa jäsenyys toteutuu.

32 maalla on eri näkemyksiä siitä, kuinka nopeasti Ukraina pitää päästää Natoon. Moni iso maa on epäileväinen, kuinka nopeasti maa täyttää jäsenyyden ehdot.

Muitakin eroja on. Ne onnistuttiin kuitenkin ohittamaan. Paitsi yhden maan osalta. Unkari heittäytyi jo aiemmin ulos Ukrainan tukemisesta. Presidentti Stubb kertoi suomalaiselle medialle, että Unkari rikkoi muuten vahvan yksimielisyyden.

Ennen kokousta pääministeri Viktor Orbán kävi Kiovassa ja Moskovassa. Washingtonista hän ilmoitti suuntaavansa tapaamaan Yhdysvaltain presidentin ja presidenttiehdokas Joe Bidenin kilpailijaa, Donald Trumpia.

Aiemmin Unkari jarrutti Suomen ja Ruotsin jäsenyyksiä Natossa. Unkarista näyttää tulleen Natolle pysyvä kiusa.
 
Back
Top