Ukrainan konflikti/sota

[Ohjus-tiedustelija]

Droonisodan tilanne hyökkäyksen alussa oli kaikin puolin kurja Ukrainalle, kun ryssä pystyi näkemään kaikki ne kolme (?) letkaa tuolla Robotynen suunnalla jo kilometrien päästä. Ja yksi aloitti etenemisen kolmisen tuntia myöhässä (virhe!) Tässä vaiheessa sotaa muuten nämä FPV-droonit olivat vielä aivan minimaalisissa määrin käytössä puolin ja toisin mutta kaikkea muuta ryssällä riitti.

Ylitettävää maastoa oli tosiaan useita kilometrejä, aikaisempien raporttien mukaan kaikki reitit, pellot, metsänvierukset ja metsäsoirot oli miinoitettu jolloin auratulta reitiltä poikkeaminen oli äärimmäisen vaarallista. Mistään et voinut kiertää. Niskaan tuli kaikkea mahdollista samalla, miten siinä savut auttaa yhtään mitään? Kolonna on jumissa savun seassa, kyllä se ryssä tietää että siellä se on. Puhumattakaan siitä, että ryssä tiesi odottaa hyökkäystä oikeassa paikassa ja keskitti kaikki voimavaransa juuri tuolle pienelle alueelle. RUSIn raportissa puhutaan kuudesta rykmentistä ja ns. parempia joukkoja.

Moni asia taisi mennä tosiaan pieleen, myös sitä on kritisoitu miten helppoa tuoreen länsikaluston keskittämisen seuraaminen oli ja sitä kautta hyökkäyskohdan määrittäminen. Itse olisin kyllä tökkinyt ensin T-sarjalaisilla sieltä sun täältä löytyykö mistään pehmeää, tiedustelu hyökkäyksiksi niitä varmaan kutsutaan. Läntisen ps-arsenaalin liikkeet olisi voinut toimia hämäyksenäkin, länsikalustossa ei ollut hirveästi muuta oleellista plussaa tuollaista puolustusta vastaan kuin pimeätoimintakyky, hyödynnettiinkö sitäkään lainkaan, kuka tietää? Pimeällä tulee taas lisää vaikeuskerrointa ja osaaminen/osaamattomuus korostuu entisestään, jotain palikoita puolustajankin arsenaalista olisi kyllä pudonnut pois.

Miten ihmeessä esim. Suomi olisi tuossa hyökännyt (pidetään muut parametrit ennallaan, kaluston määrä, laatu, upseerien osaaminen parempi (?), muuttunut tiedusteluympäristö, ryssän EW)? Miten paljon sitä aurauskalustoa olisi tarvittu, kun kaikki tuhotaan muutaman tunnin sisällä? Pitääkö tykistön tuliyksiköillä räimiä ihan jokaiseen puskaan kun aina puhutaan vastustajan tulenkäytön epäämisestä? Miten se on mahdollista kun ryssä on kaivautunut hyviin piilotettuihin asemiin?

Ei Suomella olisi resursseja tuollaiseen, kun kaikki vähä mekanisoitu hyökkäävä suorituskyky on suunniteltu vihollisen kohtaamiseen enemmän tai vähemmän ns. liikkeessä. Ja muuten luotetaan ns. metsän puolelta koukkailluun.

ps. ryssä ei ole kyllä erityisesti loistanut jv hyvin piilotettujen asemien(kaatopaikkojen) saralla tässä sodassa Ei liene tuossa maastossa edes mahdollista kun laitetaan lämpökameraa dronella taivaalle tarpeeksi tiuhaan.

Mitä tulee Gepardeihin niin tuskinpa ne mitään siviilidronen kokoista (Mavic) edes näkee?

Tuossa ensimmäisessä pätkässäsi juuri itse toteat ettei näiden siviilimallin FPV-droonien käyttö ollut vielä lyönyt läpi. Gepardin heiniä olisi ollut Lancet lennokit joilla ryssä kaiketi eniten tappoja arvokkaisiin maaleihin on saanut aikaan. Pitäisi olla ihan peruskauraa tutka ohjatulle IT-vaunulle.

Suunniteltu täysin erilaisia uhkia vastaan. Eihän ne voi mitenkään myöskään KA-52 pudottaa, jotka kuten sanottu jo käyttävät aseistustaan reippaasti Gepardien kantamaa pidemmältä ja Gepardi ei kuitenkaan _aivan_ etummaisena mene. En ymmärrä mitä hyötyä niistä olisi nykysodankäynnin kärkijoukoissa. Ja mitä muuta IT:tä ukrainalla olisi ollut käytettävissä näitä kaupallisia droneja sekä helikoptereita vastaan...? Hyvin vähän.

Kaupalliset dronet tuskin Ukrainan hyökkäystä pysäyttivät, kuten todettua iskevien lennokkien suurimman uhan Ukrainalle muodostivat ainakin tuossa vaiheessa Lancetit. Kotimainen Crotale olisi luonnollinen kalustopari Gepardin kanssa toimimaan hyökkäyksen tukena, suojaisivat myös toisiaan järjestelminä. En vaan tiedä millä alustalla Crotalea on annettu Ranskasta Ukrainaan, kotimainen Pasi omaisi ainakin riittävän liikkuvuuden. Löytyy sieltä saman kategorian itäaseitakin. Päämaalina korkeammalla lentävät tulenjohto / maalitus lennokit, tietysti myös rynnäköivä leko/heko kalusto jos uskaltautuu paikalle. Koko homma olisi saattanut lähteä vähän eri jalalla liikkeelle jos ilmatilaa olisi alettu putsaamaan kaukotiedustelusta jo hyvissä ajoin, mutta se olisi tosiaan vaatinut sitä panostusta painopisteeseen.

Olisiko kaikki tämä johtanut syvään läpimurtoon, tuskin, mutta kaikista hölmöintä on yrittää ns. puolitosissaan ja uhrata kuitenkin parasta ps-joukkojen länsikalustoa yritykseen jolla ei ole vähiäkään onnistumisen edellytyksiä.

 

[APCR]

Tuossa ensimmäisessä pätkässäsi juuri itse toteat ettei näiden siviilimallin FPV-droonien käyttö ollut vielä lyönyt läpi. Gepardin heiniä olisi ollut Lancet lennokit joilla ryssä kaiketi eniten tappoja arvokkaisiin maaleihin on saanut aikaan. Pitäisi olla ihan peruskauraa tutka ohjatulle IT-vaunulle.

Kaupalliset dronet tuskin Ukrainan hyökkäystä pysäyttivät, kuten todettua iskevien lennokkien suurimman uhan Ukrainalle muodostivat ainakin tuossa vaiheessa Lancetit.

FPV-drooneja ei tosiaan ollut kuin vähäisissä määrissä. Mutta nämä siviili-Mavicit yms. oli peruskauraa jo tuossa vaiheessa "lähitiedustelussa" ja ne hoitivat osin tuon maalittamisen esim. tykistölle kuten sodan alusta asti tähän päivään. Lisäksi Orlanit yms. Voidaan mielestäni kuitenkin sanoa, että kaupalliset dronet olivat kuitenkin varsin merkityksellisessä osassa tuossakin taistelussa.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Ei pidä paikkaansa, että hyökkäyksessä aina tulee enemmän tappioita kuin puolustajalle... Sotahistoria täynnä päin vastaisia esimerkkejä varsinkin "ammattiporukoiden hyökkäysten tarkastelussa".

Tarkoitin siis luonnollisesti vertaamista saman joukon hyökkäämistä puolustamiseen.

Jenkkien hyökkääminen Irakiin tuotti tappioita vaikka puolustaja oli täysin umpi surkea, taisi -91 Gulf War:ssa tulla maavoimissa enemmän tappiota friendly firestä kuin vihollisesta. Hyökkääminen, eri joukkojen liikkeen koordinointi ja omien tunnistaminen ei ole mikään itsestään selvyys, mistä operaation mittaluokkaan suhteutetut vähätkin tappiot pääasiassa johtuivatkin.

Jos sama joukko olisi puolustanut valmistelluista asemista Irakin hyökkäystä niin tappoit lienee lähennelleet nollaa koska tuskin yksikään Irakilainen olisi päässyt edes aseen kantamalle ja friendly firet olisi jääneet pois staattisen luonteen + puolustuksen valmistelun seurauksena.

 

[Ohjus-tiedustelija]

FPV-drooneja ei tosiaan ollut kuin vähäisissä määrissä. Mutta nämä siviili-Mavicit yms. oli peruskauraa jo tuossa vaiheessa "lähitiedustelussa" ja ne hoitivat osin tuon maalittamisen esim. tykistölle kuten sodan alusta asti tähän päivään. Lisäksi Orlanit yms. Voidaan mielestäni kuitenkin sanoa, että kaupalliset dronet olivat kuitenkin varsin merkityksellisessä osassa tuossakin taistelussa.

Tästä on vähän turha väntää koska ryssän siviili droonien käytön luonne + massamaisuus ei ole läheskään niin hyvin selvillä kuin Ukrainan.
Minulla on vahva epäilys että pellon keskelle miinoihin jumiin jääneiden vaunujen niskaan tuli jotain muuta kuin siviili droonien johtamaa perinteistä epäsuoraa. Suuremman epäilyksen muodostavat esim. laser ohjautuvat epäsuoran murkulat, Lancetit ja ja tst-hekot joihin kaikkiin olisi kyetty vaikuttamaan sopivalla IT-panostuksella. edit: esim. tuo Orlan on ihan harjoitusmaali Crotalen tyyppiselle it-järjestelmälle ja sen mukana katoaa tod.näk. heti tykistön laservalaisukyky ja korkealta saatu tilanne tieto.

Ylipäätään en jaksa uskoa etteikö siviili droneja saataisi jo tänä päivänä paikallisesti yllätyksen omaisesti taivaalta pimeäksi x-ajaksi jos vaan halutaan panostaa sinne se häirinnän suorituskyky.

 

[rty19]

Tästä on vähän turha väntää koska ryssän siviili droonien käytön luonne + massamaisuus ei ole läheskään niin hyvin selvillä kuin Ukrainan.
Minulla on vahva epäilys että pellon keskelle miinoihin jumiin jääneiden vaunujen niskaan tuli jotain muuta kuin siviili droonien johtamaa perinteistä epäsuoraa. Suuremman epäilyksen muodostavat esim. laser ohjautuvat epäsuoran murkulat, Lancetit ja ja tst-hekot joihin kaikkiin olisi kyetty vaikuttamaan sopivalla IT-panostuksella. edit: esim. tuo Orlan on ihan harjoitusmaali Crotalen tyyppiselle it-järjestelmälle ja sen mukana katoaa tod.näk. heti tykistön laservalaisukyky ja korkealta saatu tilanne tieto.

Ylipäätään en jaksa uskoa etteikö siviili droneja saataisi jo tänä päivänä paikallisesti yllätyksen omaisesti taivaalta pimeäksi x-ajaksi jos vaan halutaan panostaa sinne se häirinnän suorituskyky.

Mutta jos Orlaneja valmistetaan tarpeeksi paljon loppuuko Crotalelta ohjukset? Sehän monilla alueilla kuulostaa nyt olevan ongelma että monilta IT-aseilta on ohjukset loppu ja korkealla lentävät dronet saavat lentää rauhassa.

 

[tulikomento]

Orban on kommentoinut sotaa. Viktorin mielestä Ukrainasta ei tule EU:n eikä Naton jäsentä. Ja tätä mulkkua ryssän lakeijaa on fanitettu täälläkin. Voi perse ja hiukset.

https://www.reuters.com/world/europe/hungarys-orban-says-russia-stands-gain-irrational-west-loses-power-2024-07-27/

Hungarian Prime Minister Viktor Orban said on Saturday Russia's leadership was "hyper rational" and that Ukraine would never be able to fulfil its hopes of becoming a member of the European Union or NATO.

He said that in contrast to the "weakness" of the West, Russia's position in world affairs was rational and predictable, saying the country had shown economic flexibility in adapting to Western sanctions since it invaded Crimea in 2014.

 

[Canius Belladas]

Orban on kommentoinut sotaa. Viktorin mielestä Ukrainasta ei tule EU:n eikä Naton jäsentä. Ja tätä mulkkua ryssän lakeijaa on fanitettu täälläkin. Voi perse ja hiukset.

https://www.reuters.com/world/europe/hungarys-orban-says-russia-stands-gain-irrational-west-loses-power-2024-07-27/

Hungarian Prime Minister Viktor Orban said on Saturday Russia's leadership was "hyper rational" and that Ukraine would never be able to fulfil its hopes of becoming a member of the European Union or NATO.

He said that in contrast to the "weakness" of the West, Russia's position in world affairs was rational and predictable, saying the country had shown economic flexibility in adapting to Western sanctions since it invaded Crimea in 2014.

Ukrainan kannattaisi sanoa, että jos heistä ei tule EU:n eikä NATO:n jäsentä, Unkari ei tule kuutiomilliäkään enää koskaan heidän lävitse saamaan Ryssän öljyä tai kaasua.

 

[APCR]

Tästä on vähän turha väntää koska ryssän siviili droonien käytön luonne + massamaisuus ei ole läheskään niin hyvin selvillä kuin Ukrainan.
Minulla on vahva epäilys että pellon keskelle miinoihin jumiin jääneiden vaunujen niskaan tuli jotain muuta kuin siviili droonien johtamaa perinteistä epäsuoraa. Suuremman epäilyksen muodostavat esim. laser ohjautuvat epäsuoran murkulat, Lancetit ja ja tst-hekot joihin kaikkiin olisi kyetty vaikuttamaan sopivalla IT-panostuksella. edit: esim. tuo Orlan on ihan harjoitusmaali Crotalen tyyppiselle it-järjestelmälle ja sen mukana katoaa tod.näk. heti tykistön laservalaisukyky ja korkealta saatu tilanne tieto.

Ylipäätään en jaksa uskoa etteikö siviili droneja saataisi jo tänä päivänä paikallisesti yllätyksen omaisesti taivaalta pimeäksi x-ajaksi jos vaan halutaan panostaa sinne se häirinnän suorituskyky.

Olet oikeassa, että tuolla tuhottiin Ukrainan vaunuja monenlaisella aseistuksella, juuri esim. noilla mitä mainitset. Ja paljon siellä oli perunalaatuista ryssän kuvaa ukrainalaisten possujunista, orlanien yms. kuvaamaa.

Mutta esim. ne "kauniit" tarkkaresoluutioiset kuvat leopardeista ja bradleystä jumissa miinakentissä on juurikin Maviceista / Auteleista. On myös olemassa lukemattomia ryssän videoita jo viime kesänä nimenomaan näistä siviilidrooneista kuvaamassa etulinjaa tuolla alueella. Massamainen siviilidroonien käyttö on ollut varsin selvää jo lähes sodan alusta molempien osapuolten toimesta.

Tuosta IT-kaluston toimintakyvystä vuosi sitten etulinjan tukena en ole samaa mieltä. Ne vähäiset laitteet olisivat olleet Lancetien ja mainitsemiesi Krasnopolien prioriteetti numero yksi. 47. prikaatilla oli kyllä Avengereita, mutta niiden tuloksista / käytöstä on vähän materiaalia julkisesti esillä.

 

[Marras]

Voisko tuosta hyökkäyksestä vääntämisen lopettaa tässä ketjussa, ollutta ja mennyttä. Luen tätä ketjua uusien käänteiden vuoksi ja suorastaan vituttaa kahlata tätä läpi kun sivu kaupalla väännetään turhasta.

 

[APCR]

Voisko tuosta hyökkäyksestä vääntämisen lopettaa tässä ketjussa, ollutta ja mennyttä. Luen tätä ketjua uusien käänteiden vuoksi ja suorastaan vituttaa kahlata tätä läpi kun sivu kaupalla väännetään turhasta.

Samaa mieltä. Mutta mielestäni hyvä oikaista ainakin karkeat väärinymmärrykset.

 

[Öljyvana]

Viime yönä on otettu monenlaista romua alas taivaalta

https://twitter.com/x/status/1817120978050113707

 

[lsoviha]

Tässä on hieman laajemmin noista viimeöisistä iskuista eri lentokentille. Ryssien mukaan drooneja olisi yön aikana tuhottu 81 kappaletta, kuinkahan paljon niitä sitten on ollut liikkeellä? Alkaa olemaan melkoisesti iskuvoimaa ja kuluttaa kyllä Venäjän ilmatorjuntakalustoa runsaasti.

En ole aivan varma mutta vaikuttaisi, että näitä laitetaan usein liikkeelle perjantai iltana ja ne tulee perille lauantai aamuna. Tunnetusti kun ryssät ottavat viinaa reippaasti viikonloppuisin niin sitä selvänä tapahtuvaa ilmatilan valvontaa lienee vähemmän tuohon ajankohtaan.

Nyt ryssien on mietittävä jatkoa tuon Olenyan osalta, siirretäänkö koneet ja jos niin minne? Voidaanko lisätä ilmatorjuntaa, mutta mistä se otetaan pois? Jos mitään ei tehdä niin koneiden ja lentokentän muun kriittisen infran menettämisen riskihän on ilmiselvä.

Ukrainian drone hit Tu-22M3 bomber at Olenya airfield, intel report claims

Russia's war against Ukraine has for the first time hit back on the Arctic. A Tu-22M3 bomber at the Olenya airfield on the Kola Peninsula was Saturday morning hit by a drone, the Intelligence Service of the Ukrainian Ministry of Defense reports.

thebarentsobserver.com

Myös kotimaan media ottanut asiaa esille:

Ukraina iski alle 200 kilometrin päässä Suomesta​

Ukrainalaismedian sotilastiedustelulähteiden mukaan Ukraina iski lauantain vastaisena yönä yönä drooneilla kolmelle eri lentokentälle Venäjällä. Kyiv Independentin ja Kyiv Postin mukaan yksi kohteista oli Olenjan lentotukikohta Murmanskissa Kuolan niemimaalla.

Lähellä Olenegorskin kaupunkia sijaitseva lentokenttä on linnuntietä mitattuna alle 200 kilometrin päässä Suomen pohjoiselta itärajalta. Ukrainalaismediassa juuri Suomen lähelle tehtyä iskua pidetään merkittävänä, sillä iskussa vaurioitui mediatietojen mukaan Venäjän pitkän kantaman Tupolev Tu-22-yliäänipommikone.

Media: Ukraina vaurioitti Venäjän yliäänipommikonetta lähellä Suomen rajaa

Murmanskin alueen lentotukikohta sijaitsee linnuntietä noin 1 800 kilometrin päässä Ukrainasta ja alle 200 kilometrin päässä Suomesta.

www.is.fi

etäisyys kentältä Suomeen:



jos TU-22 koneiden ryhmitys on ollut sama kuin kentän google maps kuvissa niin ai että

 

[pekkal73]

Tämä tekijä tehnyt aiemminkin erittäin osuvia videoita ja taas aika naulan kantaan parodia-tyylisesti viitaten Trumpin salamurhaan ja Trumpin kommentit Ukrainaan liittyen:

https://twitter.com/x/status/1817213359911305271

 

[Harvapartio]

Myös kotimaan media ottanut asiaa esille:

Ukraina iski alle 200 kilometrin päässä Suomesta​

Ukrainalaismedian sotilastiedustelulähteiden mukaan Ukraina iski lauantain vastaisena yönä yönä drooneilla kolmelle eri lentokentälle Venäjällä. Kyiv Independentin ja Kyiv Postin mukaan yksi kohteista oli Olenjan lentotukikohta Murmanskissa Kuolan niemimaalla.

Lähellä Olenegorskin kaupunkia sijaitseva lentokenttä on linnuntietä mitattuna alle 200 kilometrin päässä Suomen pohjoiselta itärajalta. Ukrainalaismediassa juuri Suomen lähelle tehtyä iskua pidetään merkittävänä, sillä iskussa vaurioitui mediatietojen mukaan Venäjän pitkän kantaman Tupolev Tu-22-yliäänipommikone.

Media: Ukraina vaurioitti Venäjän yliäänipommikonetta lähellä Suomen rajaa

Murmanskin alueen lentotukikohta sijaitsee linnuntietä noin 1 800 kilometrin päässä Ukrainasta ja alle 200 kilometrin päässä Suomesta.

www.is.fi

etäisyys kentältä Suomeen:

Katso liite: 100426

jos TU-22 koneiden ryhmitys on ollut sama kuin kentän google maps kuvissa niin ai että

Katso liite: 100427

Stubb kommentoi. Ei suoraan sano iskun tapahtuneen, mutta kertoo olleensa ruotsin pääministerin kanssa yhteydessä iskusta. Joten tältä pohjalta vaikuttaisi todelta.

Stubb kommentoi Ukrainan iskua Venäjän tukikohtaan lähelle Suomen rajaa

Tasavallan presidentti Alexander Stubb kommentoi Pariisissa pitämässään tiedotustilaisuudessa tietoja Ukrainan tekemästä lennokki-iskusta Venäjän lentotukikohtaan Suomen rajan lähelle.

www.is.fi

"Tasavallan presidentti Alexander Stubb astui suomalaismedian eteen Pariisin olympialaisissa. Hän kommentoi myös ukrainalaismedian tietoja, joiden mukaan Ukraina iski lauantain vastaisena yönä yönä drooneilla Olenjan lentotukikohtaan Murmanskissa Kuolan niemimaalla. Se sijaitsee linnuntietä mitattuna alle 200 kilometrin päässä Suomen pohjoiselta itärajalta.

– Perusviesti on, ettei meillä ole Suomessa aihetta minkäännäköiseen huoleen. Meillä on tilanne hallinnassa ja pystymme reagoimaan. Olemme olleet Ruotsin pääministerin kanssa yhteydessä iskusta ja miten tullaan reagoimaan. Olen ollut pääministerin (Petteri Orpon) kanssa jatkuvassa viestintäyhteydessä näiden päivien aikana, Stubb sanoo."

 

[teknohippi]

Stubb kommentoi. Ei suoraan sano iskun tapahtuneen, mutta kertoo olleensa ruotsin pääministerin kanssa yhteydessä iskusta. Joten tältä pohjalta vaikuttaisi todelta.

Stubb kommentoi Ukrainan iskua Venäjän tukikohtaan lähelle Suomen rajaa

Tasavallan presidentti Alexander Stubb kommentoi Pariisissa pitämässään tiedotustilaisuudessa tietoja Ukrainan tekemästä lennokki-iskusta Venäjän lentotukikohtaan Suomen rajan lähelle.

www.is.fi

"Tasavallan presidentti Alexander Stubb astui suomalaismedian eteen Pariisin olympialaisissa. Hän kommentoi myös ukrainalaismedian tietoja, joiden mukaan Ukraina iski lauantain vastaisena yönä yönä drooneilla Olenjan lentotukikohtaan Murmanskissa Kuolan niemimaalla. Se sijaitsee linnuntietä mitattuna alle 200 kilometrin päässä Suomen pohjoiselta itärajalta.

– Perusviesti on, ettei meillä ole Suomessa aihetta minkäännäköiseen huoleen. Meillä on tilanne hallinnassa ja pystymme reagoimaan. Olemme olleet Ruotsin pääministerin kanssa yhteydessä iskusta ja miten tullaan reagoimaan. Olen ollut pääministerin (Petteri Orpon) kanssa jatkuvassa viestintäyhteydessä näiden päivien aikana, Stubb sanoo."

Hymph, isku kertoo myös erään toisenkin asian: ryssällä ei taida olla toimivaa IT:tä Suomenrajan takana. Jos jotain IT:tä onkin niin sitten siellä ei ole toimivaa ilmavalvontaa. Tässä tapauksessa drone on kuitnekin lentänyt sen 200km päässä ryssälän NATO rajasta jos tuolla ei ole ilmavalvontaa niin missäs sitten. No Suomen raja on sotilaallisesti varmaan ryssälän turvalliisin vaikka siellä ei olisi kuin vähän rajavartioita pamppujen kanssa joten eipä sitä IT:täkään tuolla tarvita. Voisi olla ihan mielenkiintoista tietää mitä nuo NATO:n valvontalennot rajalla kertovat, onko sieltä esim. jopa ensiötutkatkin poissa.. Aika hyvä musta-aukko tuo Ukraina alkaa olla ryssän sotilastekniikalle. Merisodan ryssä hävisi maalle jolla ei ole laivastoa ja nyt lähestytään sitä että ryssä häviää myös ilmasodan. Laiva kerrallaan se Mustanmeren laivastokin upposi joten nyt mennään sitten bommari kerrallaan..

 

[Rimfire]

En jaksa lainailla kaikkia yön aikana tulleita viestejä tuosta vastahyökkäyksen toteutuksesta ja mikä meni pieleen. Oma pieni pohdinta joka jo on käyty osittain läpi.

Koko homma meni vituralleen aivan alusta asti. Kuten todettu niin operaatiosuunnitelmat olivat ryssällä 95% tiedossa, ns. lähes päivän päälle tiedettiin milloin Ukraina hyökkää suunnasta X (muutaman kilometrin kaistale). Tämä tieto oli varmasti tiedustelun keinoin selvitetty: tiedusteludroonit, nähty kalusto suunnalla X, ryssän informantit yms. yms. Puhumattakaan siitä vouhotuksesta mikä hyökkäystä edelsi kaikessa mediassa. Ukrainalla oli kansainvälistä painetta tehdä jotain. Kaikki odottivat jotakin. Kalustoa oli aivan liian vähän. Luotettiin että ryssä juoksee karkuun. Tämä tuore länsikalustoon koulutettu 47. prikaati harjoitteli Saksassa Abramseilla muutaman viikon keväällä, mutta kalustoa ei tullutkaan. Vaihtoivat leopardeihin pikakoulutuksella. Ei siinä todella mitään joukkojen yhteistoimintaa liiemmin voitu osatakkaan. Nyttemmin tuo prikaati on yksi Ukrainan parhaimmista, joka lähetetään Donetskin suunnalla pahimpiin paikkoihin eli jotain siellä on opittu kuitenkin.

Mitä tulee tuohon, että ukraina ei ole 8 vuodessa saanut armeijaa kokoon.. Kysytään että millä rahalla? Ei siellä mikään kovin kummoinen taloustilanne ole ollut valitettavasti, että armeijan budjettia oltaisiin tuosta vaan nosteltu "riittävälle" tasolle. Mikä olisi ollut edes riittävä taso? Ne joukot jotka olivat olleet tuon 8 vuoden ajan ns. kontaktilinjalla olivat ne Ukrainan 2022 eliittijoukot. Muutama prikaati. Ryssä toki tämän tiesi ja ei juurikaan sieltä päin edes yrittänyt. Korruptio varmasti myös eittämättä syönyt budjettia.

Droonisodan tilanne hyökkäyksen alussa oli kaikin puolin kurja Ukrainalle, kun ryssä pystyi näkemään kaikki ne kolme (?) letkaa tuolla Robotynen suunnalla jo kilometrien päästä. Ja yksi aloitti etenemisen kolmisen tuntia myöhässä (virhe!) Tässä vaiheessa sotaa muuten nämä FPV-droonit olivat vielä aivan minimaalisissa määrin käytössä puolin ja toisin mutta kaikkea muuta ryssällä riitti. Ylitettävää maastoa oli tosiaan useita kilometrejä, aikaisempien raporttien mukaan kaikki reitit, pellot, metsänvierukset ja metsäsoirot oli miinoitettu jolloin auratulta reitiltä poikkeaminen oli äärimmäisen vaarallista. Mistään et voinut kiertää. Niskaan tuli kaikkea mahdollista samalla, miten siinä savut auttaa yhtään mitään? Kolonna on jumissa savun seassa, kyllä se ryssä tietää että siellä se on. Puhumattakaan siitä, että ryssä tiesi odottaa hyökkäystä oikeassa paikassa ja keskitti kaikki voimavaransa juuri tuolle pienelle alueelle. RUSIn raportissa puhutaan kuudesta rykmentistä ja ns. parempia joukkoja.

Miten ihmeessä esim. Suomi olisi tuossa hyökännyt (pidetään muut parametrit ennallaan, kaluston määrä, laatu, upseerien osaaminen parempi (?), muuttunut tiedusteluympäristö, ryssän EW)? Miten paljon sitä aurauskalustoa olisi tarvittu, kun kaikki tuhotaan muutaman tunnin sisällä? Pitääkö tykistön tuliyksiköillä räimiä ihan jokaiseen puskaan kun aina puhutaan vastustajan tulenkäytön epäämisestä? Miten se on mahdollista kun ryssä on kaivautunut hyviin piilotettuihin asemiin?

Mitä tulee Gepardeihin niin tuskinpa ne mitään siviilidronen kokoista (Mavic) edes näkee? Suunniteltu täysin erilaisia uhkia vastaan. Eihän ne voi mitenkään myöskään KA-52 pudottaa, jotka kuten sanottu jo käyttävät aseistustaan reippaasti Gepardien kantamaa pidemmältä ja Gepardi ei kuitenkaan _aivan_ etummaisena mene. En ymmärrä mitä hyötyä niistä olisi nykysodankäynnin kärkijoukoissa. Ja mitä muuta IT:tä ukrainalla olisi ollut käytettävissä näitä kaupallisia droneja sekä helikoptereita vastaan...? Hyvin vähän.

Alun kaaoksen jälkeen todettiin nopeasti ettei taktiikka toimi. Rautakenraali vaihtoi prikaatin komentajia myös, josko auttaisi. Siirryttiin pienempiin yksiköihin. Yksiköt etenivät massiiivisen keskitetyn tykistötulen avulla yksi pelto kerrallaan. Siellä on nimenomaan kuvia siitä kuumaisemasta metsäsoiroilla Robotynen suunnalla, millä tavalla päästiin lopulta etenemään. Vastatykistötoiminta oli mainiota. Vain tuolla tavalla Ukraina lopulta eteni sen minkä eteni. Tappiot olivat aivan liian suuret toki.

Summa summarum. Koko hyökkäys oli jälkiviisaana sanoen suuri strateginen virhe, mutta Ukrainan lienee ollut pakko toimia tilanteessa. Kesäkuu oli kuitenkin jo kääntynyt toiselle viikolle ja puhuttiin kevät/kesähyökkäyksestä. Upseeristossa on varmasti kaikenlaista syöpää edelleen, se on tullut kyllä selväksi eikä aivan nopeasti parane.

Tähän ei tartte vastailla jos ei halua, kunhan pohdiskelin asiaa.

Ehkä paras yhteenveto tähän asti. Palstalla käyty hyvää keskustelua ja tähänkin kommenttiin on jo ehditty esittämään hyvää jatkoa, mutta kokonaiskuvan kannalta erinomainen sisäistys!
Absoluuttista totuuttahan ei käytännössä ole.

 

[Harvapartio]

Ukraina aloitti oman koulutuksen Bradley-miehistöille.

https://twitter.com/x/status/1817287654234284125

 

[Nestehukka]

Väsymisen merkkejäkö vai painaako syntitaakka?
Ehkä yritys herättää Moskovalaisia unestaan.

Venäjä | Mediat: Sotatieteellisen tutkimusinstituutin johtaja yritti sytyttää itsensä palamaan Punaisella torilla

Mediatietojen mukaan Arsenjev valeli itsensä syttyvällä nesteellä ja sytytti itsensä tuleen.

www.hs.fi

 

[Ohjus-tiedustelija]

Mutta jos Orlaneja valmistetaan tarpeeksi paljon loppuuko Crotalelta ohjukset? Sehän monilla alueilla kuulostaa nyt olevan ongelma että monilta IT-aseilta on ohjukset loppu ja korkealla lentävät dronet saavat lentää rauhassa.

Juu, mutta nyt olikin puhe hetkellisestä painopisteen luomisesta hyökkäyksen tueksi, ei mistään lopullisesta ratkaisusta koko rintaman leveydeltä.
Wikipediakin osaa kertoa myös että tykistön laserosoitus kykyä ei ole kuin raskaimmissa malleissa joita ei ole valmistettu kuin muutamia kymmeniä. Pointti siis se että hetkellisellä taivaan puhdistamisella voi olla isokin merkitys.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Olet oikeassa, että tuolla tuhottiin Ukrainan vaunuja monenlaisella aseistuksella, juuri esim. noilla mitä mainitset. Ja paljon siellä oli perunalaatuista ryssän kuvaa ukrainalaisten possujunista, orlanien yms. kuvaamaa.

Mutta esim. ne "kauniit" tarkkaresoluutioiset kuvat leopardeista ja bradleystä jumissa miinakentissä on juurikin Maviceista / Auteleista. On myös olemassa lukemattomia ryssän videoita jo viime kesänä nimenomaan näistä siviilidrooneista kuvaamassa etulinjaa tuolla alueella. Massamainen siviilidroonien käyttö on ollut varsin selvää jo lähes sodan alusta molempien osapuolten toimesta.

Mutta pysäyttikö siviili dronet Ukrainan puskun silloin, tuskin...

Tuosta IT-kaluston toimintakyvystä vuosi sitten etulinjan tukena en ole samaa mieltä. Ne vähäiset laitteet olisivat olleet Lancetien ja mainitsemiesi Krasnopolien prioriteetti numero yksi. 47. prikaatilla oli kyllä Avengereita, mutta niiden tuloksista / käytöstä on vähän materiaalia julkisesti esillä.

Kyseisten laitteiden takia se IT-kalusto olisikin juuri pitänyt saada paikalle, oma taistelunsa se hetkellinen "ilmaherruus" tietysti aina on. En epäile Gepard/Crotale tyylisen kombon kykyjä hetkeäkään oikeissa käsissä noita vastaan (Lancet / Orlan).