Ukrainan konflikti/sota

Mikfin70 kirjoitti:
Virkamies eikä EVP tai edes siviiliyhteistykumppani ei voi puhua enemmän asioista, kuin tietää eli todella paljon jää juttuja sinne TLIV käyttörajoitettu - TLII Salainen puolelle..

Puolustusvoimat linnoittaa jne. ja niistä aina välillä tihkuu tietoja PV:n sosiaalisen median kautta ja paljon muutakin tapahtuu..

Nyt en jatka tätä aihetta, kun menee Ukrainan ohi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu, kyllä tämä riittänee tällä kertaa.
Mutta kun maasotakoulun johtaja latelee täysiä ristiriitaisuuksia linnoittamisen toimivuuteen liittyen puolustuslinjoissa ja Ukraina osoittaa täysin päinvastaista, niin särähtää "vähän" korvaan :mad: Ei siinä mieli taivu kauhean hyvin enää luulemaan että kyse jostain erityisen salauksen piiriin kuuluvasta asiasta...

Niin maasotakoulun johtajan kuin muissakin mainitsemissasi julkaisuissa on tullut erittäin vahva kuva että puhutaan ns. takalinjan linnoittamisesta, esim. maan alle rakennettua komentopaikkaa Lappeenrannassa oikeen esiteltiin siinä jutussa. Varastoja/materiaalisuojia, komentopaikkoja, viestikeskuksia jne. ns. pistemaalien linnoittamista kaukovaikutukselta suojaan. Ei halaistua sanaa mistään ns. etulinjan puolustustasojen/linjojen linnoittamisesta.
 
RKSTAK kirjoitti:
Se on silleen veljet että Korenevo on kohta Ukrainan hallussa. Tämä kehityskulku avaa loistavat etenemis mahdollisuudet E38 tielle ja ryssän huollon kurmuuttamiseen. Loistavia uutisia 💪🇺🇦
Klikkaa laajentaaksesi...
Erittäin tärkeä olisi saada, mutta tuskin onnistuu helposti tai kovin pian. Tässä on sen verran jo aikaa kulunut, että sinne on ryssiä varmasti lappanut pikkukaupunki täyteen. Veikkaan että Ukraina motittaa mutta silti voi kestää kauan saada ja voipi ennen saamista tulla jo ryssien vastahyökkäykset. Olen toki mielelläni väärässä.

edit. Ja haluaako Ukraina edes uhrata joukkoja veriseen kaupunkitaisteluun jos sinne on vastusta ehtinyt paikalle? Sinnehän on edelleen tie auki Rylskin suunnasta.
 
Viimeksi muokattu:
proileri kirjoitti:
Jos lähdetään jäykistämään puolustusta, niin hyvänä puolena linnoitettujen asemien tekeminen ei ihan mahdottomia kustanna ja korsujen elinkaarikustannukset ovat maltilliset, varsinkin kun osa voidaan työstää varusmies/reserviläisvoimin koulutuksen ohessa. Veikkaan että pioneeriaselaji saa kyllä jonkin verran lisämäärärahaa lähivuosille.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ole mielestäni kovinkaan tarpeellista esim. tässä vaiheessa ns. yksityisille maille/kovin julkisesti, riittää että on viimeisen päälle suunnitelmat ja hiotut kuviot sopimusurakoitsijoiden kanssa olemassa ja koeponnistetaan väliajoin. Homma on nyky konekalustolla ja valmisosalinnoittella nopeudeltaan aivan eri planeetalta kuin 40-luvulla. Pääasia on se ettei sitä tarvi tehdä tulen alla, muuten se on sitä luokkaa kenttälapiolla itse rakenneltua/rakennuskantaan tukeutuvaa tasoa kuten itä-ukrainassa, hämmästyttävän hyvin sekin on kestänyt ryssän myllytystä :oops:

Suurin akilleen kantapää on se jos ei saada poliittista päätöstä aikaiseksi ennen varsinaisten sotatoimien syttymistä linnoittamisen/suluttamisen aloittamisesta erinäisistä syistä. Kuten todettua Ukrainassa kävi muun kuin itä-ukrainan osalta juuri näin ja itä-ukrainan tapauksessakin vain pakon sanelemana sitten jo tulen alla(n)
 
Xornor kirjoitti:
Väärää sotaahan ammattisotilaat ovat aina käyneet. Heitä koulutetaan koko elämä tietyllä tavalla, tiettyihin aseisiin ja toimintatapoihin.

Sodassa vaan asiat muuttuvat. Vain kovimmat karjut voivat myöntää, että 30 vuotta elämästä kului hukkaan ja nyt pitäisi ajatella ja toimia ihan toisin.

Tosin jos nyt mukaudutaan Ukrainan sotaan, seuraavaa sotaa ei käydä näin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukrainan sota on periaatteessa täysi toisinto Tshetsenian sodista, ensimmäisessä ajettiin suoraan pääkaupunkiin panssareilla takkiauki ja tultiin tuhotuksi, seuraavan kerran mentiin sitten massalla ja ammuttiin kaikki rikki kaupunki kerrallaan. Ukrainassa tämä kaikki tapahtui vaan saman sodan sisällä ja toinen näytös ei enää onnistunutkaan maaliin asti kun valittiin liian iso vastustaja.

Georgiassa onnistuttiin kun vastustaja ei reagoinnut riittävän ajoissa. Opetus: jos ryssä kasaa voimaa rajasi taakse, ihan sama minkä harjoituksen verukkeella, niin varaudu pahimpaan!

Vanhoissa sananlaskuissa piilee aina joku viisaus: Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi!

edit: ovat mestareita toistamaan samaa vanhaa paskaa jossa menestys revitään musikoiden selkänahasta, niin sodassa kuin rauhassa, muuhun systeemi ei vaan kertakaikkiaan tunnu lopulta taipuvan.
 
Viimeksi muokattu:
Antares kirjoitti:
Ryssäläisen lähteen mukaan "eteläisellä suunnalla" Giryi ja Ozerki nimisten paikkojen reuna-alueet olisivat vielä eilen illalla olleet ryssän hallinnassa ja Ukrainan joukkojen hyökkäys tällä suunnalla olisi torjuttu:

Same Axis E, Kursk, the report yesterday 23:00 RUs Tlgrm Rybar mentions "clean-up operations in Giryi and Ozerki, upper area S Giryi [Pic 4, white circle, representation @War_Mapper]

Let's see if the fog clears so we can understand what's happening.

Katso liite: 101892

Katso liite: 101893

https://twitter.com/x/status/1823653920729690377

-

Nämä ovat siis kartassakin näkyvän Psel-joen eteläpuolella jokea seuraavan tien varrella olevia kyliä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Antares kirjoitti:
Jatkoa aikaisempaan Martin Tuiteron twiittiin, tällä kertaa ryssäläisen videon muodossa:

From tweet 8, Kursk, Axis E. Russian video, Russian bombing on UKR troops Geoloc from@EjShahid

The road to Plekhovo, in Kamyshnoye, W Giryi. Pic 4,@War_Mapper, orange circle.

End of video the shelter ship appears destroyed.

Katso liite: 101894

https://twitter.com/x/status/1823664115954401282

-

Ei ole tietoa, milloin video on kuvattu mutta vahvistaa sen että Giri-nimisen paikan länsipuolella on taisteltu.

Ei sinänsä uusi tieto, mutta yksi vahvistus lisää joka tapauksessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Firms (24h) näyttäisi vahvistavan, että jotain isompaa on sillä suunnlla tapahtunut.

Oletan, että Giryi = Gir’i

1CB1E429-0942-4A83-81F6-30E55B53DBAF.webp
 
Antares kirjoitti:
Tuota he tavallaan kokeilivatkin sodan alussa ja tulosta tuli, kunnes seinä kasvoi liian korkeaksi ja vahvaksi. Sen jälkeen edessä oli paluu perinteiseen neuvostotyyliseen massa-armeijaan.

Minä näen suomalaisessa liikkuvassa taistelutavassa syömähampaan jolla vastataan tuollaisten BTG-pumppujen iskuihin. Oletan myös että Ukrainan sotaa seurataan tarkalla silmällä ja tehdään siitä tarvittavat johtopäätöksen jatkon kannalta. Oletan että menee jokunen vuosi ennen kuin näiden johtopäätösten "tulokset" jalkautuvat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ryssän BTG etenivät hienosti kunnes tuli kunnolla tulta vastaan. Kun liike pysähtyi idea loppui samantien. Ei ollut aselajien yhteistyötä, ei kunnon ilmatukea. Tykistökin loisti poissaolollaan Kiovan porteilla.

Suomen liikkuva taistelutapa ja kyky suluttaa on omiaan pysäyttämään tuollaisen liikkeen ja sitten maailman hienoin taktinen epäsuora pääsee tekemään sitä mihin se on tarkoitettu. Maasto auttaa meitä tässä kaikessa. Ilmavoimien taktisessa ilmasta maahan vaikuttamisessa on ehkä viele tekemistä, tai sitten se ei vaan perusjermuille näy vaan on erikoisheppujen hommaa ja todellinen kyvykkyys massamaiseen paskomiseen pidetty suurelta yleisöltä piilossa.
 
Kustaanmiekka kirjoitti:
yle.fi

Saksa etsii ukrainalaista sukeltajaa epäiltynä Nord Stream -sabotaasista – tutkija: kaasuputkien räjäytys oli palvelus

Ukrainan valtion osuutta sabotaasiin ei tiedetä, mutta teko hyödytti Ukrainaa, arvioi tutkija Arkady Moshes.
yle.fi yle.fi

Tutkija: Sabotaasi oli palvelus Saksalle​

Moshes ei usko, että sabotaasi hetkauttaa Ukrainan ja Saksan suhteita, vaikka Ukrainan valtiolla olisi siihen osuutta.

Hänen mukaansa kaasuputken tuhoaminen on osoittautunut palvelukseksi Saksalle.

– Kaasuputken tuhoutuminen pakotti Saksan etsimään vaihtoehtoisia energianlähteitä ja rakentamaan uutta energiainfrastruktuuria LNG-kaasua varten, ja he tekivät sen nopeasti.

Saksalaiset onnistuivat siirtymässä alle vuodessa, vaikka asiantuntijat arvioivat alun perin, että siihen menee kolmesta neljään vuotta, Moshes jatkaa.

Eli sabotaasi on voinut jopa lähentää Saksan ja Ukrainan suhteita.

Tutkija arvelee, että Saksassa päättäjät myös tiedostavat, kuinka tärkeää oli irtaantua Venäjän energiariippuvuudesta nopeasti, vaikka se olikin taloudellisesti kivuliasta.

Venäjän energiariippuvuuden katkaiseminen on osa samaa kehityskulkua kuin asetoimitusten salliminen Ukrainaan, Moshes sanoo.

– Ne jotka tuhosivat kaasuputken, poistivat Saksalta mahdollisuuden laittaa venäläisen kaasun Ukrainan vapauden edelle. Ne siis auttoivat Saksaa valitsemaan oikein.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä on siitä hyvä, että vaikka kyseessä on Ukrainan kansalainen, niin sitä ei suoraan ole liitetty sikäläisen valtion tilaamaksi hommaksi tutkinnassa - luonnollisesti näin, koska ei ole näyttöä. Ukrainassa on kuitenkin ryssän mielisiä ja yhtä hyvin FSB on voinut laittaa rahat tilille tästäkin hommasta, kun sopiva osaaja on löytynyt. Loput kaksi jannua voikin sitten paljastua ryssän myyriksi - vaikka hekin olisivat Ukrainalaista perää.

Toisaalta kyllä ihan sama kuka putken räjäytti, Saksa oli sellainen paskavaltio sodan alussa, vaikka on nyt sentää viimein ryhdistäytynyt. Jos kaasua olisi riittänyt loputtomiin, eikä sen saanti olisi uhattuna, niin tuskin Saksa olisi siitä koskaan yrittänyt luopua ja olisi torpannut Ukrainan tukia.

Tuohon löytyy niin monta mahdollista tekijää ja motiivia, että liekkö tuo koskaan lopullisesti selviää.
 
Myrskyhiiri kirjoitti:
Se että Venäjä olisi itse räjäyttänyt oman putkensa on yhtä järkevää kuin että venäläiset jalkaväkimiehet koettaisivat tahallaan haavoittua, jotta voisivat sotkea ukrainalaiset vastustajansa vereen.

Mutta mikäs siinä, jos on ideologiset silmälasit päällä niin lujasti, ettei vaihtoehtoja todennäköiselle todellisuudelle pysty katsomaan muuten kuin siltä osin mikä niistä pystyy suodattumaan läpi, niin sitten se on sille yksilölle vaan niin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kun putket poksahtivat, lännessä oli tehty jo päätös, että kaasun tuonti putkia pitkin keskeytetään, niin kauan kuin Venäjä miehittää Ukrainaa. Kakkosputkeahan ei taidettu edes avata. Aikamoinen riski olisi ollut Ukrainalla suututtaa Saksa katkaistakseen kaasuvirran, joka oli jo katkeamassa.

Venäläisille keskimäärin ja varsinkin joillekin oligarkeille putkien räjäyttämisessä ei tietenkään olisi ollut mitään järkeä, mutta eipä heidän mielipidettä Venäjällä kyselläkään. Ainoa jolla natsat riittää asiasta päättämään on Putin. Siksi ainoa melekäs kysymys onkin miksi Putin räjäyttäisi omat putkensa.

Koska kaasuvirta putkissa oli katkeamassa kunnes Venäjä poistuu Ukrainasta ja Putin ei ollut moista päätöstä koskaan tekemässä, putkethan olivat Putinille täysin turhat. Samalla ne loivat oligarkeille äärimmäisen rahakkaan motiivin päästää Putin päiviltä. Putket olivat siis Putinille hengenvaarallisia. Samalla niiden poksautus antoi oligarkeille viestin, että älkää edes uneksiko omaavanne mitään todellista valtaa Venäjällä. Olisiko tässä mielestäsi riittävästi motiivia Putinille räjäyttää putket?

Edit. Lisätään vielä, että kun tekijäksi palkattiin Ukrainan kansalainen, niin syykin saatiin vieritettyä hyväuskoisimpien mielessä Ukrainalle.
 
Nargö kirjoitti:
Ammattilaiset tietysti erehtyvät keskimäärin paljon harvemmin kuin maallikot. Mutta kun puhutaan sodankäynnin kaltaisesta asiasta, niin myös ammattilaiset erehtyvät usein, ja on yleistä, että jonkin tietyn asian suhteen joku maallikko on selvästi paremmin kartalla kuin ammattilainen.

Maallikon laittaminen ylemmän upseerin virkaan olisi lähes varma tapa saada aikaan katastrofi. Mutta tämä ei tarkoita sitä, etteikö ammattilaisen kannattaisi tarkalla korvalla kuunnella maallikkoa jossain sellaisessa yksittäisessä asiassa missä maallikolla on selvä käsitys siitä, että miten homma toimii.
Klikkaa laajentaaksesi...
Usein altavastaajat ovat pärjänneet, koska heillä on kyky olla joustavia ja mukautua tilanteisiin sekä yllättää vastustaja.

Pöhöttymisen hyvä kuva on Ranskan suorituskyky WWII:ssa.

Eli se mitä hain kommenteilla, että armeija on aina hierarkinen jossa se jolla nappulaa eniten kertoo miten asiat on. Se rajoittaakehitystä ja Saksaj8ka oli ottanut turpaansa ykkös koetuksessa oli valmis ottamaan Espanjan sisällissodasta todelliset opit. Muut maat vaan taputteli korkempia upseereita olalle kuinka hyviä me ollaan.

Siitä tässäkin on kysymys. Kaikki tieto on tarjolla. Ollaanko valmiita kehittymään ja toteamaan etteimeidän paras arvaus tulevasta ollut riittävä vaan vaatii radikaaleja toimia ottaa Ukrainasta oppia ja muokata toimintaa.
 
Mielenkiintoinen kommentti, helppo toki uskoa että rautatiet ovat yksi Ukrainan tavoite (sikäli kun tälle operaatiolle oli edes asetettu kovin kunnianhimoisia tavoitteita - toisaalta ne on helppo muuttaa tilanteiden muuttuessa):

These are railway routs in the Kursk region russia.

Sudzha line is already under UA control.

Lgov-Kiev hub is the next target.

That's why belarus is deeply concerned.

China trade via russia to belarus and EU will collapse.

Xi will be deeply concerned too.

Deep diving bastards!

We are closer than you think.

1723652741349.webp

https://twitter.com/x/status/1823752977196441604

-

MUOKKAUS: tuo viesti sai minut epäilemään että ei kai sentään Venäjän ja Valko-Venäjän ainoa junarata mene Kurskin kautta?

Ei mene ja tästä kartasta puuttuu se pohjoisempaa menevä rata (tai sitä ei ole korostettu mustalla):

1723654065701.webp

Joten kuten nähdään, Valko-Venäjälle menevä ja sieltä tuleva junarahti kulkee pohjoisempaa Bryanskin kautta (ne jotka tuleva eteläisen Valko-Venäjän läpi kulkevaa rataa pitkin) ja osa kaukaa pohjoisempaa.
 
Viimeksi muokattu:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Tuskin kukaan osasi arvata (ammattilainen tai amatöörikaan) kuinka hyvin miinakentät ja kiinteät linjat ryssää ovat Ukrainassa pidätelleet + se hyökkääjän tappioiden määrä kun noita päin on päätä hakattu :oops:

Mutta myöntääkö kukaan ammattilainen meillä tätä kun omaksi doktriiniksi on rummutettu julkisuudessa niin vahvasti liikkuvaa tst-tapaa viimeiset 10v?
Ongelmat alkaa tähän liittyen hyvin helposti siinä jos omasta tai esimiesten urasta on käytetty tämän asian tutkimiseen, suunnitteluun, sisään ajamiseen, kouluttamiseen, varustehankintoihin, jne. puoli- tai koko ura. Käy helposti niin kuin: Ossikemppainen said:
"Sama mekanismi toimii meilläkin, jossa upseerin oma ura menee kehityksen edelle ja pidetään täydellisyyden kulissia yllä."

Juuri tällaiselta kuulosti se maasotakoulun johtajan haastattelu linnoittamiseen liittyen (ja sivukuriositeettinä osittain ps-koulun johtajankin artikkelit erityisesti siviilidrone sodankäyntiin liittyen).

Mitään kummoista vahinkoahan ei ole edes tapahtunut, liikkuvaan sodankäyntiin koulutettu joukko kykenee tasanvarmasti käymään sotaa myös kiinteistä asemista, eikä kalustohankinnatkaan harakoille ole menneet (toki nykyistä enemmän staattiseen puolustamiseen nojaaminen vaatisi joukkojen/kaluston määrän kasvattamista jolloin kaluston hinta/määrä suhdetta on pakko tarkistaa enemmän massan hyväksi). Joukot/reservit sopeutuvat kyllä tilanteeseen koska toiminnan vaatimustaso noissa tehtävissä tavallaan kevenee, mutta suunnitelmat pitää olla valmiina ja ne on laitettava käytäntöön täydellä teholla ennenkuin rajapuomista tullaan jo läpi:salut: Kelikameroista kärjen etenemisen seuraaminen ja epäsuoran tilaaminen ei riitä, siellä on oltava ukkoa katetuista poteroissa heti ensimmäisiä miinoitteita suojaamassa:salut:

Kysymys on siitä pystytäänkö tunnistamaan ja myöntämään ilmennyt yllättävä/äkillinen muutos siinä miten asioiden oletettiin nykyään olevan?

Mielestäni todella paha moka jos 2/3 joukoista varautuu edelleen toimimaan liikkuvan tst-tavan taktiikalla, kun Ukrainan opin perusteella kääntäisin nyt suhteen ilman muuta 2/3 kiinteän torjunnan hyväksi. Ryssälle pitää lyödä luu kurkkuun heti 10km sisällä rajalta niin hyvällä ennakkoon suluttamisella/linnoitteilla kuin ikinä vaan maastollisesti on järkevää, ei 100km sisämaahan venyvällä liikkuvalla puolustuksella😬
Klikkaa laajentaaksesi...
Kummastelen kyllä jotain 10km löysiä. Linnoittaminen alkaa heti rajalta, tulivaikutus alkaa toiselta puolen rajaa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top