Harvapartio
Eversti
Puolalaiset maajussit perseilevät jälleen blokkaamalla rajapistettä. Ilmeisesti hinku on kova saada venäjä rajanaapuriksi.
Ukrainan konflikti/sota
Antares
Respected Leader
Etelä-Korean puolustusministerin mukaan on todennäköistä, että Pohjois-Korea lähettää sotilaita Ukrainaan venäjän avuksi.
N. Korea likely to send troops to Ukraine in support of Russia: S. Korea's defense chief | Yonhap News Agency
SEOUL, Oct. 8 (Yonhap) -- North Korea is likely to deploy members of its regular armed for...en.yna.co.kr
Tuossa tosiaan puhutaan "todennäköisyydestä" mutta ei sinänsä "varmuudesta":
The assessment came as North Korea has been seeking to bolster ties with Russia, highlighted by a bilateral agreement that includes a mutual defense clause, signed by North Korean leader Kim Jong-un and Russian President Vladimir Putin at summit talks in June.
"As Russia and North Korea have signed a mutual treaty akin to a military alliance, the possibility of such a deployment is highly likely," Defense Minister Kim Yong-hyun told lawmakers during a parliamentary audit session.
-
Eli Etelä-Korean puolustusministeri pitää asiaa "hyvin todennäköisenä".
Tuleeko näin tapahtumaan, sitä pitää vielä odottaa. Tämä ei ole ensimmäinen kerta tämän sodan aikana kun on huhuiltu "pohjoiskorean joukoista" Ukrainassa. Pitkään tätä sotaa seuranneet muistanevat aikaisemman huhun jonka mukaan näitä joukkoja olisi tulossa satoja tuhansia. Mitä ei tietysti tapahtunut.
Vaan nyt sanojana on painavampi lähde kuin nuo aikaisemmat ryssäläiset propagandatilit, joten en pidä tätä mahdottomana.
Pohjoiskorealaisia on tietysti ollut ryssän maalla erilaisissa työleireissä "töissä" jo useamman vuosikymmenen ajan, tämä on yksi keino millä maa on pidetty hengissä. Ei siis olisi ennenkuulumatonta etteikö samanlainen järjestely voisi onnistua myös Ukrainan seudulla: jonkinlainen valtioiden välinen sopimus "palkasta" ja näin saataneen ukkoja "käytettäväksi".
Millaisiin tehtäviin nämä otettaisiin? Taisteluita tukeviin töihin, mikä vapauttaisi ryssän omia "sopimussotilaita" taistelutehtäviin? Vain mieluummin laitetaan nämä hyökkäämään, vähempiarvoisia kun ovat?
Turha sinänsä spekuloida enempää, koska ei ole ehdotonta varmuutta että tämä järjestely toteutuisi. Lisäksi näiden joukkojen käyttö riippuu suuresti niiden määrästä eli puhutaanko sadoista, tuhansista vai kymmenistä tuhansista. Ryssän tappiot sekä rekrytoinnin vaikeudet huomioiden tarve on selvästikin tuhansia per kuukausi.
tienvarsipummi
Ylipäällikkö
Eivät kehdanneet vaatia myös Kurskista vetäytymistä
Onhan jokaiselle tärkeintä, että omassa perheessä on tuloja. Vasta sen jälkeen tulee muut kuten Ukrainalaiset. Ajattelen puolalaisten maanviljelijöiden pakottavan oman maan hallitusta tekemään jotain, että heidän viljelemänsä tuotteet menisivät kaupaksi. Eivät he varmaan varsinaisesti halua Ukrainalaisia kiusata, vaikka omien tuotteiden huonon kysynnän syy on vielä halvemmat tuotteet Ukrainasta.
Minulla olisi rauhansuunnitelma Ukrainaan. Otetaan Ukraina Natoon ja ilmoitetaan ryssille heillä olevan 3 viikkoa aikaa siirtää armeijansa ja alueiden varastamisen jälkeen sinne muuttaneet venäläiset pois Ukrainalle kuuluvilta alueilta. Jos ryssä lähtee, niin sota oli siinä. Jos ei lähde, niin me eli Nato tuhotaan ryssä ja sota oli siinä. Menisköhän tuossa nyt pahimmassa tapauksessa sellainen 3-4 kuukautta jos tänään aloitetaan. Sopiiko?
Antares
Respected Leader
Kaivelin vanhoja juoruja Ranskan hävittäjille "koulutuksesta", tässä 22.3.2023 lainaamani teksti: LÄHDE
According to Le Figaro, 30 Ukrainian pilots are currently being trained in the country. Bearing in mind the ratio of pilots to planes from the Western Air Force amounting to +- 1.5 to 1, one can suspect that we are talking about the transfer of 18 machines.
Continuing speculation, we can try to specify what type of machine could be delivered to Ukraine. The French currently have 3 types of WSB in service: - about 100 Rafales of several variants, these are the most modern fighters in their arsenal and for obvious reasons I doubt their transfer.
So the French classic remains on the menu, i.e. about a hundred Mirage family fighters in 2 variants - Mirage 2000D is the latest Mirage variant in French service. It was created as a creative development of the "nuclear" one, i.e. carrying the ASMP missile with the Mirage 2000N nuclear warhead.
Simply put, the Mirage 2000D is a French variation on the F-15E. So made of a machine with fighter inclinations, a strike aircraft with a crew of 2 and the ability to carry a wide range of precision weapons. From the above I also doubt the reasons for their transfer.
So we are left with the Mirage 2000-5F or the recently discontinued original Mirage-2000C. Both are single-seat machines designed primarily for air-to-air tasks, although integrated with some types of French surface-to-surface precision weapons.
-
Eli sikäli mikäli tuossa huhussa oli mitään perää, ukrainalaisia lentäjiä olisi ollut Ranskassa koulutettavana alkuvuodesta 2023 alkaen. Siitä tulisi siis tasan kaksi vuotta alkuvuonna 2025.
Sen luulisi riittävän hävittjälentäjien kouluttamiseen, varsinkin jos perusosaaminen löytyy jo valmiiksi. Toisaalta jos lähdetään nollista niin kaksi vuotta ei ole silloin pitkä aika - toisaalta lentäjien koulutuksen voinee optimoida haluttuun rooliin sopivaksi, eli ei ole pakko yrittäkään opettaa kaikkea (jos päätetään että tällainen priorisointi on loogista).
-
Tuosta palasi mieleen alkuvuonna kuultu tapaus eli Kreikka olisi myymässä pois Mirage 2000-5 sekä F-16 (Block 30) hävittäjänsä. Näinköhän niille on jo löytynyt ostaja vai ovatko vielä "tarjolla"?
Näiden myynnistä oli viimeksi puhetta 27.3.2024 eli reilu kuusi kuukautta sitten: LÄHDE
"The Mirage 2000-5 is an exceptionally capable plane and can be sold. The Block 30 F-16s need to be sold. And I think we will be able to sell the [Mirage 2000-5 and Block 30 F-16s],” Greek Minister of Defense Nikos Dendias said.
https://www.twz.com/air/greece-plans-to-sell-f-16s-mirages-to-rationalize-its-fighter-inventory
-
Ehkä vetelen tässä turhaan mutkia suoriksi mutta nuo olisivat kovin sopivat juuri Ukrainan tarpeisiin, jos oletetaan että Ranskan kouluttamat Mirage 2000-5 lentäjät (sekä jokin määrä Ranskan hävittäjiä) tulisivat "saataville" alkuvuonna / vuoden 2025 ensimmäisellä puoliskolla.
Samaan aikaan moni maa on toimittamassa F-16 hävittäjiä joten miksei siihen määrään sopisi myös Kreikan hävittäjiä (sikäli kun hinnasta sovitaan).
TOISAALTA jos Kreikka on jo koneensa myynyt niin silloin asia on sillä selvä.
According to Le Figaro, 30 Ukrainian pilots are currently being trained in the country. Bearing in mind the ratio of pilots to planes from the Western Air Force amounting to +- 1.5 to 1, one can suspect that we are talking about the transfer of 18 machines.
Continuing speculation, we can try to specify what type of machine could be delivered to Ukraine. The French currently have 3 types of WSB in service: - about 100 Rafales of several variants, these are the most modern fighters in their arsenal and for obvious reasons I doubt their transfer.
So the French classic remains on the menu, i.e. about a hundred Mirage family fighters in 2 variants - Mirage 2000D is the latest Mirage variant in French service. It was created as a creative development of the "nuclear" one, i.e. carrying the ASMP missile with the Mirage 2000N nuclear warhead.
Simply put, the Mirage 2000D is a French variation on the F-15E. So made of a machine with fighter inclinations, a strike aircraft with a crew of 2 and the ability to carry a wide range of precision weapons. From the above I also doubt the reasons for their transfer.
So we are left with the Mirage 2000-5F or the recently discontinued original Mirage-2000C. Both are single-seat machines designed primarily for air-to-air tasks, although integrated with some types of French surface-to-surface precision weapons.
-
Eli sikäli mikäli tuossa huhussa oli mitään perää, ukrainalaisia lentäjiä olisi ollut Ranskassa koulutettavana alkuvuodesta 2023 alkaen. Siitä tulisi siis tasan kaksi vuotta alkuvuonna 2025.
Sen luulisi riittävän hävittjälentäjien kouluttamiseen, varsinkin jos perusosaaminen löytyy jo valmiiksi. Toisaalta jos lähdetään nollista niin kaksi vuotta ei ole silloin pitkä aika - toisaalta lentäjien koulutuksen voinee optimoida haluttuun rooliin sopivaksi, eli ei ole pakko yrittäkään opettaa kaikkea (jos päätetään että tällainen priorisointi on loogista).
-
Tuosta palasi mieleen alkuvuonna kuultu tapaus eli Kreikka olisi myymässä pois Mirage 2000-5 sekä F-16 (Block 30) hävittäjänsä. Näinköhän niille on jo löytynyt ostaja vai ovatko vielä "tarjolla"?
Näiden myynnistä oli viimeksi puhetta 27.3.2024 eli reilu kuusi kuukautta sitten: LÄHDE
"The Mirage 2000-5 is an exceptionally capable plane and can be sold. The Block 30 F-16s need to be sold. And I think we will be able to sell the [Mirage 2000-5 and Block 30 F-16s],” Greek Minister of Defense Nikos Dendias said.
https://www.twz.com/air/greece-plans-to-sell-f-16s-mirages-to-rationalize-its-fighter-inventory
-
Ehkä vetelen tässä turhaan mutkia suoriksi mutta nuo olisivat kovin sopivat juuri Ukrainan tarpeisiin, jos oletetaan että Ranskan kouluttamat Mirage 2000-5 lentäjät (sekä jokin määrä Ranskan hävittäjiä) tulisivat "saataville" alkuvuonna / vuoden 2025 ensimmäisellä puoliskolla.
Samaan aikaan moni maa on toimittamassa F-16 hävittäjiä joten miksei siihen määrään sopisi myös Kreikan hävittäjiä (sikäli kun hinnasta sovitaan).
TOISAALTA jos Kreikka on jo koneensa myynyt niin silloin asia on sillä selvä.
Viimeksi muokattu:
rty19
Greatest Leader
Mitäs sitten jos Ukrainasta tulee EU:n jäsenmaa?
Antares
Respected Leader
Satelliittikuvien perusteella palokaasut liikkuvat mantereelta merelle päin joten arvaan että FIRMS-satelliitti näkee osan niistä "tulipaloina".
Samoin varmasti osa "palavan alueen" laajuudesta on itseasiassa nousevien kuumien palokaasujen ansiota eli todellinen palava alue voi olla pienempi.
Paikanpäältä nähtyjen kuvien perusteella siellä oli tulessa muutama säiliö, tosin kuten on nähty aikaisemminkin, tällainen palo voi levitä helposti säiliöstä toiseen. Eli niin kauan kuin palo saa jatkua, sen leviäminen on mahdollista.
Oikeesti, voisko tällaiset todellisuudesta vieraantuneet haavekuvitelmat siirtää Iltavapaisiin tms?
Elokapinakin on monen mielestä hyvällä asialla.
Sopivasti taas talvikauden alkuun ja kesken ryssän odotettuja loppuvuoden hyökkäyksiä. Viimeksi hyödyllisten idioottien puuhastelut päättyivät, kun USAn aseapu julkistettiin ja siviiliavun häiritseminen menetti merkityksen. Mediahuomio siirtyy kohta kokonaan USA vaaleihin, joten nämä veijarit tulevat vaikeuttamaan taas siviilipuolen avustuksia vähintään seuraavan presidentin virkaanastujaisiin.
Rajan blokkauksessa pysähtyy kaikki rekkaliikenne - mukaanlukien avustuskuljetukset, jotka eivät saa saattueita. Suoraan ryssän pelikirjasta.
taantumu
Ylipäällikkö
Venäläisten mukaan Zelensky osti Hitlerin entisen Mersun arviolta n. 15 miljoonalla dollarilla. Lähteenä käytetyn Seattle tribunen sivustolta ei löydy mm. yhteystietoja tai muitakaan tietoja joita olettaisi todelliselta uutissivustolta löytyvän.
https://www.mk.ru/politics/2024/10/...sedes-gitlera-za-astronomicheskuyu-summu.html
Jabberwocky
Alikersantti
Hienoa. Kello käyntiin, montako minuuttia menee että asia ilmestyy suomalaisille vatnikkipitoisille foorumeille sopivan ironisessa moodissa "jätän tämän vain tähän, miten meni niin kuin omasta mielestä, öyh öyh". Hommafoorumille se voisi hyvinkin tulla juuri tuolla tavalla.
ido59
Majuri
ryssän kemiallisten aseiden käyttö on nyt vihdoin noteerattu ja julkisesti tunnustettu Ukrainan ulkopuolellakin, kun UK sanktioi käyttöön osallisina joitain ryssäupseereita ja armeijan tutkimusyksiköitä. Brittien mukaan ryssä on jopa myöntänyt käyttävänsä ainakin nitrokloroformia, jota käytettiin taistelukaasuna WW1:ssä. Syyskuussa Ukraina on kirjannut 250 kemiallisten käyttötapausta. nvua
Jenkit on perinteisesti olleet kovaäänisimpiä kemiallisten (ja muiden joukkotuhojen) käytöstä varoittavia. Mutta hiljaista on nyt Ukrainan asiassa
edit: tuon linkatun nitrokloro-wiki-sivun mukaan jenkit on myös asiasta sanktioinut ryssää aiemmin tänä vuonna. Tämä mennyt minulta ohi. Mutta aiempien puheiden perusteella tulisi jenkeiltä odottaa voimakkaampaa reaktiota.
Jenkit on perinteisesti olleet kovaäänisimpiä kemiallisten (ja muiden joukkotuhojen) käytöstä varoittavia. Mutta hiljaista on nyt Ukrainan asiassa
edit: tuon linkatun nitrokloro-wiki-sivun mukaan jenkit on myös asiasta sanktioinut ryssää aiemmin tänä vuonna. Tämä mennyt minulta ohi. Mutta aiempien puheiden perusteella tulisi jenkeiltä odottaa voimakkaampaa reaktiota.
Viimeksi muokattu:
ProFin
Majuri
Pohjois-Korean sotilaat saattavat taistella yllättävänkin fanaattisesti Ukrainassa, koska heidän perheensä on läskihylkeen vankina ja tämä teloittaa heidät Sergeillä, jos asemat jätetään, veikkaan. Mutta eihän sitä tiedä, että miten sitten käy, jos niitä Ukrainaan ilmaantuu?Operatiiviset tiedot 08.00 mennessä 08.10.2024 koskien Venäjän hyökkäystä
Генеральний штаб ЗСУ
Оперативна інформація станом на 08.00 08.10.2024 щодо російського вторгнення Слава Україні! Розпочалась дев’ятсот п’ятдесят восьма доба широкомасштабної збройної агресії російської федерації проти України. Минулої доби по всьому фронту зафіксовано 172 бойових зіткнення. Покровський та...t.me
Генеральний штаб ЗСУ
Ворог продовжує застосовувати проти Сил оборони спеціальні боєприпаси, споряджені небезпечними хімічними речовинами. Поруч із звичайними засобами вогневого ураження противник застосовує боєприпаси, споряджені небезпечними хімічними речовинами, такі як К-51 та РГ-ВО, які є засобами боротьби із...
Офіцер ✙
Підари потроху намагаються брати Селидиво в оточення. Останніми днями нарощують тиск на півночі від міста, в районі Маринівки, штурмують з ранку до ночі виключно піхотою, без техніки, на жаль мінімальні, але ж мають деякі успіхи, що дає змогу потроху просуватися. Ситуацію по карті можете...
Офіцер ✙
По Агрегатному заводу у Вовчанську. Загалом територія заводу включає близько 24 будівлі, головні будівлі заводу на даний момент перебувають під впевненим контролем Сил оборони України. Вимушений визнати, що у Вовчанську підари дійсно тиснуть як на околицях міста, так і в центрі, декілька...
Офіцер ✙
Якщо солдати з КНДР дійсно зʼявляться на нашому полі бою, то результат застосування таких підрозділів буде залежати від покладених на них функцій. В принципі з тими темпами як рашики не жаліють своїх, то цих тим більше не буде шкода, як не крути то маємо розглядати їх з точки зору мʼяса, якого...
ido59
Majuri
Kyiv Independetissä juttu ja kuuden asiantuntijan haastattelu Ukrainan Nato-/turvatakuumahdollisuuksista.
Nostot:
- Alankomaiden puolustusministeri Ruben Breckelman vahvistaa, että keskustelut ovat käynnissä rauhansuunnitelmasta, jossa Ukrainan hallitsemat alueet mahdollisesti Natoon tai turvatakuut
- Nato-mailla ei ole poliittista rohkeutta ottaa Ukrainaa pikaisesti jäseneksi. Lisäksi mm Unkari ja Slovakia.
- Turvatakuuesimerkkinä Japani, jossa on Kuriilien alue ryssällä kiistan alainen. Silti Japani sai jo ammoin Yhdysvaltojen turvatakuut
- putlerin alkuperäinen Ukraina-tavoite oli blokata Ukraina länsi-integraatiosta ja etenkin Natosta ryssän vaikutuspiiriin. Joten ilman taistelukenttätulosta on epätodennäköistä, että kreml suostuisi sopimukseen, jossa Ukraina Natoon.
Nostot:
- Alankomaiden puolustusministeri Ruben Breckelman vahvistaa, että keskustelut ovat käynnissä rauhansuunnitelmasta, jossa Ukrainan hallitsemat alueet mahdollisesti Natoon tai turvatakuut
- Nato-mailla ei ole poliittista rohkeutta ottaa Ukrainaa pikaisesti jäseneksi. Lisäksi mm Unkari ja Slovakia.
- Turvatakuuesimerkkinä Japani, jossa on Kuriilien alue ryssällä kiistan alainen. Silti Japani sai jo ammoin Yhdysvaltojen turvatakuut
- putlerin alkuperäinen Ukraina-tavoite oli blokata Ukraina länsi-integraatiosta ja etenkin Natosta ryssän vaikutuspiiriin. Joten ilman taistelukenttätulosta on epätodennäköistä, että kreml suostuisi sopimukseen, jossa Ukraina Natoon.
Ukraina hakee jäsenyyttä Naton sotilasliitossa osana suunnitelmaansa lopettaa Venäjän sota, ja viimeaikaiset raportit viittaavat siihen, että Länsi-Saksan mallia harkitaan vakavasti Kiovan ja sen liittolaisten keskuudessa.
Syyskuisella Yhdysvaltain-vierailullaan presidentin kanslian johtaja Andriy Yermak kertoi, että liittyminen liittoumaan on osa presidentti Volodymyr Zelenskyin "voittosuunnitelmaa" veristen taisteluiden lopettamiseksi, jotka ovat jatkuneet jo yli kaksi ja puoli vuotta.
Vaikka Ukrainan pitkään haaveilemaa Naton jäsenyyttä on laajalti pidetty epätodennäköisenä, etenkin sen jälkeen, kun Venäjä aloitti täysimittaisen hyökkäyksensä Ukrainaan vuonna 2022, liiton entinen pääsihteeri Jens Stoltenberg totesi Financial Timesille, että keinoja jäsenyyden mahdollistamiseksi voi löytyä.
"Jos on olemassa linja, joka ei välttämättä ole kansainvälisesti tunnustettu raja", Stoltenberg sanoi FT:lle 4. lokakuuta julkaistussa haastattelussa.
Viitaten historiallisiin esimerkkeihin Naton turvatessa Länsi-Saksaa tai Yhdysvaltojen Japanille antamiin turvallisuustakuisiin, Stoltenberg ehdotti, että voitaisiin harkita jäsenyysmallia Ukrainan hallitsemille alueille. Tällä hetkellä Venäjä hallitsee noin 20 prosenttia Ukrainan alueesta.
"Kun on tahtoa, löytyy keinoja löytää ratkaisu. Mutta tarvitaan linja, joka määrittelee, missä kohdassa artikla 5 astuu voimaan, ja Ukrainan on hallittava koko alueensa siihen rajaan asti," hän kertoi FT:lle. Hänen viittauksensa artiklaan 5 koskee Naton sopimuksen kohtaa, joka velvoittaa kaikki jäsenet pitämään hyökkäystä yhtä jäsenmaata kohtaan hyökkäyksenä kaikkia kohtaan niillä alueilla, jotka määritellään artiklassa 6.
Kyiv Independentille antamassaan haastattelussa Alankomaiden puolustusministeri Ruben Breckelman vahvisti, että keskustelut ovat käynnissä mahdollisesta rauhansuunnitelmasta, jossa Ukrainan hallitsemat osat liittyisivät Natoon Länsi-Saksan mallin mukaisesti. Hän ei kuitenkaan kertonut tarkemmin liittolaisten tähänastisista reaktioista tai siitä, missä vaiheessa keskustelut ovat.
CBS Newsin 60 Minutes -ohjelmassa maanantaina antamassaan haastattelussa Yhdysvaltain varapresidentti Kamala Harris, joka on demokraattien ehdokas Donald Trumpia vastaan syksyn presidentinvaalissa, vihjasi, että Ukrainan Nato-jäsenyyttä käsiteltäisiin myöhemmin.
Kun häneltä kysyttiin, tukeeko hän Naton laajentumista Ukrainaan, Harris sanoi, että se on yksi "kysymyksistä, joita käsittelemme, jos ja kun se tulee ajankohtaiseksi... tällä hetkellä tuemme Ukrainan kykyä puolustautua Venäjän provosoimatonta aggressiota vastaan."
Asiaa ja lisäaseapua Ukrainalle on tarkoitus käsitellä länsimaiden liittolaisten kesken 12. lokakuuta Ramsteinin lentotukikohdassa Saksassa järjestettävässä Ukrainan puolustuksen yhteyshenkilöryhmän kokouksessa, johon osallistuu lähes kuukausittain maita sopimaan tuesta Ukrainalle ja jota tällä kertaa johtaa Yhdysvaltain presidentti Joe Biden.
Kyiv Independent kysyi kuudelta asiantuntijalta, kuinka todennäköistä on, että Ukraina voisi saada Naton jäsenyysmallin ilman, että se valtaisi kaikki rajansa takaisin, voisiko tällainen rauhanmalli toimia, ja onko se todella toteutettavissa vai käyttääkö Ukrainan puoli sitä neuvottelutaktiikkana.
Jan Kallberg, ei-residentti vanhempi tutkija Transatlantic Defense and Security -ohjelmassa Center for European Policy Analysis (CEPA) -keskuksessa:
" (Mahdollisesta jäsenyydestä osittain Ukrainan hallitsemilla alueilla) Ei. Ensinnäkin Ukrainan on hallittava enemmän aluetta, jotta Venäjä olisi vakavasti huolissaan. Toiseksi Nato on liian jakautunut tehdäkseen ratkaisevia päätöksiä. Erityisesti Unkari ja Slovakia poikkeavat perinteisistä Naton näkemyksistä. Lisäksi on selvää, että Unkari näkee Ukrainan tappion mahdollisuutena palauttaa rajoitetut alueet, joilla on unkarilainen väestö Länsi-Ukrainassa. Useat maat uskovat vakaasti, että Venäjän voitto johtaa suurempaan, tuhoisampaan sotaan lähitulevaisuudessa, joten Venäjän voitto-rauhansuunnitelma ei ole rauhaa; se on alkusoitto ja lavastus tuholle, joka leviää yli maanosan."
Oleksiy Melnyk, Razumkov-keskuksen ulko- ja turvallisuuspolitiikan johtaja:
"On tullut sekavia viestejä eri lähteistä. Ukrainan hallituksen, presidentti (Volodymyr) Zelenskyin, ulkoministerin virallinen kanta on ollut, että 'alueista ei neuvotella aselevon tai rauhan saamiseksi.' Samalla olemme kuulleet kansainvälisistä lähteistä, että aluksi se oli eräänlainen ajatus ja myöhemmin kontrolloidut vuotot kertoivat, että joitain neuvotteluja käydään suljettujen ovien takana. Tiettyjen Ukrainan hallitsemien alueiden Nato-jäsenyyden myöntämisestä vastineeksi hallituksen vaihtamisesta kohti näitä maksimaalistisia tavoitteita vapauttaa koko Ukraina sen kansainvälisissä rajoissa."
Ben Hodges, Yhdysvaltain armeijan eläkkeellä oleva kenraali ja entinen US Army Europen komentaja:
"En voi kommentoida voittosuunnitelmaa, koska en ole nähnyt sitä itse. Voin sanoa, että minulla ei ole luottamusta siihen, että Venäjä koskaan noudattaa sopimusta Ukrainan kanssa, joten lännen strateginen etu on auttaa voittamaan Venäjä ja murskaamaan sen imperialistiset pyrkimykset."
Mykola Davydiuk, Ukrainan poliittinen analyytikko:
"Japani ei tunnusta Kuriilien miehitystä, mutta muu osa Japanista on Yhdysvaltojen suojelun alla – tässä tapauksessa puhumme Natosta. Kun Saksa (jaettiin), liittyi Nato-jäsenyys osalle sen aluetta, ja loput liittyivät myöhemmin. Tässä tapauksessa voimme etsiä mahdollisuutta liittyä Natoon, tai ainakin saada kutsu."
Oleh Saakian, ukrainalainen poliittinen analyytikko ja sosiaalisten ja humanitaaristen aloitteiden ja innovaatioiden yhdistämisohjelman "Yhteinen koordinaatiokeskus" johtaja:
"En ole tietoinen siitä, että tällainen skenaario olisi suunnitelmissa. Tämä näyttää epätodennäköiseltä, koska se ei ole hyväksyttävää (ukrainalaiselle) yhteiskunnalle eikä joillekin Nato-maille, jotka haluavat välttää sotaa Venäjän kanssa kaikilla keinoin."
Dr. Jenny Mathers, kansainvälisen politiikan vanhempi lehtori Aberystwythin yliopistossa:
"En usko, että Putin olisi valmis hyväksymään tarjousta, jossa luovutettaisiin maata Ukrainassa vastineeksi Natolle annettavista suojelutakuista muulle osalle Ukrainasta, ellei Venäjä ole selvästi voitettu taistelukentällä ja Putin uskoo, ettei hänellä ole parempia vaihtoehtoja."
Syyskuisella Yhdysvaltain-vierailullaan presidentin kanslian johtaja Andriy Yermak kertoi, että liittyminen liittoumaan on osa presidentti Volodymyr Zelenskyin "voittosuunnitelmaa" veristen taisteluiden lopettamiseksi, jotka ovat jatkuneet jo yli kaksi ja puoli vuotta.
Vaikka Ukrainan pitkään haaveilemaa Naton jäsenyyttä on laajalti pidetty epätodennäköisenä, etenkin sen jälkeen, kun Venäjä aloitti täysimittaisen hyökkäyksensä Ukrainaan vuonna 2022, liiton entinen pääsihteeri Jens Stoltenberg totesi Financial Timesille, että keinoja jäsenyyden mahdollistamiseksi voi löytyä.
"Jos on olemassa linja, joka ei välttämättä ole kansainvälisesti tunnustettu raja", Stoltenberg sanoi FT:lle 4. lokakuuta julkaistussa haastattelussa.
Viitaten historiallisiin esimerkkeihin Naton turvatessa Länsi-Saksaa tai Yhdysvaltojen Japanille antamiin turvallisuustakuisiin, Stoltenberg ehdotti, että voitaisiin harkita jäsenyysmallia Ukrainan hallitsemille alueille. Tällä hetkellä Venäjä hallitsee noin 20 prosenttia Ukrainan alueesta.
"Kun on tahtoa, löytyy keinoja löytää ratkaisu. Mutta tarvitaan linja, joka määrittelee, missä kohdassa artikla 5 astuu voimaan, ja Ukrainan on hallittava koko alueensa siihen rajaan asti," hän kertoi FT:lle. Hänen viittauksensa artiklaan 5 koskee Naton sopimuksen kohtaa, joka velvoittaa kaikki jäsenet pitämään hyökkäystä yhtä jäsenmaata kohtaan hyökkäyksenä kaikkia kohtaan niillä alueilla, jotka määritellään artiklassa 6.
Kyiv Independentille antamassaan haastattelussa Alankomaiden puolustusministeri Ruben Breckelman vahvisti, että keskustelut ovat käynnissä mahdollisesta rauhansuunnitelmasta, jossa Ukrainan hallitsemat osat liittyisivät Natoon Länsi-Saksan mallin mukaisesti. Hän ei kuitenkaan kertonut tarkemmin liittolaisten tähänastisista reaktioista tai siitä, missä vaiheessa keskustelut ovat.
CBS Newsin 60 Minutes -ohjelmassa maanantaina antamassaan haastattelussa Yhdysvaltain varapresidentti Kamala Harris, joka on demokraattien ehdokas Donald Trumpia vastaan syksyn presidentinvaalissa, vihjasi, että Ukrainan Nato-jäsenyyttä käsiteltäisiin myöhemmin.
Kun häneltä kysyttiin, tukeeko hän Naton laajentumista Ukrainaan, Harris sanoi, että se on yksi "kysymyksistä, joita käsittelemme, jos ja kun se tulee ajankohtaiseksi... tällä hetkellä tuemme Ukrainan kykyä puolustautua Venäjän provosoimatonta aggressiota vastaan."
Asiaa ja lisäaseapua Ukrainalle on tarkoitus käsitellä länsimaiden liittolaisten kesken 12. lokakuuta Ramsteinin lentotukikohdassa Saksassa järjestettävässä Ukrainan puolustuksen yhteyshenkilöryhmän kokouksessa, johon osallistuu lähes kuukausittain maita sopimaan tuesta Ukrainalle ja jota tällä kertaa johtaa Yhdysvaltain presidentti Joe Biden.
Kyiv Independent kysyi kuudelta asiantuntijalta, kuinka todennäköistä on, että Ukraina voisi saada Naton jäsenyysmallin ilman, että se valtaisi kaikki rajansa takaisin, voisiko tällainen rauhanmalli toimia, ja onko se todella toteutettavissa vai käyttääkö Ukrainan puoli sitä neuvottelutaktiikkana.
Jan Kallberg, ei-residentti vanhempi tutkija Transatlantic Defense and Security -ohjelmassa Center for European Policy Analysis (CEPA) -keskuksessa:
" (Mahdollisesta jäsenyydestä osittain Ukrainan hallitsemilla alueilla) Ei. Ensinnäkin Ukrainan on hallittava enemmän aluetta, jotta Venäjä olisi vakavasti huolissaan. Toiseksi Nato on liian jakautunut tehdäkseen ratkaisevia päätöksiä. Erityisesti Unkari ja Slovakia poikkeavat perinteisistä Naton näkemyksistä. Lisäksi on selvää, että Unkari näkee Ukrainan tappion mahdollisuutena palauttaa rajoitetut alueet, joilla on unkarilainen väestö Länsi-Ukrainassa. Useat maat uskovat vakaasti, että Venäjän voitto johtaa suurempaan, tuhoisampaan sotaan lähitulevaisuudessa, joten Venäjän voitto-rauhansuunnitelma ei ole rauhaa; se on alkusoitto ja lavastus tuholle, joka leviää yli maanosan."
Oleksiy Melnyk, Razumkov-keskuksen ulko- ja turvallisuuspolitiikan johtaja:
"On tullut sekavia viestejä eri lähteistä. Ukrainan hallituksen, presidentti (Volodymyr) Zelenskyin, ulkoministerin virallinen kanta on ollut, että 'alueista ei neuvotella aselevon tai rauhan saamiseksi.' Samalla olemme kuulleet kansainvälisistä lähteistä, että aluksi se oli eräänlainen ajatus ja myöhemmin kontrolloidut vuotot kertoivat, että joitain neuvotteluja käydään suljettujen ovien takana. Tiettyjen Ukrainan hallitsemien alueiden Nato-jäsenyyden myöntämisestä vastineeksi hallituksen vaihtamisesta kohti näitä maksimaalistisia tavoitteita vapauttaa koko Ukraina sen kansainvälisissä rajoissa."
Ben Hodges, Yhdysvaltain armeijan eläkkeellä oleva kenraali ja entinen US Army Europen komentaja:
"En voi kommentoida voittosuunnitelmaa, koska en ole nähnyt sitä itse. Voin sanoa, että minulla ei ole luottamusta siihen, että Venäjä koskaan noudattaa sopimusta Ukrainan kanssa, joten lännen strateginen etu on auttaa voittamaan Venäjä ja murskaamaan sen imperialistiset pyrkimykset."
Mykola Davydiuk, Ukrainan poliittinen analyytikko:
"Japani ei tunnusta Kuriilien miehitystä, mutta muu osa Japanista on Yhdysvaltojen suojelun alla – tässä tapauksessa puhumme Natosta. Kun Saksa (jaettiin), liittyi Nato-jäsenyys osalle sen aluetta, ja loput liittyivät myöhemmin. Tässä tapauksessa voimme etsiä mahdollisuutta liittyä Natoon, tai ainakin saada kutsu."
Oleh Saakian, ukrainalainen poliittinen analyytikko ja sosiaalisten ja humanitaaristen aloitteiden ja innovaatioiden yhdistämisohjelman "Yhteinen koordinaatiokeskus" johtaja:
"En ole tietoinen siitä, että tällainen skenaario olisi suunnitelmissa. Tämä näyttää epätodennäköiseltä, koska se ei ole hyväksyttävää (ukrainalaiselle) yhteiskunnalle eikä joillekin Nato-maille, jotka haluavat välttää sotaa Venäjän kanssa kaikilla keinoin."
Dr. Jenny Mathers, kansainvälisen politiikan vanhempi lehtori Aberystwythin yliopistossa:
"En usko, että Putin olisi valmis hyväksymään tarjousta, jossa luovutettaisiin maata Ukrainassa vastineeksi Natolle annettavista suojelutakuista muulle osalle Ukrainasta, ellei Venäjä ole selvästi voitettu taistelukentällä ja Putin uskoo, ettei hänellä ole parempia vaihtoehtoja."
