Ukrainan konflikti/sota

Ukrainalle ei ollut, eikä pitänytkään olla mitään turvatakuita. Budapestin sopimuksessa sovittiin ihan muuta.



Jälleen kerran Ryssä on ainoa joka rikkoo räikeästi tuota sopimusta vastaan.

Maailmanhistoria on täynnä negatiivisia turvatakuita omaavia ”hyökkäämättömyyssopimuksia”. Näille kaikille on yhteistä se, ettei niillä tosipaikan tullen ole ollut mitään arvoa.

Tosielämässä kynä ei miekkaa pysäytä. Sen sijaan positiiviset turvatakuut ovat pitäneet paremmin. Yleisesti positiivisia turvatakuita on kunnioitettu silloin jos allekirjoittajavaltio(t) uskoo, että sota on voitettavissa omalla väliintulolla.

Mitä tulee Budapestin sopimukseen, niin mielestäni länsi kuitenkin tekee toimenpiteitä sopimuksen hengen täyttämiseksi. Missään tässä sopimuksessa ei ole mainittu sotilaallista väliintuloa tai varsinaisia turvatakuita. Satoihin miljardeihin ulottuva ase- ja taloudellinen apu on nimenomaan sitä rajojen koskemattomuuden turvaamista.
 
Minusta näyttää, että Zelensky on tehnyt jonkin verran tunnustelua maailmalla rauhanaloitteiden kanssa. Ja huhuja sellaisista kuullaan muualtakin.

ryzzä tietysti on valmis rauhaan heti kunhan se saa kaiken minkä vuoksi se lähti hyökkäämään. 🤬

Vaikka olen varma että Zelensky tekee parhaansa, ja optimi olisi että Ukraina saisi ajaa ryzzät helvettiin, niin tämän ilmiön takana voi olla myös talvisotaa vastaava tilanne että Ukraina on vähän väsymässä ja hallinnon pitää tarvittaessa tehdä pakkorauha.
En todellakaan toivo sellaista, lännen - ja  kaikkien maiden - pitäisi nyt tukea kansainvälistä lakia ja tunkea putainin myyrät ja lakeijat sinne minne ne kuuluvat. Mutta kun helvetti länsi on osoittanut että putainin arvio lännen heikkoudesta on totta, ja että putainin subversio on toiminut. Se ainoa osa-alue jolla ryssät on olleet tehokkaita.

Toki jos tällainen havaitsemani liikehdintä on totta, niin se voisi johtua myös siitä että Zelensky valmistautuu myös Trumpin valtaantuloon ja sieltä tulevaan huonoon pakkorauhaan? Eli yrittäisi petata siitä huonosta vaihtoehdosta parasta versiota jos sinne joudutaan.

Toivon suuresti olevani väärässä ja että näen vielä ryzzälän romahtavan omaan paskaansa.
Jotenkin tuntuu, että ovat vain huhuja. Kun tilanne oli Ukrainalla pahin, silloin aluksi, Zelenskyi totesi, ettei tarvitse kyytiä vaan aseita. Tilanne on ollut jo kaksi ja puoli vuotta parempi. Miksi hän nyt pyrkisi jonkinlaiseen huonoon sopimukseen rauhasta, jonka hänkin tietäisi murtuvan heti ryssän kerättyä luunsa kasaan? Huhuja, ei muuta. Tiedätte, mistä peräisin.
 
Oikeesti, voisko tällaiset todellisuudesta vieraantuneet haavekuvitelmat siirtää Iltavapaisiin tms?
Mene sinä lukemaan iltavapaita jos et ideoita kestä. Ei ole näyttänyt länsimailla ja Ukrainalla olleen ainakaan parempia keinoja kuin tuo minun idea, vaikka ovat sitä monta vuotta jo miettineet paremmilla aivoilla. Ehkä muidenkin kuin minun pitäisi herätä todellisuuteen ja ottaa käyttöön tyhjäpäiden todellisuuden ulkopuolella olevia keinoja ajoon.

Millä sinä lopettaisit tuon venäjän hyökkäyssodan jos sinulla olisi valtaa lännessä? Sekään ei riittäisi, että antaisit Ukrainan tuhoutua. Ryssä jatkaisi vaan seuraavan maan kimppuun.
 
Viimeksi muokattu:
Elokapinakin on monen mielestä hyvällä asialla.
No ne nyt ei käy edes töissä. Et voi verrata maanviljelijöihin joiden elinkeino on uhattuna ja pitkässä juoksussa koko maan omavaraisuus ruoan suhteen.
 
Savelsberg on tehnyt video- ja kuvamateriaaliin perusteella tietokonesimulaation, jonka perusteella väite 120 kilometrin kantamasta on uskottava.
Simulaatioiden perusteella ohjus tosiaankin kiihtyy maksimissaan Mach 4:n nopeuteen ja sen suurin korkeus lennon aikana olisi 45 kilometriä. Korkeus saavutettaisiin 100 sekunnin kuluttua laukaisusta.

Huippukorkeuden jälkeen ohjus alkaa pudota ja sen nopeus kiihtyy lähelle kolminkertaista äänennopeutta, minkä jälkeen ilmanvastus alkaa hidastaa ohjusta ja osumahetkellä ohjus kulkee kaksinkertaista äänennopeutta. 120 kilometrin lento kestää vajaat 200 sekuntia.
Tuo Hitlerin Mersuko? On se varmasti nopea, mutta ei kai sentään ohjus?
 
Minä olen Suomessa syntynyt, en puhu sanaakaan venäjää tai koskaan käynyt Venäjällä.

Olen suorittanut varusmiespalveluksen, käynyt RUK kurssin 183 (saman jonka nykyinen puolustusvoimien komentaja kävi). Olen kahden reserviupseeriseuran jäsen.
En ole koskaan äänestänyt vasemmistopuolueita tai vihreitä. En tunne henkilökohtaisesti ketään venäläisiä, mitä nyt joku on joskus ollut sattumalta samassa työpaikassa.

Vaimoni isovanhemmat olivat karjalan evakkoja. Molemmat isoisäni sotaveteraaneja (sotilaspoliisi ja paarinkantaja Kiestingin rintamalla).

Voitte käydä kirjoittamiani viestejä tällä foorumilla läpi. Niistä ei löydy pienintäkään myötämielisyytta veneäläisten sotatoimille Ukrainassa eikä muuallakaan. Eikä viesteistäni myöskään löydy mitään posiitiivista sanottavaa Hamasin, Hizbollahin tai muiden terroristiryhmien toiminnasta.

Mielestäni on melkoisen sivistymätöntä, jos joku alkaa pitämään kaikkia venäläisiä kategorisesti eläimiäkin alempiarvoisina - vaikka kömpelön huumorin varjollakin - mitä huumoria tuossa jutussa johon reagoin ei kyllä vähimmissä määrin ilmennyt.

Samoin pidän ala-arvoisena, jos joku tällaisesta yleistä ihmisarvoa puolustavasta kommeentista vetää sellaisen johtopäätöksen, että olisin joku venäläistaustainen trolli 'demu":n, kuitenkin vaihto-oppilas neuvosto Käkisalmesta.

Joku saattaisi tuollaiset kommentit viedä jonnekin muualle jatkokäsiteltäväksi, mutta minä en sellaiseen ryhdy. Nimimerkeillä kun tässä esiinnytään niin tuollaisten loukkausten kirjoittajathan saattavat olla vaikka hyviä ystäviäni tai työkavereitani (tosin tuttavapiirissäni ei kyllä tietääkseni ole noin voimakkaasti muita ihmisryhmiä arvostelevia henkilöitä.

Samoin romaneista kerrottavat pilkalliset 'vitsit' ovat aika häpeällistä ja rasistista käytöstä.
Oma esimieheni on romanitaustainen, eikä minulla ole hänen tavoistaan, käytöksestään tai sivistyksestään mitään moittimista tai huomautettavaa - päinvastoin.

Samaa arviota en muutamista tällä foorumilla kirjoittavista henkilöistä haluaisi antaa.

Vaikka Ukrainan sota nostattaa paljon tunteita, ei se ole mikään tekosyy heittää hyviä ja inhimillisiä käytöstapoja roskakoppaan.
"Loukkaus häpäisee vain lausujansa." - Kungfutse

En tiedä miten moderaattorit tämän foorumin kuohuntaa siivoavat, mutta jonkin verran sellaiseen tuntuisi olevan aihetta.
Itse voin vain laittaa tuollaiset kommentoijat ignoreen.
Antaisin peukut kurjoituksellesi jos lopuksi toteaisit että kaikki venäläiset, siis aivan kaikki (myös meidänkin työpaikalla ahkeroivat kunnon kansalaiset tai pikemminkin siltä vaikuttavat) ovat vastuussa hyökkäyssodasta Ukrainassa ja heitä voi lakata syyllistämästä kun he ovat vetäytyneet Ukrainasta ja maksaneet sotakorvaukset. Oletko samaa mieltä ?
 
67. arsenaaliin isketty Bryanskissa.

"There p*zdets": Ukrainian drones attacked the 67th GRAU arsenal in Bryansk region

The 67th arsenal of the GRAU of the Ministry of Defense of the Russian Federation (Main Missile and Artillery Directorate of the Ministry of Defense of the Russian Federation) has an area of about 3.5 square kilometers and is located close to Karachev, a town with a population of 20,000.

According to the local governor, as many as 12 UAVs were allegedly shot down. Judging from the video, they were beaten with a composition that still detonates well.
Reports are coming in that Ukrainian OWA-UAV's successfully struck The Russian 67th GRAU ammunition depot at Karachev in Bryansk region.This site used to be known as the 28th Ordnance Depot and was one of the principal ordnance depots in the USSR, directiy controlled by Moscow. The depot originally was designed for assembly and storage of munitions ranging from rifle cartridges to 152mm artillery shells. This same depot was used by the Germans during WW2 and somehow survived the war undamaged.

This depot also houses ground stores of chemical goods and aerial bombsThis depot has not seen significant expansion since the declassified June 1965 report by the National Photographic Interpretation Center now known as the National Geospatial Intelligence Agency.

This depot sits 74 miles from the Ukrainian border and 116 miles from the Ukrainian FLOT in Kursk.

This depot is interesting compared to the 3 depots targeted last month in its design it has some protected buildings though. These are older buildings over half a century old and are not built to the same standard as the ammo bunkers at Toropets. This facility also has open air storage areas and unprotected buildings total of 90 Storage Buildings and Ammo Bunkers.

The protected buildings are 240x50' and with dirt coverings is 255x80'

The depot is served by 4 rail spurs and roads that connects onto the mainline from Bryansk to Oryol.

The depot had 7 medium sized POL storage tanks nearby originally as well. The depot likely has up to 22,000 tons of munitions if it was completely stocked. Currently several videos have come out which will be attached in subsequent tweets in the thread.

The importance of Ukraine taking out this Depot will be felt immediately, particularly in Task Group North as this is the 3rd major munitions depot for Russian Task Group North that has been blown up over the past month.

Red icons are the 3 depots blown up by Ukrainian OWA-UAV's. Red lines are closed rail lines due to Kursk offensive.
 
Sitten ukrainalaisten maajussien pitää ruveta noudattamaan samoja eu säädöksiä kuin polakkien. Joka taas sitten nostaa sitä ukrainalaisen viljan hintaa huomattavasti lähemmäs.
Varmaan suurin ongelma Puolassa tuo farmien koko - pikkufarmareilla ei ole varmaan kovin hyvät toimintamahdollisuuset pidemmällä aikavälillä oli Ukraina EUssa tai ei. Ukrainassa taas rakenne ilmeisesti ihan toisenlainen. Noita pikkufarmareita lienee saa sitten lietsottua rajalle blokkaamaan liikennettä:(.
 
Antaisin peukut kurjoituksellesi jos lopuksi toteaisit että kaikki venäläiset, siis aivan kaikki (myös meidänkin työpaikalla ahkeroivat kunnon kansalaiset tai pikemminkin siltä vaikuttavat) ovat vastuussa hyökkäyssodasta Ukrainassa ja heitä voi lakata syyllistämästä kun he ovat vetäytyneet Ukrainasta ja maksaneet sotakorvaukset. Oletko samaa mieltä ?
Tämä syyllisyys on kyllä hyvä aihe. Tässähän perustallaaja kadulla voi miettiä onko parempi lähteä Ukrainaan vai mennä metsään jemmaan vai olisiko vaikka 2011 mellakoissa pitänyt pontevammin kaataa hallitusta. Jotenkin tuolla viimeisen 20 vuoden historialla tulee mieleen että venäläiset olisivat voineet hoitaa asiat itse omien rajojensa sisällä ==> syyllinen löytyy heiltä sieltä peilistä.
 
Venäjän ulkoministeriö kertoi Venäjän vaativan korvauksia Ukrainalta sen aiheuttamista vahingoista sodassa. Jostain syystä Venäjän aiheuttamista vahingoista Ukrainalle ei mainittu mitään.
The Russian Foreign Ministry said that Russia will seek compensation from Ukraine

MOSCOW, October 9. /TASS/. Russia is constantly working to assess the damage caused by the Ukrainian side since the beginning of the Special Military Operation, and will seek compensation for it. This was stated to Izvestia by the Ambassador-at-Large of the Russian Foreign Ministry on the crimes of the Kyiv regime, Rodion Miroshnik.

"There are special services created at the regional level that collect this data. In many of them, restoration work is already underway at the expense of the state, funds and other mechanisms are operating. But everything that has been restored or not is necessarily counted and entered into the database, which records what damage was inflicted on the economy, the economy and directly on people," he said.

The diplomat added that Russia will look for mechanisms that will allow it to seek compensation for the damage caused. However, it is difficult to name the total amount due to the ongoing hostilities.

"As we progress, it will be possible to formulate conditions and requirements in relation to the perpetrators of the crimes committed, and also talk about realistic mechanisms for compensating damages," Miroshnik emphasized.
https://tass.ru/politika/22077213
 
Savelsberg on tehnyt video- ja kuvamateriaaliin perusteella tietokonesimulaation, jonka perusteella väite 120 kilometrin kantamasta on uskottava.
Simulaatioiden perusteella ohjus tosiaankin kiihtyy maksimissaan Mach 4:n nopeuteen ja sen suurin korkeus lennon aikana olisi 45 kilometriä. Korkeus saavutettaisiin 100 sekunnin kuluttua laukaisusta.

Huippukorkeuden jälkeen ohjus alkaa pudota ja sen nopeus kiihtyy lähelle kolminkertaista äänennopeutta, minkä jälkeen ilmanvastus alkaa hidastaa ohjusta ja osumahetkellä ohjus kulkee kaksinkertaista äänennopeutta. 120 kilometrin lento kestää vajaat 200 sekuntia.
Mistähän ohjuksesta nyt puhutaan?
 
Operatiivista tietoa 09.10.2024 klo 08.00 koskien Venäjän hyökkäystä (1/2)
Kunnia Ukrainalle!

Alkanut on Venäjän federaation laajamittaisen aseellisen aggression 959. päivä Ukrainaa vastaan.

Tilanne rintamalla on vaikea. Vihollinen, hyödyntäen ylivoimaansa henkilöstössä ja tekniikassa, hyökkää jatkuvasti asemillemme. Ukrainan puolustajat torjuvat sitkeästi hyökkäykset ja aiheuttavat viholliselle merkittäviä tappioita. Yhteensä viimeisen vuorokauden aikana on kirjattu 172 taistelukosketusta.

Päivitettyjen tietojen mukaan vihollinen iski eilen ohjuksilla Ukrainan yksiköiden asemiin ja asutuskeskuksiin, käyttäen kolmea ohjusta, sekä suoritti 82 ilmaiskua, joista 137 oli KAB-pommeja. Lisäksi vihollinen ampui 3460 tykistöiskua, joista 70 raketinheittimillä, ja käytti 1190 kamikazedronea.

Vihollinen teki ilmaiskuja muun muassa seuraavien asutuskeskusten alueille: Jastrubine, Pavlivka, Turja, Hotin, Kindrativka, Novoivanivka, Hirky, Volfyne, Obody, Ritchky, Pytomnyk, Harkova, Mali Prohody, Boryvska Andriivka, Petropavlivka, Cherkaska Lozova, Berestove, Vyshneve, Pershotravneve, Bohuslavka, Zahrizove, Torske, Yampolivka, Lyman, Dronivka, Siversk, Yurkyvka, Chasiv Yar, Kostiantynivka, Druzhkivske, Druzhba, Katerynivka, Toretsk, Oleksandropil, Katerynivka, Novodarivka, Bohoyavlenka, Velika Novosilka, Lobkove, Novopil, Mala Tokmachka ja Lvove.

Viimeisen vuorokauden aikana Ukrainan ohjusjoukot ja tykistö osuivat viiteen henkilöstön, aseistuksen ja sotatekniikan keskitysalueeseen, yhteen ilmatorjuntajärjestelmään ja yhteen venäläisten komentokeskukseen.

Operatiivista tietoa 09.10.2024 klo 08.00 koskien Venäjän hyökkäystä (2/2)

Harkovan suunnalla vihollinen yritti neljä kertaa hyökätä Vovchanskin ja Starytsian asutuskeskusten alueilla. Lisäksi miehittäjät hyökkäsivät ohjattavilla lentopommeilla Harkovan kaupunkiin, mikä johti siviilien ja infrastruktuurin kärsimyksiin.

Kupjanskin suunnalla miehittäjät hyökkäsivät 18 kertaa. Puolustusvoimat torjuivat vihollisen hyökkäykset lähellä Synkivkaa, Petropavlivkaa, Novoosynovoa, Vyshneveä, Stepova Novoselivkaa, Lozovaa ja Kruhljakivkaa.

Lymanin suunnalla vihollinen hyökkäsi 19 kertaa, yrittäen murtautua puolustukseemme Makijivkan, Hrekivkan, Vyshneven, Novovodianon, Torsken, Nevsken, Novosadoven ja Dibrovan lähellä.

Siverskin suunnalla ukrainalaiset puolustajat torjuivat kaksi hyökkäystä lähellä Ivano-Darivkaa ja Spirnoa.

Kramatorskin suunnalla miehittäjät hyökkäsivät neljä kertaa Kalynivkan, Chasiv Yarin, Stupochkyn ja Bila Horan alueilla.

Toretskin suunnalla vihollinen teki 12 hyökkäystä lähellä Toretskia, Nelipivkaa ja Dyliivkaa, käyttäen aktiivisesti ilmailua.

Pokrovskin suunnalla puolustajamme pysäyttivät 37 vihollisen hyökkäystä kohti asutuskeskuksia kuten Sukha Balka, Novotoretske, Promin, Sukhyi Yar, Lysivka, Krutyi Yar, Novohrodivka ja Selidove. Suurin vihollisen hyökkäysten keskittymä oli Selidoven ja Lysivkan alueilla.

Kuraakhivskan suunnalla puolustusvoimat torjuivat 40 hyökkäystä. Vihollinen yritti aktiivisimmin edetä Katerynivkan ja Antonivkan alueilla. Lisäksi vihollinen hyökkäsi Tsukuryneä, Novoselidivkaa, Hirnyakia, Maksymilianivkaa, Heorhiivkaa, Kostiantynivkaa, Kurakhivkaa, Izmailivkaa, Hostrya, Kurakhovea ja Vodyanea vastaan.

Vremivkan suunnalla vihollinen teki kuusi hyökkäystä asemillemme Bogoiyavlenkan alueella.

Orikhivin suunnalla miehittäjät hyökkäsivät kaksi kertaa puolustusvoimien asemia Robotynen ja Novodanilivkan alueilla.

Pridniprovskan suunnalla vihollinen hyökkäsi kuusi kertaa puolustajiemme asemiin, mutta tuloksetta.

Kursskin alueella operaatio jatkuu. Vihollisen ilmailu jatkaa omien kylien ja kaupunkien tasoittamista. Viimeisen vuorokauden aikana venäläiset lentokoneet tekivät kymmenen ilmaiskua 11 KAB-pommilla omalle alueelleen.

Volynin ja Poliskin suunnilla ei ole havaittu merkkejä vihollisen hyökkäysryhmien muodostamisesta.

Ukrainan raja-alueilla Tšernihivin ja Sumin suunnilla vihollinen käyttää aktiivisesti tykistöä ja ilmailua iskuihin Ukrainan asutuskeskuksia vastaan.

Sotilaamme aiheuttavat miehitysjoukoille merkittäviä tappioita henkilöstössä ja tekniikassa sekä heikentävät aktiivisesti vihollisen hyökkäyspotentiaalia sen selustassa.

Viimeisen vuorokauden aikana venäläisten tappiot olivat 1150 sotilasta. Lisäksi Ukrainan sotilaat tuhosivat 4 tankkia, 11 panssaroitua ajoneuvoa, 19 tykistöjärjestelmää, 31 taktisen tason dronea, 55 ajoneuvoa ja 12 erikoisajoneuvoa miehittäjiltä.

IMG_7251.webp

Liity puolustusvoimiin!

Yhdessä voitamme! Kunnia Ukrainalle!
https://t.me/GeneralStaffZSU/17801
https://t.me/GeneralStaffZSU/17802

Kupjanskin suunnalla tilanne on heikentynyt Pervomaisken alueella, missä vihollinen onnistui eilen murtautumaan tällä alueella ja ottamaan haltuunsa useita asemia. Myös Senkoven alueella vihollinen on edennyt, ja vihollisen tiedusteluryhmät ovat toistuvasti päässeet Oskil-joelle.

Upseeri ✙

Tänään vihollinen käytti Robotonon alueella kranaattia, joka sisälsi tuntematonta aerosolista ainetta. Miehet olivat suojavarusteissa, mutta eivät silti pystyneet pysymään pitkään bunkkerissa aineen vaikutuksen alaisena. He vaihtoivat asemaa ja evakuoitiin myöhemmin.

Ei mitään uutta, viholliselle tämä on tavallista toimintaa, joten älkää laiminlyökö suojavarusteiden käyttöä.

Upseeri ✙

Kupjanskin suunnalla tilanne kiristyy, mikä vaatii huomiota ja ratkaisua.

Vihollinen saavutti aiemmin menestystä Pervomaisken alueella, ja Vyshneven asutuskeskukseen vihollisen tiedusteluryhmät alkavat vähitellen tunkeutua.

Kuten näette, vihollinen liikkuu kaikkialla rintamalla.

Upseeri ✙
 
Komeaa on jytinä tuolla viimeöisellä ammusvarikolla ja Feodosian polttoainevarikko palaa kolmatta päivää, jonkun sateliittikuvan mukaan olisi jo kymmenen säiliötä tulessa tai loppuun palanut. Venäjällä kuluu tarviketta kyllä kiitettävää tahtia sekä etulinjassa että näissä varikkojen tuhoissa. Hyvin relevantti kysymys on, että mikäli näitä ei pystytä estämään niin miten voimakkaasti se tulee vaikuttamaan taistelevien osien toimintaan ja mistä alkaen.


 
Komeaa on jytinä tuolla viimeöisellä ammusvarikolla ja Feodosian polttoainevarikko palaa kolmatta päivää, jonkun sateliittikuvan mukaan olisi jo kymmenen säiliötä tulessa tai loppuun palanut. Venäjällä kuluu tarviketta kyllä kiitettävää tahtia sekä etulinjassa että näissä varikkojen tuhoissa. Hyvin relevantti kysymys on, että mikäli näitä ei pystytä estämään niin miten voimakkaasti se tulee vaikuttamaan taistelevien osien toimintaan ja mistä alkaen.



Onkohan ATACMS jo käytössä iskuissa Venäjälle? Edelleenkin ihmettelen miksei Ukrainan omia Grom-2:sia ole saatettu massatuotantoon länsimaiden avustuksella. Siinä ratkeaisi kerralla niin monta poliittistakin ongelmaa kun kyseessä on ukrainalainen ohjus. Niitä voisi sitten ammuskella vaikka Moskovaan ilman, että Scholz saa ihottumaa.
 
Taitaa olla melkoista tuo Ukrainan droonituotanto, koska nyt puhutaan viennin vapauttamisesta jotta niillä tuloilla voisivat rahoittaa muuta asetuotantoa, jopa 20 miljardia dollaria olisi sieltä saatavilla. Eli niitä riittää ihan perkeleesti ryssien tappamiseen, mutta riittäisi hyvin myös myyntiin kumppanimaille.

Vähän epäilen Maksin numerotarkkuutta, Ukraina on sanonut tuottavansa 4 miljoonaa droonia vuodessa, tuo 20 miljardia tarkoittaisi 5000 dollarin kappalehintaa ja sitä tuskin tulisivat saamaan, mutta sanotaan että miljardi euroa tuolta olisi saatavissa ihan kohtuullisella määrällä.

 
Viimeksi muokattu:
Back
Top