Ukrainan konflikti/sota

[viesti-timo]

Minusta tämä on aivan järkevä skenaario, eikä yllätä yhtään että palstan vakionaurajat ovat heti paikalla. Muille naureskelun sijaan voisi esittää omat näkemyksensä, että miten räjähdysherkkä geopoliittinen tilanne tulee muotoutumaan esimerkiksi seuraavan vuoden aikana. Se voi hyvinkin mennä kirjoittajan esittämällä tavalla.

Alusta olen aika lailla samaa mieltä, lisänä vielä Saksan äärilaitojen vatnikit, jotka kilpaa yrittävät päästä putinin kavereiksi.

Omassa skenaariossa venäjä ei yritä miehittää Ukrainaa muualla kuin mielikuvituskansanvalloissa. Sen sijaan se pyrkii saamaan oman nukkehallinnon valtaan Zelenskyn erottua ja ukrainalaisten ollessa henkisesti lyötyjä pakotetun rauhan ja länsimaiden hylkäämisen jälkeen. Uusi hallitus sitten liittyy CSTO:hon ja Euraasian Unioniin ja peruu kaikki aikeet EU- ja NATO-jäsenyyksistä.

Vuoden 2026 talviolympialaiset tulevat turhan nopeasti joten putin joutuu rikkomaan perinteitä. Kuitenkin n. 2027 venäjä on saanut perustettua ja varustettua sen verran uusia joukkoja että Transnistria voi kokea tulleensa Moldovan uhkaamaksi ja kutsua "ukrainalaiset" joukot apuun. Moldova joutuu pyytämään apua Romanialta ja sitten on rauhaa rakastavat ja viattomat transnistrialaiset pahojen NATO-joukkojen vihamielisen hyökkäyksen alla. Ei auta kuin CSTO:n kerätä joukkoja avuksi.

Sieltä se aukeaa reitti keskeiseen Eurooppaan, Orban on jo sanonut että tervetuloa. Ei tarvitse yrittää puolalaista terässeinää vastaan kaikkien Pohjois-Euroopan ilmavoimien tulen alla.

 

[Kustavi]

https://www.npr.org/2024/11/11/nx-s1-5187098/trump-national-security-adviser-mike-waltz

Huhuja että Mike Waltz tulisi Trumpin kansallisen turvallisuuden neuvonantajaksi. Eli sen paskahousu Jake Sullivanin tilalle joka on tällä hetkellä pelännyt eskalaatiota enemmän kuin Biden.

Ei tämä Trumpin valinta välttämättä edes ole huono asia Ukrainan kannalta. Jos sinne lähelle Trumpia nousee oikeesti järkeviä ihmisiä niin niillä idiooteilla ei ole välttämättä niin isoa merkitystä.

"As national security adviser, Waltz would play an integral role in shaping U.S. policy on geopolitical conflicts ranging from the war in Ukraine to the war between Israel and Hamas in Gaza. The position is not a cabinet-level role, and thus would not require Senate confirmation."

"His economy and his war machine will dry up very quickly," Waltz said. "I think that will get Putin to the table," he added. "We have leverage, like taking the handcuffs off of the long-range weapons we provided Ukraine as well."

 

[aaltoinen]

miksi muka lännen poliitikoille tuli yllätyksenä ryssien tappioidensietokyky ? Läpi historiansa ne eivät ole koskaan välittäneet hevon peetä omista tappioistaan, mikäli katsovat että kalustoa ja miehiä sumeilematta uhraamalla päästään haluttuihin tavoitteisiin.

Tämän ymmärtäminen pitäisi kuulua kenen hyvänsä poliitikon yleissivistykseen jos joutuu turvallisuuspolitiikkaa työkseen käsittelemään.

Myös tällä foorumilla oli 2022 sodan alkuvaiheessa yleinen käsitys, että kunhan Ukraina saa aiheutettua Venäjälle 100 000 miehen tappiot niin rauha alkaa siintää.

Nyt nähty tappionsietokyky on valitettavasti tullut yllätyksenä myös mp.net aktiiveille.

 

[Panssari Salama]

Katos, Euroopan kyky tuottaa 155mm ammuksia vihdoinkin lähtemässä liikkeelle. Ensi vuodelle ennakoidaan 1,5 miljoonan ammuksen valmistaminen mahdolliseksi.

https://twitter.com/x/status/1855987796466356607

Muoks twiitti lainaa ukrainankielistä lähdettä, joka tosiaan kertoo, mitä nostona nostin esille. Tässä englanninkielinen käännös, se on usein luotettavampi kuin käännös suomeksi:

– And what about another EU commitment – the supply of 1 million artillery shells a year. Will this promise be fulfilled this year?

"We've almost done it. We have already delivered more than 980,000 shells, and very soon we will hand over 1 million shells.

I know that we made a commitment to reach this level by spring – but we couldn't. But by the end of the year, we will be able to. And for this, we have accelerated significantly.

And in addition to this, there is a lot of ammunition that has been put into Ukraine under bilateral agreements with member states, plus the Czech initiative, which is working, although not as quickly as we expected.

In total, by the end of the year, we will deliver more than 1.5 million rounds of ammunition to Ukraine.

– What about next year?

– As soon as we reach cruising speed, we will be able to continue and supply Ukraine with the same amount of ammunition.

The problem was not to transfer what was available, but to produce.

When we promised to reach the level of 1 million shells per year by spring, we did not know what the real production capacity was, and it was not as large as we thought.

Now we already have this production capacity.

 

[Gyllis1]

Joe Bidenin arkuutta ja eskalaation pelkoa olen ihmetellyt jo pitkään. Mistä tämä oikein johtuu ? Onko miehen poliittinen tausta niin syvällä kylmän sodan ajatusmaailmassa, että siitä poterosta ei vain kyennyt koskaan ryömimään ylös ? Vuosikymmeniähän tuolloin toitotettiin kauhun tasapainosta ja molemminpuolisesta varmasta tuhosta (MAD). Toisaalta ei ole yksin tässä pelossaan. Ihan samaa sarjaa ovat olleet myös Saksan paskahousu ja Ranskan Macron.

Voisiko kyse olla ihan vain siitä että länsi ei pidä krimin, donetskin ja luhanskin kuulumista Ukrainaan niin tärkeänä että olisi valmis ottamamaan riskin sodasta venäjän kanssa?

Täällä netissä on helppo uhota, möyhötä ja vakuuttaa vaikkapa valmiutta suomalaisen veren vuodattamisesta tuon asian puolesta, mutta ehkä se vastuu niistä mahdollista sankarivainajista vähän sitä kynnystä nostaa korkeammaksi.

 

[Teutatex]

Voisiko kyse olla ihan vain siitä että länsi ei pidä krimin, donetskin ja luhanskin kuulumista Ukrainaan niin tärkeänä että olisi valmis ottamamaan riskin sodasta venäjän kanssa?

Täällä netissä on helppo uhota, möyhötä ja vakuuttaa vaikkapa valmiutta suomalaisen veren vuodattamisesta tuon asian puolesta, mutta ehkä se vastuu niistä mahdollista sankarivainajista vähän sitä kynnystä nostaa korkeammaksi.

Sopii toivoa että meidän liittolaiset olisivat samalla tavalla vastuuttomia jos meitä uhataan.

 

[Gyllis1]

Sellaista se reaalipolitiikka tuppaa olemaan halusi tai ei.

Käytetään verokkina talvisotaa:
Suomi sai sympatiaa ja kalustoapua lännestä. Siitä huolimatta historia muistaa talvisodan neukkula vs Suomi sotana, ei länsiliittouman sotana neukkulaa vastaan jossa kollektiivinen länsi laittoi talouspakotteilla piippalakit ensin kyykkyyn, liittyi sitten sotaan joka päättyi Neuvostoliiton pilkkomiseen osiksi ja Stalinin oikeudenkäyntiin.

Jos mp.net olisi ollut silloin olemassa niin odotusarvo tuon jälkimmäisen toteutumiseen olisi ollut ilmeisen korkea.

 

[Gyllis1]

Sopii toivoa että meidän liittolaiset olisivat samalla tavalla vastuuttomia jos meitä uhataan.

Siinähän se vitsi on, mistä lähtien Ukraina on ollut osa länttä, natossa, EUssa tai omannut läheiset suhteet mihinkään länsimaahan?

 

[Teutatex]

Siinähän se vitsi on, mistä lähtien Ukraina on ollut osa länttä, natossa, EUssa tai omannut läheiset suhteet mihinkään länsimaahan?

Niin mikä painoarvo noilla on kuvaamassasi reaalipoliittisessa tilanteessa.

 

[Omnipotentti]

Kun lueskelee osaa täällä, jotkut turhaan painavat leukaa rintaan ja toiset taas eivät ymmärrä saksalaista neuvostopaskan kyllästämää reaalipolitiikkaa. Pari asiaa haluaisin nostaa, mitkä unohtuvat.

1. Se että pöökorealaisia on rintamalla sotimassa Euroopassa on paska juttu. Se, miksi ne ovat siellä sotimassa, on hyvä juttu. Tähän asti eivät ole olleet ja nyt tarvittiin, samalla kun tiedetään että vankilat on jo hepatiittipotilaistakin rutistettu kuivaksi. Pöökorealaiset rintamalle on oikeasti se toimi, mikä on putlerin mielestä tässä tilanteessa paras ryssän etujen kannalta. Se on aika paljastavaa.

2. Sutsisatsi haluaa etupiirisopimuksen ja on aivan valmis Molotov -ribbentrop 2.0:aan, mikäli tämä nähdään parhaana ratkaisuna Saksan oman turvallisuuden ja Saksan oman sisäpolitiikan kannalta. Lopulta viimekädessä sutsisatsia kiinnostaa vain nämä kaksi asiaa. Oppositiossa on onneksi palleja, jotka saatetaan piankin pystyä myös läiskäisemään pöydänreunalle esiin.

 

[Ylli]

Voisiko kyse olla ihan vain siitä että länsi ei pidä krimin, donetskin ja luhanskin kuulumista Ukrainaan niin tärkeänä että olisi valmis ottamamaan riskin sodasta venäjän kanssa?

Voisi olla niinkin. Toisaalta ne, jotka hahmottavat suurempia kokonaisuuksia ovat ajatuksella kuunnelleet Putinin ja muiden russofiilien puheita ja ovat ymmärtäneet, että kyse ei Krimistä ja Donbassista. Voi pohtia esimerkiksi mitä tarkoittaa kun Putin sanoo, että Venäjällä ei ole rajoja. Kaikki eivät halua väyrysmäisesti ymmärtää Venäjän legitiimejä turvallisuusintressejä vaan ajattelevat, että Venäjänkin pitää maailmanjärjestyksessä pelata samoin säännöin kuin muutkin.

 

[Peetteri]

https://www.npr.org/2024/11/11/nx-s1-5187098/trump-national-security-adviser-mike-waltz

Ei tämä Trumpin valinta välttämättä edes ole huono asia Ukrainan kannalta. Jos sinne lähelle Trumpia nousee oikeesti järkeviä ihmisiä niin niillä idiooteilla ei ole välttämättä niin isoa merkitystä.

On näkynyt vähän positiivisempia kannanottoja ettei ehkä olisi kauheinta, ukrainalaistenkaan mielestä. Pompeo kun ei mukaan hallintoon tule niin ehkä Waltz sitten edustaa "järjen ääntä" Vancen sijaan

https://twitter.com/x/status/1855364642501169212

Why Volodymyr Zelensky may welcome Donald Trump’s victory

 

[taantumu]

Pikku-Dima kiirehti kommentoimaan Saksan liittokansleriehdokkaan Taurus-puheita. Medvedevin mukaan ohjukset eivät juurikan muuta sodan kulkua, mutta kasvattavat suunnattomasti konfliktin eskalaation vaaraa. Hänen mukaansa Euroopaasta ovat kadonneet järkevät ja kokeneet johtajat, heidän korvaajinaan on mitättömiä ihmisiä joilla on paisunut omanarvontunto.

Medvedev comments on prospects of Taurus supplies to Ukraine​

MOSCOW, November 12. /TASS/. Deputy Chairman of the Russian Security Council Dmitry Medvedev said that the supply of German Taurus missiles to Ukraine will not significantly change the course of hostilities, but will greatly increase the risk of the conflict escalating "to the most dangerous stage."

According to him, the ultimatum of German Chancellor candidate Friedrich Merz to supply German missiles to Ukrainians if Russia refuses to end the military operation is of an election nature. Medvedev called this decision a way to "prolong the agony of the Bandera regime." At the same time, the risk of the conflict escalating to the most dangerous stage increases many times over, as Russian President Vladimir Putin warned, the Deputy Chairman of the Security Council recalled in his Telegram channel.

Kyiv has long been asking Berlin for Taurus missiles. They are considered an analogue of the British Storm Shadow, which have already been supplied to Ukraine. However, the range of the German-Swedish missiles is greater. Current German Chancellor Olaf Scholz has repeatedly rejected the possibility of transferring these missiles, which have a range of about 500 km, to Kyiv.

"Generally speaking, it is simply amazing to what extent the current generation of European politicians wants to drag the war onto their territory. Moreover, to the obvious joy of the Americans and contrary to the wishes of their own peoples. The vaccination of World War II has completely stopped working. Experienced, and simply smart, leaders of Europe have gone down in history. Insignificant people with inflated self-esteem have arrived," Medvedev wrote.

This means, he continued, "the worst scenario remains the most likely."

The deputy chairman of the Russian Security Council noted that after Donald Trump's victory in the US presidential election, European leaders "have begun to experience an autumn aggravation."

Merz is a potential candidate for the post of head of the German government. He stated that if elected chancellor of Germany, he is ready to talk on the phone with Russian President Vladimir Putin. However, he argued that Russia should be given an ultimatum to stop striking targets in Ukraine within 24 hours, otherwise he, as chancellor, would first be prepared to allow German weapons to strike deep into Russia, and could subsequently supply Taurus cruise missiles.

https://tass.ru/politika/22378335

 

[Nargö]

Nykyinen Örkkilä ei ole Neuvostoliitto. Siltä puuttuu kylmän sodan vuosien rysyimperiumin voimavarat. Mutta jos katsoo ryssien sotahistorian pitkää kaarta, niin miksi muka lännen poliitikoille tuli yllätyksenä ryssien tappioidensietokyky ? Läpi historiansa ne eivät ole koskaan välittäneet hevon peetä omista tappioistaan, mikäli katsovat että kalustoa ja miehiä sumeilematta uhraamalla päästään haluttuihin tavoitteisiin. Tämän ymmärtäminen pitäisi kuulua kenen hyvänsä poliitikon yleissivistykseen jos joutuu turvallisuuspolitiikkaa työkseen käsittelemään.

Lännessä kuviteltiin, että Venäjän mentaliteetti sodankäynnissä olisi muuttunut 1. ja 2. maailmansodan jälkeen. Siis samalla tapaa kuin miten lännessä on perusteellisesti tuomittu esimerkiksi Hitlerin ja Stalinin ajan menetelmät.

Länsimaalaisille se on lähestulkoon absurdi ajatus ettei omien kansalaistenkaan hengelle lasketa juuri minkäänlaista arvoa. Monenlaisia merkkejä tietysti on ollut olemassa siitä, että Venäjällä ajatustapa on erilainen kuin lännessä, mutta niitä ei ole haluttu uskoa.

Länsimaita vaivaa paha sinisilmäisyys vieraita kulttuureita kohtaan.

 

[e7i]

Pikku-Dima kiirehti kommentoimaan Saksan liittokansleriehdokkaan Taurus-puheita. Medvedevin mukaan ohjukset eivät juurikan muuta sodan kulkua, mutta kasvattavat suunnattomasti konfliktin eskalaation vaaraa. Hänen mukaansa Euroopaasta ovat kadonneet järkevät ja kokeneet johtajat, heidän korvaajinaan on mitättömiä ihmisiä joilla on paisunut omanarvontunto.

https://tass.ru/politika/22378335

Kuulla tämä Diman suusta ja kuolla nauruun: "mitättömiä ihmisiä joilla on paisunut omanarvontunto."

 

[e7i]

Voisiko kyse olla ihan vain siitä että länsi ei pidä krimin, donetskin ja luhanskin kuulumista Ukrainaan niin tärkeänä että olisi valmis ottamamaan riskin sodasta venäjän kanssa?

Täällä netissä on helppo uhota, möyhötä ja vakuuttaa vaikkapa valmiutta suomalaisen veren vuodattamisesta tuon asian puolesta, mutta ehkä se vastuu niistä mahdollista sankarivainajista vähän sitä kynnystä nostaa korkeammaksi.

Mistä lähtien ryssän ainoa tavoite on ottaa nämä maakunnat ja lopettaa siihen?

 

[Gyllis1]

Niin mikä painoarvo noilla on kuvaamassasi reaalipoliittisessa tilanteessa.

Naton ainoa funktio on Nato-maiden puolustaminen, eu:n lainsäädännössä on puolustusvelvoitteita mutta nekin koskevat vain EU-maita, eikö se ole juuri sitä reaalipolitiikkaa jota nyt ihmetellään ja hämmästellään?

 

[GaryG]

On näkynyt vähän positiivisempia kannanottoja ettei ehkä olisi kauheinta, ukrainalaistenkaan mielestä. Pompeo kun ei mukaan hallintoon tule niin ehkä Waltz sitten edustaa "järjen ääntä" Vancen sijaan

https://twitter.com/x/status/1855364642501169212

Why Volodymyr Zelensky may welcome Donald Trump’s victory

https://twitter.com/x/status/1855364663027937575

Trumpille on toivottavasti näytetty tämä kartta ja voisi vaikka itä-luhanskista luvata jenkeille vähän kaivosoikeuksia 50 vuodeksi..

 

[Gyllis1]

Mistä lähtien ryssän ainoa tavoite on ottaa nämä maakunnat ja lopettaa siihen?

Tällä hetkellä näyttää rintamatilanne siltä että ryssän voima ei riitä Ukrainan puolustuksen murtamiseen, joten sitä lännen apua tarvittaisiin noiden alueiden takaisin ottamiseen.

 

[Gyllis1]

Voisi olla niinkin. Toisaalta ne, jotka hahmottavat suurempia kokonaisuuksia ovat ajatuksella kuunnelleet Putinin ja muiden russofiilien puheita ja ovat ymmärtäneet, että kyse ei Krimistä ja Donbassista. Voi pohtia esimerkiksi mitä tarkoittaa kun Putin sanoo, että Venäjällä ei ole rajoja. Kaikki eivät halua väyrysmäisesti ymmärtää Venäjän legitiimejä turvallisuusintressejä vaan ajattelevat, että Venäjänkin pitää maailmanjärjestyksessä pelata samoin säännöin kuin muutkin.

Tuo on aivan varmasti totta. Siksi on hyvä että nuo muut mahdolliset laajentumisen uhrit ovat tajunneet hakea tarpeeksi ajoissa puolustusliiton jäseniksi.

Kantsii muistaa että Ukrainaan ryssät menivät koska uskoivat sen reissun olevan kolmessa päivässä taputeltu eikä sen toteutuminen kovin kaukana ollut.

Omat rautapöksyt jalassa ja liittouman tuki ovat ne asiat joilla nuo saadaan pysymään rajan omalla puolellaan.