Ukrainan konflikti/sota

hyvis kirjoitti:
On se tullut joo, se myönnettäköön. Kyllä tässä on joutunut monen monta olettamusta arvioimaan uusiksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse kyllä muistelisin, että valtaosa aktiiveista on ollut kannalla, ettei ryssälle merkitse ihmishenki mitään, ja tulkitsisin toiveen, että jokusen sadantuhannen ruumiin lukema katkaisisi kamelin selän, lähinnä toiveajatteluksi. Että ryssälle voisi sittenkin kasvaa aivot. Selväksi on nyt tullut, ettei voi. Ei tule järkeä, ei tule moraalia.
 
Antares kirjoitti:
Jep, tämä korostaa sitä että ukon jokaista sanaa ei kannata ottaa todesta. Toki hän on merkittävässä roolissa ryssän valtionjohdossa ja Putinin läheinen ja luotettu ystävä, joten sinänsä vaarallinen mies.

Mark Galeotti on joskus tarinoinut näistä Patrushevin hulluista puheista ja uskomuksista vaan en nyt äkkiseltään saa päähäni niitä.

-

Tuossa ylempänä viitattiin myös Putinin julistukseen että tulevat irtosanomaan 10% "valtion virkamiehistä" mikä voisi tarkoittaa jopa 400 000. Ymmärtääkseni aikataulu on sellainen että nämä toimet pitäisi olla tehtynä "heinäkuuhun 2025 mennessä" eli vuoden 2025 ensimmäisen puoliskon aikana. Näinköhän Putin on antanut tässä vapaat kädet eli "saa suorittaa"? Mikä tarkoittaisi että irtisanomiset voisivat alkaa hyvinkin pikaisella aikataululla, olettaen ettei ole selviä estäviä tai hidastavia tekijöitä.

Siitä oli twitterissä ja Venäjän taloussota ketjussa puhetta eilen.

Twitter-viestien ja kommenteissa näki muutamia hieman erilaisia arvauksia:

1) nämä "valtion virkamiehet" voidaan ohjata suoraan Ukrainaan eli ryssä saisi noin 400 000 uutta sotilasta (aikataulu tietysti epäselvä, "heinäkuuhun 2025 mennessä"

2) kenties näitä ei käsketä tai voida käskeä suoraan, mutta raha houkuttelee varmasti jonkinlaisen määrän näistä Ukrainaan

3) nämä "valtion virkamiehet" voidaan ohjata suoraan ryssän sotateollisuuden palvelukseen eli aseiden uustuotanto saisi kesällä 2025 noin 400 000 uutta sotilasta

Toki lienee selvää että jokin määrä tästä väestä työllistyy joihinkin muihin tehtäviin, ehkä teollisuuden parissa tai ehkä Ukrainassa sotilaana, mutta liekö silti niin selvää kuin mitä twitterissä on esitetty. En usko siihen että koko porukka menisi 100% mihinkään tiettyyn tehtävään vaan hajaantuisi pitkin ja poikin Venäjän yhteiskuntaa: osa armeijaan, osa teollisuuteen, osa ehkä pakenisi maasta, osa paikallisrikollisuuden palvelukseen jne jne.

Minäkin olen taipuvainen näkemään tässä Venäjän epätoivoisen yrityksen karsia valtion menoja. Kysymys kuuluukin, miten nopeasti näitä leikkauksia aletaan tekemään? Joulu ja uusivuosi ovat tärkeitä juhlia joten kenties potkut ennen niitä olisivat liian raadollinen ja riskialtis tempaus? Eli alkaako suurempi toiminta vuodenvaihteen juhlallisuuksien jälkeen?

Vai onko tällä niin kiire että pitää alkaa toimimaan heti?

Vai onko Putin antanut yleiset ohjeistukset ja yhteiskunnan eri tasoilla toimitaan "parhaaksi koetulla tavalla" - mikä voisi tarkoittaa melkoista sirkusta ja hyvinkin pian. Osa alueista voi puolestaan vetkutella vaikeiden päätösten kanssa viime tippaan asti eli aina kesään 2025 asti.

Riittävätkö nämä leikkaukset vuoden 2025 budjetin tasapainottamiseen eli pärjäävät tällä tavoin vuoden 2025 loppuun asti? Vuosi 2026 on tietysti oma ongelmansa ja vaatii lisää temppuja.
Klikkaa laajentaaksesi...


IMF:n 2019 julkaistun analyysin (lähde) mukaan:

The Russian state’s size is roughly 33 percent of GDP in 2016. The states footprint is re-
flected in a relatively high state share in formal sector activity (close to 40 percent) and for-
mal sector employment (about 50 percent).

1731415013607.webp

Raportin mukaan n. 30.000.000 henkeä työskentelee epäsuorasti valtiolla, sillä venäjä omistaa n. 32.000 yritystä.

Sen sijaan venäjällä virastoissa työskentelee noin 400 000 ihmistä, mikä on noin 0,5 prosenttia maan työvoimasta (lähde).

2019 irtisanottiin n. 10%, mutta uudistukset jäädytettiin koronan ja sodan vuoksi, nyt niitä jatketaan. Koska irtisanominen koskee vain virkamiehiä on määrä n.40.000 henkeä, ei yllä kirjoitettu 400.000.

Jos oletetaan irtisanomisjakauma 40% naiset 60% miehet niin 24.000 miestä vapautuisi virkapalveluksesta markkinoille. Näistä ehkä 15.000 on iän ja terveyden puolesta rintamakelpoisia. Saadaan reilun viikon annos lihamyllyyn, millä ei ole isossa kuvassa mitään merkitystä.

Venäjän keskipalkka on n. 80 000 ruplaa kuussa (lähde) ja sota maksaa venäjälle vähintään 500 miljoonaa päivässä (lähde). Rupla/euro konversio vääristää kuvaa, mutta jos palkka olisi 1.000 eur kk niin venäjä säästäisi irtisanomisilla 40 miljoonaa kuukaudessa eli noin kahden tunnin sotamenot.

Vaikka irtisanottavat olisivat kalliimmasta päästä (3000 eur kk) niin silti säästö palkoissa vastaa vain kuutta tuntia rintamalla :ROFLMAO:
 
MeriTJ kirjoitti:
Tässä kohtaa on hyvä muistaa että Ronald Reagan oli aikansa pelle presidenttiehdokkaana näyttelijätaustoineen. Tultuaan valituksi kuitenkin hänen aikakaudellaan pistettiin sotilaallinen kilpakumppani Varsovan liitto lihoiksi ja Neukkula konkkaan. Historiallisesti tuolla tavoin peilattuna hyvinkin mahdollisuuksien kirjoissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehkä pitäisikin valita pellejä kansakuntien johtoon??? Eikös Zelenskyikin ole pelle, jopa koomikko, näyttelijä joka näytteli TV-sarjassa pelleä presidenttiä... ja mikä hän nyt on ?, kaikkea muuta kuin pelle. ;) Meilläkin on hyvä otanta pellejä Argadianmäellä, mutta viellä ei ole kuoriutunut varsinaista lääninpelleä ...
 
BarrelNut kirjoitti:
Toisaalta, jos siellä olisi noin paljon kuolleita moskovalaisia ja pietarilaisia nuoria miehiä, niin ehkä sota olisi jo loppunutkin. Mutta heillä on kyky ammentaa tykinruokaa ihan Pohjois-Koreasta asti.

Mutta tuo Pohjois-Korean keissi mielestäni näyttää sen että rekrytointipooli alkaa olla jo aika pieni.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tänään törmäsin Twitterissä sellaiseen väitteeseen että Venäjän todellinen väkiluku olisikin selvästi pienempi kuin virallinen yli 140 miljoonaa. Että todellinen määrä olisi jopa alle 100 miljoonaa.

https://twitter.com/x/status/1855954492371472618
 
rty19 kirjoitti:
Tänään törmäsin Twitterissä sellaiseen väitteeseen että Venäjän todellinen väkiluku olisikin selvästi pienempi kuin virallinen yli 140 miljoonaa. Että todellinen määrä olisi jopa alle 100 miljoonaa.

https://twitter.com/x/status/1855954492371472618
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäjällä on valtava demografinen katastrofi joka käy ilmi mm. tänään hyväksytystä laista joka kieltää "lapsettomuus-ideologian" julkaisemisen mediassa, internetissä, elokuvissa ja mainoksissa.

"To give birth or not to give birth is up to the woman." Volodin on the ban on childfree propaganda​


MOSCOW, November 12. /TASS/. The bill on the ban on public propaganda of the refusal to have children (the so-called childfree ideology), adopted in the third reading, will allow women to decide for themselves and without pressure whether to have children. This opinion was expressed by the speaker of the State Duma Vyacheslav Volodin.

At a plenary session, the State Duma adopted in the third, final reading the bill on the ban on public propaganda of the refusal to have children - the so-called childfree ideology. The dissemination of information promoting the refusal to have children is prohibited on the Internet, in the media, in films and advertising.

"We are adopting this law for the birth of children, for large families. For each woman to make a decision independently, so that no one puts pressure on her. And we must create conditions for having more children. This is the meaning of the decision being adopted," Volodin noted at the plenary session of the Duma.

He emphasized that the law has caused a stir in society. "It is being discussed. There are critics, primarily from abroad. They are trying to do everything to ensure that our country does not exist, to stop the development of Russia," Volodin noted. He added that this is not an ordinary document, but "a law on the future of the state." "This is a fateful law, and for any state that wants to be such in the future," the State Duma speaker emphasized. According to him, the existence of the country for "many millennia to come depends on whether children are born or not."

"To give birth or not to give birth, it is up to the woman, her relatives, who she wants to consult with or not. But you and I must understand that without children there will be no country. And the ideology that they are trying to impose, promoting the refusal to have children, will lead to the fact that they will stop having children. Because the youth will grow up in an environment where they will be told, hammered into them, creating all sorts of phobias or concepts of a wonderful future, [promoting] the refusal to have children. This should not happen," Volodin emphasized.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://tass.ru/obschestvo/22382517
 
tulikomento kirjoitti:
Kaja Kallas laukoi totuuksia EU-parlamentin ryssämielisille.

www.hs.fi

EU | EU:n huippupestiin nouseva Kaja Kallas näpäytti Venäjä-linjan haastajaa parlamentin tentissä

Donald Trumpin uusi kausi ja sota Ukrainassa nousivat keskiöön, kun EU-parlamentti tenttasi EU:n korkeaksi edustajaksi nousevaa Viron Kaja Kallasta.
www.hs.fi www.hs.fi


Äärioikealla olevan ESN-ryhmän edustaja, saksalaisen AfD:n Alexander Sell otti esiin Ukrainan tukeen menevät summat ja kysyi miksi Euroopan komissio seuraa Ukrainan tavoitteita eikä omia intressejään. Hän penäsi myös, aikooko Kallas hakea diplomaattista ratkaisua.

Kallas sanoi, että EU haluaa kestävän rauhan. Jos hyökkääjälle annetaan periksi, se antaa signaalin, että vastaavat toimet kannattavat. Kallas sai tästä raikuvat aplodit yleisöltä.

”Jos aggressio toimii jossain, se on kutsuu käyttämään sitä jossain muualla”, hän jatkoi.

Vasemmistoryhmä GUE/NGL:n espanjalainen Irina Montero puolestaan syytti Kallasia rivien välissä siitä, että hän tukee sodan jatkumista Euroopassa.
”Ehkä en ollut tarpeeksi selkeä: Olen rauhan puolesta”, Kallas vastasi

Hän korosti, että Venäjä on saatava häviämään ”viimeinen kolonialistinen sotansa”.

”Jos aggressio kannattaa jossain, se toimii kutsuna käyttää sitä muualla ja meillä on lisää sotia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kaja Kallas on ollut hyvin määrätietoisen ja suoran selkärangan omaavan oloinen daami ollessaan aiemmin Virossa johtotehtävissä. Erittäin hyvä että on korkeassa roolissa EU:ssa, siellä tarvitaan juuri tuollaisia ihmisiä johtavissa millä on "munaa" pistää kovaa kovaa vastaan ja voittaa putlermielinen vastapuolensa siinä.
 
MeriTJ kirjoitti:
Tässä kohtaa on hyvä muistaa että Ronald Reagan oli aikansa pelle presidenttiehdokkaana näyttelijätaustoineen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vahvaa off-topikkia:

Näin ainakin Suomessa. Mä muistan hyvin nuo ajat, Reagan oli suomalaisessa uutisoinnissa typerys, pelkkä näyttelijä. Suomalainen media ei ole juuri noista päivistä muuttunut. Myös Bush nuorempi oli median mukaan idiootti, lisäksi olen aivan varma että häntä haukuttiin myös natsiksi. Trump on vain osa samaa jatkumoa.

Tosiasiassahan Reagan oli jo saavuttanut kannuksensa Kalifornian kuvernöörinä. Kuvernöörihän on osavaltion vaaleilla valittu johtaja, eli ikäänkuin osavaltion presidentti.

Samaan aikaan kaikki Yhdysvaltalaiset vasemmistopoliitikot olivat mediassa älyköitä, melkein kuin eurooppalaisia!

Jos tästä nyt jotain oppia kannattaa laittaa taskuun, niin sen että suomalaiseenkaan mediaan ei kannata juuri luottaa. Tulipa mieleen pilakuva "reporadion" ajoilta, eli siltä ajalta kun Eino S. Repo oli Yleisradion pääjohtaja.

R.7b7b86871dcf60ce767f69c979a1452a
 
MeriTJ kirjoitti:
Tässä kohtaa on hyvä muistaa että Ronald Reagan oli aikansa pelle presidenttiehdokkaana näyttelijätaustoineen. Tultuaan valituksi kuitenkin hänen aikakaudellaan pistettiin sotilaallinen kilpakumppani Varsovan liitto lihoiksi ja Neukkula konkkaan. Historiallisesti tuolla tavoin peilattuna hyvinkin mahdollisuuksien kirjoissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pikanttina yksityiskohtana se, että olennainen osa tuota peliä oli teknologiaviennin porsaanreikien tukkiminen siten, ettei neukkula pystynyt enää hankkimaan kaikkea tarvitsemaansa. Tämä osui ymmärtääkseni myös Suomen vientipuoleen kaksikäyttötuotteiden kohdalla jossain määrin. Vähän samoja kaikuja kuin Walzin ideoissa.
 
aaltoinen kirjoitti:
Myös tällä foorumilla oli 2022 sodan alkuvaiheessa yleinen käsitys, että kunhan Ukraina saa aiheutettua Venäjälle 100 000 miehen tappiot niin rauha alkaa siintää.

Nyt nähty tappionsietokyky on valitettavasti tullut yllätyksenä myös mp.net aktiiveille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Täytyy todeta, että ainakin minut tämä asia on yllättänyt! Olin uskonut, että jopa Venäjällä tämän kokoluokan tapppiot eivät olisi mahdollisia enää 2020-luvulla.
 
Hanski kirjoitti:
Täytyy todeta, että ainakin minut tämä asia on yllättänyt! Olin uskonut, että jopa Venäjällä tämän kokoluokan tapppiot eivät olisi mahdollisia enää 2020-luvulla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sama vika, ei niinkään päättävien tahojen toimesta vaan kansalaisten jotka eivät kuitenkaan ole asuneet enää missään suljetussa valtiossa kuten p-korea. Ryssillä on ollut vapaa internet ja matkustelu mahdollisuus pitkin maapalloa jne. Mutta ei helvetti, mikään ei tunnu muuttuneen ihmisten päänkään sisällä edes sadassa vuodessa 🤯
 
MeriTJ kirjoitti:
Kaja Kallas on ollut hyvin määrätietoisen ja suoran selkärangan omaavan oloinen daami ollessaan aiemmin Virossa johtotehtävissä. Erittäin hyvä että on korkeassa roolissa EU:ssa, siellä tarvitaan juuri tuollaisia ihmisiä johtavissa millä on "munaa" pistää kovaa kovaa vastaan ja voittaa putlermielinen vastapuolensa siinä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaan aikaan tuki henkilökohtaisesti miestään joka teki ryssän kanssa bisnestä. Todelliset arvot eivät ole myytävänä. En pidä ämmää minään. Kaikki on päälleliimattua ja ottaa vain roolinsa mukaisen paikan ku se on tarjolla. Ikävä kyllä. Oispa aitoja tollasia ja paljon.
 
taantumu kirjoitti:
Pikku-Dima kiirehti kommentoimaan Saksan liittokansleriehdokkaan Taurus-puheita. Medvedevin mukaan ohjukset eivät juurikan muuta sodan kulkua, mutta kasvattavat suunnattomasti konfliktin eskalaation vaaraa. Hänen mukaansa Euroopaasta ovat kadonneet järkevät ja kokeneet johtajat, heidän korvaajinaan on mitättömiä ihmisiä joilla on paisunut omanarvontunto.

https://tass.ru/politika/22378335
Klikkaa laajentaaksesi...
Kas, Medduhan antaa pitkästä aikaa kommentteja, joilla on jokin sidos reaalimaailmaan. Tämä pitää vain ajaa Kreml - muu maailma -käännösohjelman kautta: "Hänen mukaansa Euroopasta Venäjältä ovat kadonneet järkevät ja kokeneet johtajat, heidän korvaajinaan on mitättömiä ihmisiä joilla on paisunut omanarvontunto."
 
Hanski kirjoitti:
Täytyy todeta, että ainakin minut tämä asia on yllättänyt! Olin uskonut, että jopa Venäjällä tämän kokoluokan tapppiot eivät olisi mahdollisia enää 2020-luvulla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Muistelen lukeneeni että myös Ukrainan joukkoja sodan alussa johtanut Zaluzhnyi kertoi haastattelussa yllättyneensä että Venäjä jatkoi hyökkäämistä näistä valtavista tappioista huolimatta.
 
MeriTJ kirjoitti:
Tässä kohtaa on hyvä muistaa että Ronald Reagan oli aikansa pelle presidenttiehdokkaana näyttelijätaustoineen. Tultuaan valituksi kuitenkin hänen aikakaudellaan pistettiin sotilaallinen kilpakumppani Varsovan liitto lihoiksi ja Neukkula konkkaan. Historiallisesti tuolla tavoin peilattuna hyvinkin mahdollisuuksien kirjoissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kaikki laittakoon nauruhymiöö tähän, joille jäi Trumpin ensimmäisestä kaudesta tunne, että uusi Reagan on täällä?
 
Antares kirjoitti:
Jep, tämä korostaa sitä että ukon jokaista sanaa ei kannata ottaa todesta. Toki hän on merkittävässä roolissa ryssän valtionjohdossa ja Putinin läheinen ja luotettu ystävä, joten sinänsä vaarallinen mies.

Mark Galeotti on joskus tarinoinut näistä Patrushevin hulluista puheista ja uskomuksista vaan en nyt äkkiseltään saa päähäni niitä.

-

Tuossa ylempänä viitattiin myös Putinin julistukseen että tulevat irtosanomaan 10% "valtion virkamiehistä" mikä voisi tarkoittaa jopa 400 000. Ymmärtääkseni aikataulu on sellainen että nämä toimet pitäisi olla tehtynä "heinäkuuhun 2025 mennessä" eli vuoden 2025 ensimmäisen puoliskon aikana. Näinköhän Putin on antanut tässä vapaat kädet eli "saa suorittaa"? Mikä tarkoittaisi että irtisanomiset voisivat alkaa hyvinkin pikaisella aikataululla, olettaen ettei ole selviä estäviä tai hidastavia tekijöitä.

Siitä oli twitterissä ja Venäjän taloussota ketjussa puhetta eilen.

Twitter-viestien ja kommenteissa näki muutamia hieman erilaisia arvauksia:

1) nämä "valtion virkamiehet" voidaan ohjata suoraan Ukrainaan eli ryssä saisi noin 400 000 uutta sotilasta (aikataulu tietysti epäselvä, "heinäkuuhun 2025 mennessä"

2) kenties näitä ei käsketä tai voida käskeä suoraan, mutta raha houkuttelee varmasti jonkinlaisen määrän näistä Ukrainaan

3) nämä "valtion virkamiehet" voidaan ohjata suoraan ryssän sotateollisuuden palvelukseen eli aseiden uustuotanto saisi kesällä 2025 noin 400 000 uutta sotilasta

Toki lienee selvää että jokin määrä tästä väestä työllistyy joihinkin muihin tehtäviin, ehkä teollisuuden parissa tai ehkä Ukrainassa sotilaana, mutta liekö silti niin selvää kuin mitä twitterissä on esitetty. En usko siihen että koko porukka menisi 100% mihinkään tiettyyn tehtävään vaan hajaantuisi pitkin ja poikin Venäjän yhteiskuntaa: osa armeijaan, osa teollisuuteen, osa ehkä pakenisi maasta, osa paikallisrikollisuuden palvelukseen jne jne.

Minäkin olen taipuvainen näkemään tässä Venäjän epätoivoisen yrityksen karsia valtion menoja. Kysymys kuuluukin, miten nopeasti näitä leikkauksia aletaan tekemään? Joulu ja uusivuosi ovat tärkeitä juhlia joten kenties potkut ennen niitä olisivat liian raadollinen ja riskialtis tempaus? Eli alkaako suurempi toiminta vuodenvaihteen juhlallisuuksien jälkeen?

Vai onko tällä niin kiire että pitää alkaa toimimaan heti?

Vai onko Putin antanut yleiset ohjeistukset ja yhteiskunnan eri tasoilla toimitaan "parhaaksi koetulla tavalla" - mikä voisi tarkoittaa melkoista sirkusta ja hyvinkin pian. Osa alueista voi puolestaan vetkutella vaikeiden päätösten kanssa viime tippaan asti eli aina kesään 2025 asti.

Riittävätkö nämä leikkaukset vuoden 2025 budjetin tasapainottamiseen eli pärjäävät tällä tavoin vuoden 2025 loppuun asti? Vuosi 2026 on tietysti oma ongelmansa ja vaatii lisää temppuja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Valtiontalous tässä varmasti on päämotiivi, mutta samalla saa helposti lisää lihaa rintamalle ja orjatyötä sotateollisuuuteen. Onkin mukavaa nähdä, miten vaikkapa yliopiston professori pärjää hyökkäämässä lihaketjussa tai sorvaamassa osia panssarivaunuihin.

Lihavoituun kohtaan kommenttina, että tämä on hyvä perusolettamus. Eiköhän tämäkin homma osata ryssiä totaalisesti!
 
aaltoinen kirjoitti:
Myös tällä foorumilla oli 2022 sodan alkuvaiheessa yleinen käsitys, että kunhan Ukraina saa aiheutettua Venäjälle 100 000 miehen tappiot niin rauha alkaa siintää.

Nyt nähty tappionsietokyky on valitettavasti tullut yllätyksenä myös mp.net aktiiveille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Oli eri mieltä olevia myös.

Etsi palstalta haulla ei äiti Venäjä itke kaatuneittensa määrää. Kirjoittajaksi Vonka. Löydät tuolla haulla useamman viestin asiasta, useilta vuosilta. Ensimmäinen 2014... Mutta tämä perustuu etupäässä Stalin-assimilaatioon ja historiaan. Jos voitto tulee, on ihan sama, mitä siihen uhrataan. Tytöt tekevät lisää poikia.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top