tienvarsipummi
Ylipäällikkö
Örkkibloggari ”thirteenth” rintamalle.
Ukrainan konflikti/sota
Antares
Respected Leader
Tämmöistä kirjoittavat (artikkeli julkaistu 15.11.2024):
China reportedly supplied weapons to Russia for its war against Ukraine for the first time.
EU foreign policy chief Josep Borrell has called for consequences.
The EU is now considering sanctions against China, including bans on business, assets, and travel.
Borrell emphasized: "China claims to be neutral, but this proves otherwise."
https://faz.net/aktuell/politik/aus...erwaegt-sanktionen-gegen-china-110113352.html
15.11.2024, 14:56
Reading time: 3 minutes
China is said to have supplied weapons to Russia for use against Ukraine for the first time. EU foreign policy chief Josep Borrell is now demanding consequences.
The European Union is considering imposing sanctions on China because the country was the first to supply weapons to Russia for use against Ukraine. As three sources confirmed to the FAZ, EU foreign policy chief Josep Borrell informed the EU states of the relevant intelligence findings before a meeting of foreign ministers next Monday and demanded consequences. The evidence is "convincing" and proves the "supply of lethal support," a senior EU diplomat said on Friday.
"We should now look at the entire toolbox," said the diplomat, which the EU has at its disposal, including new listings that lead to business bans with Chinese companies, asset and travel bans. But it is also necessary to speak directly to China and make it clear: "You have always said that you want to be neutral. You are not neutral." China is not committed to peace either: "You are feeding the beast." Another source said that the European reaction depends on how China reacts to the findings. The debate about sanctions is still at an early stage.
The sources did not want to go into details of the intelligence findings. However, the senior diplomat referred to "very serious" reports from the Reuters news agency . At the end of September, the agency had exclusively reported that a subsidiary of the state-owned Russian arms company Almaz-Antey called Kupol had developed and tested a new long-range combat drone in China and wanted to set up mass production there for use of these drones in the war against Ukraine. This was done with the involvement of Chinese experts.
It is not clear whether it was done with the knowledge of the Chinese government. A senior EU official said there was no clear evidence of this and that they were in contact with Chinese authorities on the matter. He added: "It is difficult to imagine that something like this could happen and the Chinese government would know nothing about it."
Kupol is also said to have announced that it could produce a Chinese-developed combat drone called REM 1 within eight months, which could carry an explosive charge of 400 kilograms and would be comparable to the US Reaper drone. There are also plans for a joint Russian-Chinese research and development center in the Kashgar Special Economic Zone in Xinjiang Province.
In response to the report, the EU, NATO and the USA expressed alarm at the end of September. A spokeswoman for Foreign Minister Borrell said they were awaiting clarification from the Chinese authorities. If the reports were true, they would prove that China was providing lethal support to Russia, contrary to its official position . A NATO spokeswoman called the information "very worrying". A spokesman for the US National Security Council said that although there was no evidence of direct involvement by the Chinese government, it was responsible for ensuring that companies in China did not supply weapons. The USA was therefore considering its own sanctions.
-
Source: FAZ
-
Thomas Gutschker
Political correspondent for the European Union, NATO and the Benelux countries based in Brussels.
-
Tällaisia syytöksiä on nähty jo aikaisemmin syksyllä 2024, ne kuultiin Yhdysvalloista.
Nyt samaa EU:lta.
Moni on ollut toki sitä mieltä että Kiina on tukenut ryssää aseilla jo pidemmän aikaa. Minä olen ollut skeptinen koska missä ovat kuvat ja videot tästä tuesta?
Droneja yms. ovat tietysti myyneet kummallekin osapuolelle komponentteina ja ehkä myöhemmin kokonaisina järjestelminä, mutta "suora aseellinen tuki"?
Tämä on tietysti asia jota on syytä pitää silmällä tiukasta. Näinköhän ryssän talouden vaikeuksien kasvaessa ja epätoivon lisääntyessä ovat keksineet kiinalaisille jotain sellaista myytävää joka kelpaa? Vaan onko se arvoltaan parempi kuin kaupankäynti Yhdysvaltain ja EU:n kanssa?
China reportedly supplied weapons to Russia for its war against Ukraine for the first time.
EU foreign policy chief Josep Borrell has called for consequences.
The EU is now considering sanctions against China, including bans on business, assets, and travel.
Borrell emphasized: "China claims to be neutral, but this proves otherwise."
https://faz.net/aktuell/politik/aus...erwaegt-sanktionen-gegen-china-110113352.html
EU considers sanctions against China
By Thomas Gutschker , Brussels15.11.2024, 14:56
Reading time: 3 minutes
China is said to have supplied weapons to Russia for use against Ukraine for the first time. EU foreign policy chief Josep Borrell is now demanding consequences.
The European Union is considering imposing sanctions on China because the country was the first to supply weapons to Russia for use against Ukraine. As three sources confirmed to the FAZ, EU foreign policy chief Josep Borrell informed the EU states of the relevant intelligence findings before a meeting of foreign ministers next Monday and demanded consequences. The evidence is "convincing" and proves the "supply of lethal support," a senior EU diplomat said on Friday.
"We should now look at the entire toolbox," said the diplomat, which the EU has at its disposal, including new listings that lead to business bans with Chinese companies, asset and travel bans. But it is also necessary to speak directly to China and make it clear: "You have always said that you want to be neutral. You are not neutral." China is not committed to peace either: "You are feeding the beast." Another source said that the European reaction depends on how China reacts to the findings. The debate about sanctions is still at an early stage.
The sources did not want to go into details of the intelligence findings. However, the senior diplomat referred to "very serious" reports from the Reuters news agency . At the end of September, the agency had exclusively reported that a subsidiary of the state-owned Russian arms company Almaz-Antey called Kupol had developed and tested a new long-range combat drone in China and wanted to set up mass production there for use of these drones in the war against Ukraine. This was done with the involvement of Chinese experts.
It is not clear whether it was done with the knowledge of the Chinese government. A senior EU official said there was no clear evidence of this and that they were in contact with Chinese authorities on the matter. He added: "It is difficult to imagine that something like this could happen and the Chinese government would know nothing about it."
USA also considers sanctions
According to the report, the new drone Garpiya-3, or G3 for short, can transport an explosive device weighing 50 kilograms up to 2,000 kilometers. Reuters cited two sources from a European intelligence agency and other documents, including communications between Kupol and the Russian Defense Ministry and invoices. According to the report, seven military drones were delivered from China to Kupol's headquarters in the Russian city of Izhevsk, including two of the G3 type; the delivery date and supplier are not stated in the documents. It is also not known where exactly the production and development facilities are located in China.Kupol is also said to have announced that it could produce a Chinese-developed combat drone called REM 1 within eight months, which could carry an explosive charge of 400 kilograms and would be comparable to the US Reaper drone. There are also plans for a joint Russian-Chinese research and development center in the Kashgar Special Economic Zone in Xinjiang Province.
In response to the report, the EU, NATO and the USA expressed alarm at the end of September. A spokeswoman for Foreign Minister Borrell said they were awaiting clarification from the Chinese authorities. If the reports were true, they would prove that China was providing lethal support to Russia, contrary to its official position . A NATO spokeswoman called the information "very worrying". A spokesman for the US National Security Council said that although there was no evidence of direct involvement by the Chinese government, it was responsible for ensuring that companies in China did not supply weapons. The USA was therefore considering its own sanctions.
-
Source: FAZ
-
Thomas Gutschker
Political correspondent for the European Union, NATO and the Benelux countries based in Brussels.
-
Tällaisia syytöksiä on nähty jo aikaisemmin syksyllä 2024, ne kuultiin Yhdysvalloista.
Nyt samaa EU:lta.
Moni on ollut toki sitä mieltä että Kiina on tukenut ryssää aseilla jo pidemmän aikaa. Minä olen ollut skeptinen koska missä ovat kuvat ja videot tästä tuesta?
Droneja yms. ovat tietysti myyneet kummallekin osapuolelle komponentteina ja ehkä myöhemmin kokonaisina järjestelminä, mutta "suora aseellinen tuki"?
Tämä on tietysti asia jota on syytä pitää silmällä tiukasta. Näinköhän ryssän talouden vaikeuksien kasvaessa ja epätoivon lisääntyessä ovat keksineet kiinalaisille jotain sellaista myytävää joka kelpaa? Vaan onko se arvoltaan parempi kuin kaupankäynti Yhdysvaltain ja EU:n kanssa?
Viimeksi muokattu:
Hanski
Ylipäällikkö
Tässä tilanteessa tälle uutiselle peukku! Trump ei ole Kiinan ystävä ja tämä tulee vielä varmistamaan mm. USA:n tukea Ukrainalle.
Ehkä sitä toivoisi teutooniveren kuohahtavan ja olevan vähän raväkämpi otteissaan ja lausunnoissaan. Tosin mistäpäs me tiedetään, mitä nuo oikeat päättäjät tietävät ja oikeasti tekevät. Onhan Scholtz ihan pussy puheissaan, mikä riepoo puukkoaan teroittavaa pohojalaista. Tosin voihan se pelatakin puten 6d shakkia ja kohta kyörää panzerdivisioonat levosta rynnistykseen. Vi ska se, sanos Sandells.
Tuo oli kyllä siinä yhdessä artikkelissa hyvin selitetty joka ilmesty varmaan 1,5 vuotta sitten, että jopa T-55 on parempi kuin ei mitään ja parempi jopa kun uudemmat mallit kun on helpompi saattaa rintamakuntoksiks kun ei oo niin paljon hightechia.
Kustavi
Ylipäällikkö
Juuri näin tätä nimenomaan tarkoitin. Näitä perkeleitä on kyllä paljon edelleen Ukrainan sotajoukoissa.
Antares
Respected Leader
"Kiinan suora aseapu ryssälle" vaikuttaisi olevan, ainakin toistaiseksi "kiinalaisen yhtiön valmistamia sotakäyttöön tarkoitettuja droneja" eli ei sinänsä tykistön laukauksia armeijan varastoista tms.
Minkä voi tietysti tulkita monella eri tavalla.
Kenties kyseessä on koepallo jolla testataan reaktioita ja sen perusteella tehdään jatkotoimenpiteitä.
Toisaalta kyseessä voi olla yhden tai useamman yhtiön oma-aloitteinen toiminta, johon ei ole ollut lupaa. JOS tämä olisi kyseessä, silloin Kiinan valtiolta odottaisi nopeaa ja rajua reaktiota ko. yhtiöitä kohtaan. Jos reaktiota ei tulisi tai se olisi "pehmeä", sille on syynsä.
The EU will press Beijing for answers over reports that a China-based company is producing military drones for use in Russia's war against Ukraine, - Politico
The official said that the EU has to determine whether Beijing knew about the firm's activities and whether the production of drones amounted to "direct cooperation on military equipment between China and Russia."
Minkä voi tietysti tulkita monella eri tavalla.
Kenties kyseessä on koepallo jolla testataan reaktioita ja sen perusteella tehdään jatkotoimenpiteitä.
Toisaalta kyseessä voi olla yhden tai useamman yhtiön oma-aloitteinen toiminta, johon ei ole ollut lupaa. JOS tämä olisi kyseessä, silloin Kiinan valtiolta odottaisi nopeaa ja rajua reaktiota ko. yhtiöitä kohtaan. Jos reaktiota ei tulisi tai se olisi "pehmeä", sille on syynsä.
The EU will press Beijing for answers over reports that a China-based company is producing military drones for use in Russia's war against Ukraine, - Politico
The official said that the EU has to determine whether Beijing knew about the firm's activities and whether the production of drones amounted to "direct cooperation on military equipment between China and Russia."
Rantojen mies
Kenraali
Tämmöistä kirjoittavat (artikkeli julkaistu 15.11.2024):
China reportedly supplied weapons to Russia for its war against Ukraine for the first time.
EU foreign policy chief Josep Borrell has called for consequences.
The EU is now considering sanctions against China, including bans on business, assets, and travel.
Borrell emphasized: "China claims to be neutral, but this proves otherwise."
https://faz.net/aktuell/politik/aus...erwaegt-sanktionen-gegen-china-110113352.html
EU considers sanctions against China
By Thomas Gutschker , Brussels
15.11.2024, 14:56
Reading time: 3 minutes
China is said to have supplied weapons to Russia for use against Ukraine for the first time. EU foreign policy chief Josep Borrell is now demanding consequences.
The European Union is considering imposing sanctions on China because the country was the first to supply weapons to Russia for use against Ukraine. As three sources confirmed to the FAZ, EU foreign policy chief Josep Borrell informed the EU states of the relevant intelligence findings before a meeting of foreign ministers next Monday and demanded consequences. The evidence is "convincing" and proves the "supply of lethal support," a senior EU diplomat said on Friday.
"We should now look at the entire toolbox," said the diplomat, which the EU has at its disposal, including new listings that lead to business bans with Chinese companies, asset and travel bans. But it is also necessary to speak directly to China and make it clear: "You have always said that you want to be neutral. You are not neutral." China is not committed to peace either: "You are feeding the beast." Another source said that the European reaction depends on how China reacts to the findings. The debate about sanctions is still at an early stage.
The sources did not want to go into details of the intelligence findings. However, the senior diplomat referred to "very serious" reports from the Reuters news agency . At the end of September, the agency had exclusively reported that a subsidiary of the state-owned Russian arms company Almaz-Antey called Kupol had developed and tested a new long-range combat drone in China and wanted to set up mass production there for use of these drones in the war against Ukraine. This was done with the involvement of Chinese experts.
It is not clear whether it was done with the knowledge of the Chinese government. A senior EU official said there was no clear evidence of this and that they were in contact with Chinese authorities on the matter. He added: "It is difficult to imagine that something like this could happen and the Chinese government would know nothing about it."
USA also considers sanctions
According to the report, the new drone Garpiya-3, or G3 for short, can transport an explosive device weighing 50 kilograms up to 2,000 kilometers. Reuters cited two sources from a European intelligence agency and other documents, including communications between Kupol and the Russian Defense Ministry and invoices. According to the report, seven military drones were delivered from China to Kupol's headquarters in the Russian city of Izhevsk, including two of the G3 type; the delivery date and supplier are not stated in the documents. It is also not known where exactly the production and development facilities are located in China.
Kupol is also said to have announced that it could produce a Chinese-developed combat drone called REM 1 within eight months, which could carry an explosive charge of 400 kilograms and would be comparable to the US Reaper drone. There are also plans for a joint Russian-Chinese research and development center in the Kashgar Special Economic Zone in Xinjiang Province.
In response to the report, the EU, NATO and the USA expressed alarm at the end of September. A spokeswoman for Foreign Minister Borrell said they were awaiting clarification from the Chinese authorities. If the reports were true, they would prove that China was providing lethal support to Russia, contrary to its official position . A NATO spokeswoman called the information "very worrying". A spokesman for the US National Security Council said that although there was no evidence of direct involvement by the Chinese government, it was responsible for ensuring that companies in China did not supply weapons. The USA was therefore considering its own sanctions.
-
Source: FAZ
-
Thomas Gutschker
Political correspondent for the European Union, NATO and the Benelux countries based in Brussels.
-
Tällaisia syytöksiä on nähty jo aikaisemmin syksyllä 2024, ne kuultiin Yhdysvalloista.
Nyt samaa EU:lta.
Moni on ollut toki sitä mieltä että Kiina on tukenut ryssää aseilla jo pidemmän aikaa. Minä olen ollut skeptinen koska missä ovat kuvat ja videot tästä tuesta?
Droneja yms. ovat tietysti myyneet kummallekin osapuolelle komponentteina ja ehkä myöhemmin kokonaisina järjestelminä, mutta "suora aseellinen tuki"?
Tämä on tietysti asia jota on syytä pitää silmällä tiukasta. Näinköhän ryssän talouden vaikeuksien kasvaessa ja epätoivon lisääntyessä ovat keksineet kiinalaisille jotain sellaista myytävää joka kelpaa? Vaan onko se arvoltaan parempi kuin kaupankäynti Yhdysvaltain ja EU:n kanssa?
Tämä on Kiinalle todellista uhkapeliä, johon on toistaiseksi vaikea uskoa. Mahdolliset lännen tullit ja pakotteet olisi Kiinalle niin iso hinta ryssien tukemisesta, että vähintään jokin Graalin malja ja Liitonarkki on pitänyt putelta saada vaihtiksena, että kannattaa.
Rantojen mies
Kenraali
Eivät vaan taida saada kummoistakaan joukkoa aikaiseksi, vaikka haluaisivat. Rahaa on käytetty kohtuu paljon, mutta valmius, taistelukyky ja kaluston tila on katastrofaalisen huono.
Huhta
Greatest Leader
Saksalla on nimenomaan historiansa huomioiden korostunut velvoite tukea läntisiä arvoja kaikin keinoin eikä katsoa vierestä örkkilaumojen rellestystä Ukrainassa!
Kääntäen: Saksa varaa itselleen oikeuden taistella ei liitossa mutta kanssasotijana Ukrainan rinnalla. Myöskään ydinasevallat eivät joutuisi tässä skenaariossa napit vastakkain, toisin kuin jos Ukrainaan lähtisi brittijoukkoja, koska Saksa ei ole ydinasevaltio (no, on ja ei ole, se on monimutkaista).
Onkohan tämä taktikointia EU:n suunnasta että nyt vasta Trumpin valinnan myötä ärähdetään Kiinalle, koska ei tuo Kiinan tuki kaksikäyttötuotteiden osalta ole mitenkään uusi juttu.
Trump hakee joka tapauksessa konfliktia Kiinan kanssa kauppasodan muodossa, ja voipi olla että euroopassakin meidän pitää valita puolemme, mikäli halutaan välttää USA tariffit ja varmistaa Ukrainan tuen jatkuvuus lahden toiselta puolelta.
ajs178
Respected Leader
nooo, siellä ovat varmasti muistelleet lämmöllä yhteisiä vuosia Itä-Saksassa. Meneehän siihenkin aikaa
Kustavi
Ylipäällikkö
Saksassa on vaalit helmikuussa. Saksan talous on aivan kuralla. Tämä hihittelijä yrittää saada jotain diiliä ryssän kanssa jotta oma valta jatkuisi. Diili voikin olla sitten mikä vaan. Ukrainan tuen pienentäminen jos ryssä suostuu johonkin joka tukee Sutsin uudelleenvalintaa.
Ei näistä tiedä, todella typerää soitella putelle tässä tilanteessa ohi Ukrainan.
Huhta
Greatest Leader
Hanski
Ylipäällikkö
Ukrainan sodan kannalta tässä on myös se ulottuvuus, että myös Kiina joutuu valitsemaan selkeästi puolensa! Tukeako surkeaa valtioviritelmää, jolla on paikallisia suurvaltahaaveita, mutta ei kykyjä? Lopetetaanko kannattava kauppa lännen kanssa ja otetaan riski, että oma väestö ei tykkääkään elintason romahtamisesta? Hyödyntääkö kannattavan kaupan lännen kanssa ja poimia kohta Kiinan pohjois- ja länsipuolelta helposti tarjolla olevia siirtomaita? Millainen on eri maiden ja valtakeskittymien tulevaisuus vaikkapa 100 vuoden päästä? Onko Venäjä enää mukana ollenkaan noissa valtakeskittymissä? Miten Kiina maksimoi oman valtansa pitkällä tähtäimellä?
Huhta
Greatest Leader
Epäsuosittu mielipide, mutta EU tarvitsee Kiinaa enemmän kuin Kiina EU:ta. Jos halpojen käyttötavaroiden, lääkkeiden raaka-aineiden, sähköautojen akkujen jne. virta tyrehtyisi, elintaso täällä laskisi kuin lehmän häntä maitokartellin edellä.
Hanski
Ylipäällikkö
Karu fakta on, että vapaakauppa ja maksimaalinen kaupankäynti eri organisaatioiden, valtioiden ja valtioryhmien välillä maksimoi taloudellisen hyvinvoinnin. No, selviäisikö Eurooppa ilman Kiinaa? Totta hitossa! Maailma ei kuole Temun tyrehtymiseen, lääkkeiden raaka-aineita saadaan tarvittaessa aikaan lännessäkin ja jos sähköautojen akkujen saaminen jostain syystä tyrehtyisi, lännessä rakennettaisiin tehtaat, jotka niitä tuottavat...
Viimeksi muokattu:
lsoviha
Majuri
Pohjois Korean 170mm "Kullipoika" tykeillä ei ole sotilaallista merkitystä, mutta Khersonin siviileille voi koittaa ikävät ajat.
Tämä ei ole hehtaaripyssy, hyvä jos neliökilometripyssy maksimietäisyyksillä. Soulin kokoinen maali vielä menettelee, mutta muuten osuu sinnepäin. Ainoa dokumentoitu käyttö on iraq-iran sodassa, missä iran ampui kuwaitin öljykentille häirintätulta vähäisin tuloksin.
Tulinopeus 3-5 minuuttia per laukaus ja 15 metrinen
M-1978 / M1989 (KOKSAN) 170mm self propelled (SP) gun
"Even the range advantage failed to save the reputation of the "Tanishan Cannon". Iranian gunners soon discovered that these weapons were not only inaccurate but also inconvenient to use: although the tank body was used as the chassis, it could not carry any gunner or ammunition. The rate of fire of its artillery is one round every three minutes, and manpower is required to slowly lower the barrel every time it is reloaded; not only that, because the length of the cannon exceeds 15 meters, it is difficult for the "Gushan Cannon" to even maneuver on curved roads— -This quickly diminished the interest of Iranians."
----------------
kirjoitin yllä olevan viestin vuosi sitten vastauksena @teknohippi postaukseen. Oikein arvasi, että pk lähettää koksaneja venäjälle: #203,255
Viimeksi muokattu: