Ukrainan konflikti/sota

Kiitokset vastauksesta,veikkasin vähäsen samaaa että onko sillä vaikutusta sotaan.Otan tässä samalla kantaa jos kiina puuttuu sotaan niin Eu voi taloudella kyllä sammuttaa Kiinan halun tukea venäjää.Öljy on tärkeä ja kaasu.Tämä on oma mielipide.
 
Karu fakta on, että vapaakauppa ja maksimaalinen kaupankäynti eri organisaatioiden, valtioiden ja valtioryhmien välillä maksimoi taloudellisen hyvinvoinnin. No, selviäisikö Eurooppa ilman Kiinaa? Totta hitossa! Maailma ei kuole Temun tyrehtymiseen, lääkkeiden raakaaineita saadaan tarvittaessa aikaan lännessäkin ja jos sähköautojen akkujen saaminen jostain syystä tyrehtyisi, lännessä rakennettaisiin tehtaat, jotka niitä tuottavat...

Taloudellisten keskinäisriippuvuuksien piti myös estää toinen maailmansota. Ja Venäjänkin olisi järkevää käydä kauppaa lännen kanssa eikä hyökätä Ukrainaan - ei kun, sehän just meni pieleen...

On huomionarvoista, että esimerkiksi väestöpyramidi on Kiinassa suotuisampi kuin Euroopassa. Samoin elintaso on Kiinassa Eurooppaa alhaisempi, joten mahdollinen pudotus ei tule lähimainkaan yhtä korkealta. Puhumattakaan siitä, että autoritäärinen hallinto on liberaalia demokratiaa paremmassa asemassa tukahduttamaan tyytymättömyys ja epäpura.

Toki erittäin olennainen kysymys on, mitä saavutettavaa Kiinalla on härkkiessään Euroopan takapihalla. Samaan tapaan kuin eurooppalaisilla valtioilla ei ole ollut paljoa saavutettavaa Taiwanin suhteen, vaan se on jätetty maailman suurimman vapaudenviejän huolenaiheeksi. Mutta jos on sopivasti uhkapelaajan vikaa, niin kaikki on mahdollista...

15 metrinen piiippu

Putki.
 
Venäläisten kertomuksen mukaan Scholzin ja Putinin puhelussa Putin kertoi sodan syynä olevan NATO:n agressiivinen politiikka venäläisvastaisen Ukrainan luomiseksi ja venäjänkielisten oikeuksien polkemiseksi. Putin tietenkin kertoi Venäjän olevan aina valmis keskustelemaan rauhasta, mutta rauhansopimuksen pitää ottaa huomioon Venäjän turvallisuus, uudet alueelliset realiteetit ja konfliktin juurisyiden poistaminen.

https://tass.ru/politika/22414167
VMP!
 
Epäsuosittu mielipide, mutta EU tarvitsee Kiinaa enemmän kuin Kiina EU:ta. Jos halpojen käyttötavaroiden, lääkkeiden raaka-aineiden, sähköautojen akkujen jne. virta tyrehtyisi, elintaso täällä laskisi kuin lehmän häntä maitokartellin edellä.

Tämä on totta. Mutta valitettavasti EU (Suuret jäsenmaat) on aiemminkin osoittanut omien teolisuudenalojen ja yritysten, usein lyhytaikaisen, suojelun olevan kokonaistaloutta ja EUn kansalaisten etua tärkeämpää. Esim. kusessa olevaa Saksan autoteollisuutta suojellaan tuontitulleilla halvemmilta ja nykyisin paremman hinta-laatusuhteen omaavilta kiinalaisilta autoilta.
 
Epäsuosittu mielipide, mutta EU tarvitsee Kiinaa enemmän kuin Kiina EU:ta. Jos halpojen käyttötavaroiden, lääkkeiden raaka-aineiden, sähköautojen akkujen jne. virta tyrehtyisi, elintaso täällä laskisi kuin lehmän häntä maitokartellin edellä.
Tai - se kiihdyttäisi Kiinasta alihankinnan siirtymistä lisää Intiaan, Koreaan, Taiwaniin, Thaimaahan, Malesiaan, Vietnamiin jne. Kiinan epävakaus on havaittu vuosia sitten Applella ja se siirtää ulos Kiinasta. Teslan joissain uusissa alihankinta ketjuissa on erikseen vaatimus että osissa ei saa olla riippuvaisuuksia Kiinaan JA Taiwaniin.

Muistutan että USA saartoi Huawein onnistuneesti. Toimenpiteet voi olla kohdistettuja. Kyllä EU voi tukea Ukrainaa talousrajoittamalla Kiinaa.
 
Venäläisten kertomuksen mukaan Scholzin ja Putinin puhelussa Putin kertoi sodan syynä olevan NATO:n agressiivinen politiikka venäläisvastaisen Ukrainan luomiseksi ja venäjänkielisten oikeuksien polkemiseksi. Putin tietenkin kertoi Venäjän olevan aina valmis keskustelemaan rauhasta, mutta rauhansopimuksen pitää ottaa huomioon Venäjän turvallisuus, uudet alueelliset realiteetit ja konfliktin juurisyiden poistaminen.

https://tass.ru/politika/22414167

Viimeisen kohdan kanssa samaa mieltä. Konfliktin juurisyyt, eli venäjän imperialismi ja fasistinen diktatuuri pitää lopettaa.
 
Päivän luvut:
466731835_914571390855940_2697354437012747745_n.jpg
 
Venäläisten kertomuksen mukaan Scholzin ja Putinin puhelussa Putin kertoi sodan syynä olevan NATO:n agressiivinen politiikka venäläisvastaisen Ukrainan luomiseksi ja venäjänkielisten oikeuksien polkemiseksi. Putin tietenkin kertoi Venäjän olevan aina valmis keskustelemaan rauhasta, mutta rauhansopimuksen pitää ottaa huomioon Venäjän turvallisuus, uudet alueelliset realiteetit ja konfliktin juurisyiden poistaminen.

https://tass.ru/politika/22414167
Jos tosiaan Saksan, tai oikeastaan minkään muunkaan maan johto rupeaa uskomaan gremlinin väitteitä, ja keskustelu scholzin kanssa on edellyt lainauksen mukaisesti, tilanne on huolestuttava.
Lainaus artikkelista: "Possible agreements should take into account the interests of the Russian Federation in the sphere of security, proceed from new territorial realities, and most importantly, eliminate the root causes of the conflict," the Kremlin said in a statement.

Tuo toteaa, että olisi olemassa joku uusi alueellinen realiteetti, joka tulisi huomioida. Toisin sanoen hyökkäämällä olisi jonkun aikajänteen jälkeen oikeutettu valtaamaansa alueeseen. Eikö schulz tätä näe tai ymmärrä? Ettei tuollaisten kanssa voi kerrassaan neuvotella eikä tulisi edes kommunikoida?

Saman artikkelin useampikin väite ryssän huolesta omasta turvallisuudestaan, ja rauhan hakeminen Ukrainassa ja lähi-idässä, on jopa huvittavaa. ryssä menee aseet edellä, joten huoli sinänsä on turha, kun se on itse aiheuttanut kaikki lähialueidensa turvallisuuspoikkeamat. Kaikki.

Kun valtamedioiden tiedonvälitys on valitettavan sävyttynyttä ja propaganda toimii, on vain harvoja kunnon kanavia saada tietoa tilanteesta rintamalla ja päätöksenteon kabineteissa. Onneksi on mpnet, jossa yhtäältä skeptinen suhtautuminen arveluttavaan uutisointiin ja toisaalta propagandan tunnistaminen ja liputtaminen ovat huippuluokkaa.
 
Taloudellisten keskinäisriippuvuuksien piti myös estää toinen maailmansota. Ja Venäjänkin olisi järkevää käydä kauppaa lännen kanssa eikä hyökätä Ukrainaan - ei kun, sehän just meni pieleen...

On huomionarvoista, että esimerkiksi väestöpyramidi on Kiinassa suotuisampi kuin Euroopassa. Samoin elintaso on Kiinassa Eurooppaa alhaisempi, joten mahdollinen pudotus ei tule lähimainkaan yhtä korkealta. Puhumattakaan siitä, että autoritäärinen hallinto on liberaalia demokratiaa paremmassa asemassa tukahduttamaan tyytymättömyys ja epäpura.

Toki erittäin olennainen kysymys on, mitä saavutettavaa Kiinalla on härkkiessään Euroopan takapihalla. Samaan tapaan kuin eurooppalaisilla valtioilla ei ole ollut paljoa saavutettavaa Taiwanin suhteen, vaan se on jätetty maailman suurimman vapaudenviejän huolenaiheeksi. Mutta jos on sopivasti uhkapelaajan vikaa, niin kaikki on mahdollista...



Putki.
Kiinan virallista väestöpyramidia on syytä pitää väärennettynä (mm. Zeihan) Lisäksi sielläkin on vääristymää, ja heiltä alkaa käydä työikäinen porukka vähiin iäkkääseen väestönosaan verrattuna. Ovat tyrineet yhden lapsen politiikallaan demografiansa totaalisesti ja ilmeisesti tästä syystä paisuttelevat numeroitaan.

Juuri tuo Kiinan motiivi ryssän auttamiselle on vaikea ymmärtää ja ainakin vielä länsi tuntuu olevan aivan pihalla siitä.
 
nooo, siellä ovat varmasti muistelleet lämmöllä yhteisiä vuosia Itä-Saksassa. Meneehän siihenkin aikaa

Tuskin sentään.
Nouseva nuorisopoliitikko Schultz ramppasi alinomaa derkkulan puolella, jossa oli kunnioitettu ja odotettu vieras. Edes rajamuodollisuudet eivät hidastaneet, vaan hänellä oli aina pääsy sinne suoraan. Käsi pystyyn ne, jotka eivät usko että kgb ja stasi olisivat koukuttaneet vahvasti nuoren, lupaavan ja nousevan länsipoliitikon tuolloin kylmän sodan aikaan, kyseisten laitosten vahvoina vuosina. Kun scholtzin toimia tarkastelee nyt siinä valossa, näyttää kuvio varsin selvältä, itse asiassa aivan varmalta.

Jatkan toista pohdintaa. Eivätkö lännen päättäjät mieti lainkaan sitä, kuinka suuri kytkös Ukrainan sodalla on maiden sisäpolitiikkaan. Jos ryssä voittaa millään mittapuulla, esimerkiksi saa pitää aarinkaan -91 rajojen sisäpuolelta, vahvistaa se kaikkien maiden ryssän tukemia poliittisia liikkeitä. LePen saa lisää rahaa ja nostetta, AfD voi nousta valtapuolueeksi jne.

Vielä vahvemmin näkyy ehkä kääntäen, ryssän kunnollinen tappio ja sitä seuraava järjestelmän sekasorto leikkaisi terän vaikuttamisesta kaikilla tasoilla.
 
Kiinan virallista väestöpyramidia on syytä pitää väärennettynä (mm. Zeihan) Lisäksi sielläkin on vääristymää, ja heiltä alkaa käydä työikäinen porukka vähiin iäkkääseen väestönosaan verrattuna. Ovat tyrineet yhden lapsen politiikallaan demografiansa totaalisesti ja ilmeisesti tästä syystä paisuttelevat numeroitaan.

Juuri tuo Kiinan motiivi ryssän auttamiselle on vaikea ymmärtää ja ainakin vielä länsi tuntuu olevan aivan pihalla siitä.
Kiinalla on ilmeisesti ajatus mutkan kautta heikentää lännen kokonaisuutta auttamalla venäjää. Väestön ikääntyminen on hidas prosessi ja alkaa vaikuttaa toden teolla vasta vuosikymmenien kuluttua, artikkelissa kesältä on pohdittu myös sitä:
Ukrainan auttamisen osalta ei pitäisi olla epäselvää. Venäjän tappionsietokyky on vain todella huomattava ja hinta on alueista kova:
Kaluston tappiotahti on myös huomattava:
Niiden korvaaminen on pois muusta taloudesta. Kuvittelisin, että venäjän öljyntuotanto ei tule nousemaan entiselleen sodan jälkeen. Sen jälki taloudelle on pitkäkestoinen. Auttaako Kiina venäjää vain sen vuoksi että sen romahduksesta tulee sitten ajallaan syvempi? Poimii sitten heikon naapurin hedelmät itselleen. Jää nähtäväksi.
 
Nouseva nuorisopoliitikko Schultz ramppasi alinomaa derkkulan puolella, jossa oli kunnioitettu ja odotettu vieras.

Nämä idänmatkat olikin päässeet haihtumaan päästäni... :eek:


Kiinan virallista väestöpyramidia on syytä pitää väärennettynä (mm. Zeihan) Lisäksi sielläkin on vääristymää, ja heiltä alkaa käydä työikäinen porukka vähiin iäkkääseen väestönosaan verrattuna. Ovat tyrineet yhden lapsen politiikallaan demografiansa totaalisesti ja ilmeisesti tästä syystä paisuttelevat numeroitaan.

En sano, etteikö Kiinassa olisi samantyyppisiä ongelmia väestön vanhenemisen kanssa kuin Euroopassakin. Kuitenkin eroa on etenkin siellä pyramidin yläpäässä - Euroopassa ihmiset pidetään väkisin hengissä "100-vuotiaiksi" resursseista piittaamatta, Kiinassa kuollaan jahka luonnollinen elinkaari on täynnä. Vaikka en asiaa ole tutkinut, niin arvelenpa, että eläkerahaan tyytyvä 70-vuotias on pienempi rasite yhteiskunnalle kuin monisairas 90-vuotias hoitokotiasukki.

Juuri tuo Kiinan motiivi ryssän auttamiselle on vaikea ymmärtää ja ainakin vielä länsi tuntuu olevan aivan pihalla siitä.

Sitä voisi ajatella samanlaisena kokeilemisena ja pullistelemisena kuin Etelä-Kiinan merellä. Ehkä jopa proxy-sotana, jolla länsi sidotaan kotirintamalle Eurooppaan pois haittaamasta Taiwanin palautusta keskushallinnon alle. :unsure:
 
Karu fakta on, että vapaakauppa ja maksimaalinen kaupankäynti eri organisaatioiden, valtioiden ja valtioryhmien välillä maksimoi taloudellisen hyvinvoinnin. No, selviäisikö Eurooppa ilman Kiinaa? Totta hitossa! Maailma ei kuole Temun tyrehtymiseen, lääkkeiden raaka-aineita saadaan tarvittaessa aikaan lännessäkin ja jos sähköautojen akkujen saaminen jostain syystä tyrehtyisi, lännessä rakennettaisiin tehtaat, jotka niitä tuottavat...
Minkä takia tuotanto on mennyt Kiinaan ja halpamaihin? Koska työvoiman kustannus.

Eihän tosiaan mikään estä Eurooppaa valmistamasta kaikkea itse, mutta se on vain paljon kalliimpaa. Jos Kiina & Co ei tuottaisi meille halvalla asioita, niin melkein kaikkien asioiden hinnat nousisivat todella paljon. Voi miettiä mitä se tarkoittaa taloudelle, inflaatiolla ja ihmisten ostovoimalle...
 
Viimeksi muokattu:
Minkä takia tuotanto on mennyt Kiinaan ja halpamaihin? Koska työvoiman kustannus.

Eihän tosiaan mikään estä Eurooppaa valmistamasta kaikkea itse, mutta se on vain paljon kalliimpaa. Jos Kiina & Co ei tuottaisi meille halvalla asioita, niin melkein kaikkien asioiden hinnat nousisivat todella paljon. Voi miettiä mitä se tarkoittaa taloudelle, inflaatiolla ja ihmisten ostovoimalle...
No olisihan sitä ostovoimaakin jos niitä teollisuuden ja tuotannon työpaikkoja olisi vielä kotimaassa eikä kaikkea ulkoistettu Kiinaan.
 
No olisihan sitä ostovoimaakin jos niitä teollisuuden ja tuotannon työpaikkoja olisi vielä kotimaassa eikä kaikkea ulkoistettu Kiinaan.
Omavaraisuus, edes Eurooppa-tasolla, alkaisi jo olla harkitsemisen arvoinen asia. Toki, kustannukset saattavat nousta, mutta sadan prosentin työllisyys myös houkuttelisi.

Ja ryssän toilailujen seuraamukset ovat taatusti kalliimpia kuin penisilliinit ja vaatteet itse tuotettuina. Turvallisuudella on hintansa, joka on kuitenkin pienempi kuin turvattomuuden hinta.

Edit: jäi virke kesken.
 
Pohjois Korean 170mm "Kullipoika" tykeillä ei ole sotilaallista merkitystä, mutta Khersonin siviileille voi koittaa ikävät ajat.

Tämä ei ole hehtaaripyssy, hyvä jos neliökilometripyssy maksimietäisyyksillä. Soulin kokoinen maali vielä menettelee, mutta muuten osuu sinnepäin. Ainoa dokumentoitu käyttö on iraq-iran sodassa, missä iran ampui kuwaitin öljykentille häirintätulta vähäisin tuloksin.

Tulinopeus 3-5 minuuttia per laukaus ja 15 metrinen piiippu putki tekee ajoneuvosta lähes maastokelvottoman


Katso liite: 108623


"Even the range advantage failed to save the reputation of the "Tanishan Cannon". Iranian gunners soon discovered that these weapons were not only inaccurate but also inconvenient to use: although the tank body was used as the chassis, it could not carry any gunner or ammunition. The rate of fire of its artillery is one round every three minutes, and manpower is required to slowly lower the barrel every time it is reloaded; not only that, because the length of the cannon exceeds 15 meters, it is difficult for the "Gushan Cannon" to even maneuver on curved roads— -This quickly diminished the interest of Iranians."

----------------

kirjoitin yllä olevan viestin vuosi sitten vastauksena @teknohippi postaukseen. Oikein arvasi, että pk lähettää koksaneja venäjälle: #203,255
Kuulostaa vähän vanhan liiton piiritysaseelta.
 
Back
Top