Ryssät luulevat saavansa näillä haulikkopartioilla jotain merkittävää aikaan droonien torjunnassa. Mitä luulette, ketkä ovat prioriteettimaaleja esimerkiksi kranaateille jotka pudotetaan paljon haulikon kantaman yläpuolelta.
Mitenkähän toimis jos tuossa olis puiden väliin viritetty jotain isosilmäistä kalaverkkoo? Huomaisko dronelennättäjä sen.
Tai suomen metsissä viritettäs verkkoja asemien suojaksi, pudotettuja pommeja tuskin pysäyttää, mutta pienemmät itsemurhadronet ehkä.
Ryssät luulevat saavansa näillä haulikkopartioilla jotain merkittävää aikaan droonien torjunnassa. Mitä luulette, ketkä ovat prioriteettimaaleja esimerkiksi kranaateille jotka pudotetaan paljon haulikon kantaman yläpuolelta.
Mitenkähän toimis jos tuossa olis puiden väliin viritetty jotain isosilmäistä kalaverkkoo? Huomaisko dronelennättäjä sen.
Tai suomen metsissä viritettäs verkkoja asemien suojaksi, pudotettuja pommeja tuskin pysäyttää, mutta pienemmät itsemurhadronet ehkä.
Juuri näiden asioiden valossa onkin erikoista, että Ukrainaan pusketaan tulitaukoa (ei välttämättä edes kestävää rauhaa) melkein hinnalla millä hyvänsä ja valtavalla kiireellä ja etenkin tilanteessa, että ukrainalaisten mielestä tilanne ei ole heille mitenkään huono.
Eli lannoitteeksi menee noin ryssä/tuhat neliötä = kymmenen ryssää/ha. Jos noi luuviulut painaa vaikka 70 kg/kpl, tulisi siitä votkan haihtumisen jälkeen kuiva-ainetta vajaat 300 kg/ha. Typpitasoksi muodostuu noin kymmenen kiloa, fosforia kolmisen kiloa ja kaliumtaso jää huomattavan alas, alle puolen kilon.
Toivottavasti ryssä saa syötettyä tavaraa niin, että parin tuhannen päivät yleistyvät näin keväällä, varsinkin viljavimmilla aukioilla.
Onhan tuo metsä selkeästi iso hidaste. Antaa melkoisesti aikaa reagoida. Kuitudronet voi myös metsässä unohtaa, joten mahdollistaa EW-suojauksen. Eli ei metsät täysin droneilta suojaa, mutta nurmiporan tilanne on kuitenkin merkittävästi onnellisempi metsässä kuin avomaalla.
Mietin vain huomaako/erottaako drone lennättäjä ilmassa roikkuvan suuri silmäisen kalaverkon?
Drone kyllä sotkeutu ja putoaa jos verkkoon törmää.
Noista videoista ei saa tietoo kuinka terävä kuva on lennättäjällä.
Eli lannoitteeksi menee noin ryssä/tuhat neliötä = kymmenen ryssää/ha. Jos noi luuviulut painaa vaikka 70 kg/kpl, tulisi siitä votkan haihtumisen jälkeen kuiva-ainetta vajaat 300 kg/ha. Typpitasoksi muodostuu noin kymmenen kiloa, fosforia kolmisen kiloa ja kaliumtaso jää huomattavan alas, alle puolen kilon.
Toivottavasti ryssä saa syötettyä tavaraa niin, että parin tuhannen päivät yleistyvät näin keväällä, varsinkin viljavimmilla aukioilla.
Tykistöaseiden tappiomäärät ovat olleet varsin korkealla viime päivät, noin 60. Tällainen tykistöaseiden harvennuskampanja on edeltänyt hyökkäystä aiemmin, toki ei välttämättä sitä tarkoita.
Onkohan jollain aikasarjaa tuosta, että näkisi onko siinä selkeä tasomuutos tapahtunut ja missä ajassa? @Antares kenties?
Olet oikeassa että seitsemän päivän liukuvan keskiarvon perusteella "tykistön" tappiot ovat olleet tasaisessa kasvussa joulukuun 2024 puolivälistä lähtien:
Toki tässäkin nähdään ko. aikavälillä myös rajuja piikkejä alaspäin, eli vaihtelu on ollut suurta päivien välillä, mutta viimeisen kahden ja puolen kuukauden trendi on jyrkästi nouseva.
-
Tässä sama data aikaväliltä 1.1.2024 - 2.3.2025:
Tästä nähdään että ollaan selvästi yli tämän pidemmän aikavälin keskiarvon JA tällä hetkellä ollaan myös eräänlaisella huipulla, suunnilleen yhtä suurissa numeroissa kuin kesällä 2024 jolloin "tykistön" tappiot olivat edellisen kerran korkealla pidemmän aikaa (tämän jälkeen nähtiin hetkellinen, lyhytaikainen suurempi piikki syyskuun 2024 lopussa).
Mielenkiintoista nähdä, miten pitkään tämän nykyinen trendi jatkuu. Viime viikkojen aikana on saatu lukea väitteitä että Ukrainan ELSO olisi kyennyt vaikuttamaan ryssän ohjautuvien liitopommien (KAB) ohjaukseen, osa kirjoittajista väittänyt että tätä on tapahtunut jo pidemmän aikaa, useiden kuukausien ajan. ELI kun aikaisemmin yksi tai kaksi ohjautuvaa liitopommia on "riittänyt" tietyn kohteen tuhoamiseen / vaurioittamiseen niin nyt niitä joudutaan käyttämään useita, ellei jopa kymmenen. Eikä voida olla varmoja, että saadaan riittävä osuma riittävän lähelle.
En voi olla pohtimatta, onko tämä pakottanut käyttämään tykistöä enemmän ja uhkarohkeammin, mikä on johtanut näihin suurempiin tappioihin. Ryssä on hyökännyt jo pidemmän aikaa jalkaväen, tykistön ja ohjautuvien liitopommien voimin (toki mm. FPV-dronet ja kuitudronet tekevät myös osuutensa, samoin muut aselajit) joten jos ohjautuvien liitopommien "teho" on ollut laskussa niin kenties sitä on yritetty / yritetään kompensoida tykistöllä ja raketinheittimillä?
Ihmettelen miksei tuon tason ukko vaivaidu tarkistamaan sitä vertaa faktoja että vertaa ryssän Ukrainassa kaatuneet+haavoittuneet lukemaa siis usean eri sodan (Vietnam, Civil War, WW2) US kaatuneiden määriin Syö muuten asiallisen kirjoituksen tasoa turhan paljon
Ihmettelen miksei tuon tason ukko vaivaidu tarkistamaan sitä vertaa faktoja että vertaa ryssän Ukrainassa kaatuneet+haavoittuneet lukemaa siis usean eri sodan (Vietnam, Civil War, WW2) US kaatuneiden määriin Syö muuten asiallisen kirjoituksen tasoa turhan paljon
Nuo saadaan poltto/termiittidronella helposti hävitettyä. Yhdellä saa varmaan kilometrin verran ruiskutettua joten muutamalla saa hoidettua verkot helvettiin
Nuo saadaan poltto/termiittidronella helposti hävitettyä. Yhdellä saa varmaan kilometrin verran ruiskutettua joten muutamalla saa hoidettua verkot helvettiin
Dronethan pystyvät myös liikkumaan pystysuoraan ylös/alas joten verkossa olevasta aukosta voi laskeutua verkon alapuolelle ja sen jälkeen lentää verkon alla.
Both, some bigger delivery from our side, another M55S from Slovakia and repairs from the Czech Republic, somehow a strange coincidence with Trump's words that Europe will not be able to support Ukraine
Tämän jälkeen häneltä kysyttiin näin:
Larger delivery i.e. estimated how much?
Johon hän vastasi näin:
Unfortunately, I don't know that
HUOM: kommenteissa huomautettiin että twiitissä jaettu kuva on vuodelta 2022. Alkuperäinen kirjoittaja vastasi tähän näin: LÄHDE
Because I will publish the original in a week when they are already in Ukraine, cheers
-
MUOKKAUS: en ole seurannut suurella tarkkuudella, minkä verran panssarivaunuja eri Euroopan maat ovat toimittaneet mutta puolalainen Szymon Janus koosti tammikuussa 2023 avoimista lähteistä (ja ilmeisesti myös kuulemistaan huhuista) tällaisen taulukon johon on koottu Puolan antama aseapu (jaoin tuolloin laajemman taulukon, taulukko julkaistu 3.3.2023 - lainaan siitä nyt pelkät panssarivaunut): LÄHDE
Puola oli tämän avun osalta nopea ja etupainotteinen eli antoivat omistaan 2022 ja alkuvuonna 2023 - mitä tämän jälkeen tapahtui, siitä minulla ei ole tuoretta dataa. He ovat kuitenkin vastaanottaneet tilaamiaan Abramseja Yhdysvalloista ja etelä-korealainen K2PL panssarivaunu kiiltää silmissä (oman tuotannon aloittaminen on kuitenkin osoittautunut haastavaksi, mikä ei tule yllätyksenä).
ELI tässä mielessä erilaisista T-72M1 (eli käytännössä T-72A vaunun vientiversio jota valmistettiin Puolassa lisenssillä) perustaisista panssarivaunuista luopuminen oli vain ajan kysymys. Tosin muistan että näistä kirjoitettiin pari vuotta sitten, että moni "varastoitu vaunu" oli hyvin huonossa kunnossa, eli näinköhän niitä on sen jälkeen korjailtu ja ehkä modernisoitu lievästi (T-72M1R on puolalainen T-72M1 vaunun modernisointi, jossa on asennettu lämpötähtäin ja modernit viestivälineet, ehkä myös jotain muuta pienempää, en muista tältä istumalta)?
-
Lainaan pidemmän kirjoitukseni toisesta viestiketjusta spoilerin taakse (HUOM: tämä viesti on julkaistu 23.1.2023 eli yli kaksi vuotta sitten): LÄHDE
Jatkoa edelliseen viestiin, tuumailua Puolan panssarijoukkojen vaunumääristä 2000-luvulla. Muistin että Jaroslaw Wolski oli kirjoittanut aiheesta tai oikeammin heidän asevoimien modernisoinnista viime aikoina. Muistin myös nähneeni yhden ketjun jossa oli kuva panssarijoukkojen ilmoitetuista vaunumääristä eri vuosina: LÄHDE
Otsikon käännös:
on Number of Polish tanks on the example of UN registers* (eli tässä on koottu YK:lle annetuista ilmoituksista numerot, oletan että Puolalle ei ole ollut syytä valehdella määristä mutta tässä ei oteta kantaa vaunujen kuntoon ELI ei tehdä eroa toimivan, kunnostusta odottavan ja romutusta odottavan vaunun välillä):
Käännös taulukon alla olevalle tekstille, erittelin tähdellä merkityt kommentit toisistaan jotta ne ovat helpommin luettavissa:
* - UN reports seem to be the only authoritative and publicly available list of changes in the tanks of the Polish Army (units, compositions), data supplemented with totals or
obvious numbers (PT-91, Leopard 2);
** - no UN report, based on MON data from November 2000;
*** - no MON report, based on Military Balance 2008 data;
**** - annotation in the UN report on the return to service of 127 T-72s.
-
Wolski kirjoitti kuvan yhteydessä näin:
On paper, the Polish WPiZ impressed on the European NATO scale with its numbers.
861 tanks in 2019!
247 Leopard 2
232 PT-91 Twardy
382 T-72M1
So much paper, but real? And in reality, vehicles suitable for something oscillated around 4-5 bcz, i.e. 232 - 290 machines.
Of course, the WPiZ board was aware of the problems: PT-91 repairs, an attempt to straighten the 2PL program, repairs of the Leopard 2A5 in Poznań and finally the T-72M1R modification program. It was bad, but some real action was taken.
HUOM: puolalaisessa panssarivaunupataljoonassa on 58 panssarivaunua, kun taas venäläisessä ja ukrainalaisessa on 31 vaunua - Venäjällä on muutama joukko joiden pataljoonassa on 40 vaunua mutta nämä ovat harvinaisia poikkeuksia LÄHDE - Wolskin numerot täsmäävät: 4 x 58 = 232 ja 5 x 58 = 290, kuten nähdään, PT-91 vaunuja on valmistettu täsmälleen 4 panssaripataljoonan vaunumäärä, Leopard 2 vaunuja puolestaan on hieman yli 4 panssaripataljoonan tarvitsema määrä.
-
Hän on kirjoittanut aikaisemminkin, varsinkin Ukrainan sodan aikana että Puolan panssarijoukkojen tilanne ei poikkea merkittävästi Venäjän tai Saksan tilanteesta ja vertautuu myös ikävästi Ukrainaan ennen vuoden 2014 sotaa: paperilla on suuri määrä vaunuja, "melkein 900 kpl" mutta todellisuudessa minä tahansa hetkenä käyttökelpoisia on 232 - 290 kpl.
Tästä voidaan laskea vuoden 2019 todellisuus vs paperilla oleva vaunumäärä (olettaen että kerrotut numerot pitävät paikkansa):
232 / 861 = 0,269454 eli pyöristäen 27%
290 / 861 = 0,336817 eli pyöristäen 33,7%
Ei kovin mairittelevaa, tosin Ukrainan tilanne vuonna 2014 ennen sodan alkua ei ollut sekään merkittävästi parempi.
-
Lisäksi pari vanhempaa kommenttia T-72M1R modernisoinnista:
Kirjoitin näin toisessa viestiketjussa 7.8.2022 julkaistussa viestissäni: LÄHDE
T-72M1R modernisointia ovat tehneet seuraavat määrät per vuosi:
2019: 8 kpl,
2020: 28 kpl,
2021: 39 kpl
Vuoden 2022 osalta oli tarkoitus modernisoida 50 kpl (oletan että tämä jäi toteutumatta Ukrainan sodan takia).
-
MUTTA kirjoitin näin 29.12.2022 julkaistussa viestissäni: LÄHDE
Luin pari päivää sitten Defence24 artikkelia (muistaakseni oli heillä, puolalainen joka tapauksessa) siitä miten ovat varanneet tietyn osan tulevien vuosien budjetista PT-91 panssarivaunujen remontointia varten. Lisäksi he aikovat jatkaa T-72M1R vaunujen modernisointiohjelmaa, vaikka parina viime vuonna valmistetut vaunut on toimitettu Ukrainaan.
Artikkelin sävy oli sellainen, että ilmeisesti PT-91 vaunut eivät ole niin hyvässä kunnossa kuin mitä moni on kuvitellut. Tämä herättää myös kysymysmerkkejä heidän Leopard 2 kaluston nykykunnosta. Puolalaiset alaa seuraavat ovat kommentoineet hieman huvittuneena mm. Espanjan, Saksan yms. panssarikaluston huonoa tilaa mutta tätä uutista kommentoitiin hyvin vakavasti. He eivät myöskään olleet toiveikkaita nopeasti remontista, vaunuja valmistunee pienenä norona seuraavan kolmen tai neljän vuoden aikana.
Voi olla, että heidän T-72 perheen vaunut (ja ehkä myös Leopard 2) on päästetty yhtä heikkoon kuntoon kuin monella muulla Euroopan maalla ja siten lisää ei ole luovutettavissa lähiaikoina. JOS olisi mahdollista luovuttaa loput T-72 perheen vaunut niin sille olisi pari "helppoa" ratkaisua:
1) Yhdysvallat antaa lainaksi 250-300 kpl M1A1 tai M1A2 panssarivaunuja, Puola pitää vaunut sen aikaa kunnes K2-vaunujen toimitukset valmistuvat (vuonna 2026) ja ehkä jopa pari vuotta sen jälkeen kunnes saavat K2PL-tuotannon rullaamaan (jos saavat)
2) Yhdysvallat en anna vaunuja lainaksi, mutta tuo sen sijaan riittävän vahvan panssarijoukon tai mekanisoidun pumpun Puolaan siksi aikaa kunnes K2-vaunujen toimitukset valmistuvat (vuonna 2026) ja ehkä jopa pari vuotta sen jälkeen kunnes saavat K2PL-tuotannon rullaamaan (jos saavat). Tämä voisi tarkoittaa seuraavaa viittä vuotta, joten olisi aikamoinen sitoumus ja menoerä
3) Saksa antaa lainaksi tietyn määrän Leopard 2 vaunuja, Puola pitää vaunut sen aikaa kunnes K2-vaunujen toimitukset valmistuvat (vuonna 2026) ja ehkä jopa pari vuotta sen jälkeen kunnes saavat K2PL-tuotannon rullaamaan (jos saavat). Oletan että Saksalla ei ole tuollaista 250-300 kpl lainattavaksi JOTEN pienempi määrä tarkoittaisi myös sitä että Puola antaisi Ukrainalle pienemmän määrän omia vaunujaan
PT-91 ja erilaiset T-72 modernisoinnit alkavat olemaan ehtoopuolella Puolan panssarijoukkojen käytön kannalta MUTTA siihen on vielä jokunen vuosi aikaa. Odottavan aika on pitkä, varsinkin kun on sota voitettavana ja kaikki irtoavat vaunut tarvittaisiin.
-
Vaikka seuraankin puolalaisia military twitter-kirjoittajia niin en muista nähneeni tuoreempia väitteitä panssarivaunujen toimituksista. Toisaalta tunnustan etten ole myöskään aktiivisesti hakenut tästä tietoa, koska oletin että Puola antoi panssarivaunuistaan "kaiken minkä kykeni" eikä enempää ollut "vara antaa".
MUTTA tämä oli tilanne alkuvuonna 2023 eli kaksi vuotta sitten.
ELI teoriassa Puolalla oli tällainen määrä T-72M1 perustaisia panssarivaunuja joko aktiivijoukkojen käytössä tai varastoituna vuonna 2021:
382 T-72M1
232 PT-91 Twardy
Yhteensä 614 kpl
Näistä annettiin Ukrainalle ainakin tämä määrä (näin siis alkuvuonna 2023 eli yli kaksi vuotta sitten):
Näiden tiedossa olevien lahjoitusten jälkeen heillä oli varastossa (mahdollisesti) vielä tämä määrä vaunuja:
91 T-72M1
170 PT-91 Twardy
Yhteensä 261 kpl
-
Toki voidaan aiheellisesti kysyä, mitä on tapahtunut viimeisen kahden vuoden aikana ELI onko Puola jatkanut panssarivaunujen toimituksia pikku hiljaa, vähän kerrallaan? Voidaan myös kysyä, ovatko ihan kaikki "varastoidut" PT-91 ja T-72M1 panssarivaunut aktivoitavissa - kenties eivät ole.
Minulla ei ole tuoreempaa dataa tähän hätään, mutta yllä lainaamani puolalaisen twitter-huhu on ainakin teoriassa uskottava, koska Puolalla pitäisi olla näitä PT-91 ja T-72M1 vaunuja jonkinlainen määrä jäljellä, ehkä jopa tuo 261 kpl JA heillä on ollut kaksi vuotta aikaa peruskorjata ja jopa modernisoida niitä.
Otetaanpa tämä talteen, Artur Micek kirjoitti eilen lyhyesti Puolan väitetysti lähettämistä T-72 panssarivaunuista (tästä oli huhuja aikaisemmin tällä viikolla, mutta ei mitään virallista eikä tarkkoja numeroita - linkki ko. viestiini: LINKKI):
Polish T-72 tanks from the last tranche of military aid for Kiev have already arrived in Ukraine.
The number of vehicles sent should easily cover losses in this type of equipment, at least from the last two months.
www.verkkouutiset.fi
Syö muuten asiallisen kirjoituksen tasoa turhan paljon
