Ukrainan konflikti/sota
F35 halleja rakennetaan ja sattumalta viikonloppuna oli juuri tällainenkin uutinen https://www.lansivayla.fi/paikalliset/8561921
Ilmavoimat on linnoittanut kohteitaan ja suojannut erikoiskalustoaan ympäri Suomea. Ilmavoimat kertoo tiedotteessaan, että linnoitustöitä tehtiin hiljattain eri puolilla Suomea. Kyse oli valmiusrakentamisharjoituksesta, joka koski kaikkia Ilmavoimien päätukikohtia ja useita ulkotukikohtia.
...
– Vaikuttavuudeltaan harjoitus oli Ilmavoimien pioneeriaselajin sodan jälkeisen historian merkittävin yksittäinen harjoitus, toteaa tiedotteessa Ilmavoimien pioneeripäällikkö, majuri Joni Pirinen
Lisäksi olis käyttöä niille "makkaran paisto" joukoille, eli yli ~45v reserviläisille jotka ajelisivat ottoajoneuvoilla 4 hengen ryhminä ympäri määriteltyä aluetta tarkastamassa epäiltyjä ajoneuvoja.
Varustukseksi riitä maastopuku ja rynkky ja jonkinlainen taisteluvyö, viestivälineeksi kännykkä.
J0h1F
Ylipäällikkö
Tällä olisi nyt senaatissa jo 82 senaattorin tuki:
Toisaalta tähän täytyy todeta se, että Venäjällä on myös vahva intressi ylläpitää tuota kuvaa voittamattomuudesta, koska vaikka Venäjä itse on "revisionistinen voima" oman geopoliittisen ympäristönsä suhteen, myös Venäjän suhteen on revisionistisia voimia, jotka olisivat riemuissaan siitä, että Venäjä ajautuu niin heikoksi, että se joutuu myöntämään sodankäyntikykynsä ylitetyn. Tämä tarkoittaisi etenkin Venäjän sisäisiä separatistiliikkeitä, etenkin Kaukasuksella. Toisaalta kuten Tatarigami totesi, niin Venäjä itse kiihdyttää asemansa rappeutumista, ja juuri tuo näennäisestä voiman kuvastaan kiinni pitäminen voi ajaa tilanteen siihen, että siitä luovuttaessa tosiasiallinen voima onkin jo niin heikko, että käsistä pääsee muutakin kuin vain tilanne Ukrainassa.
Vaikka olen tullut varsin pessimistiseksi vääryyttä kokeneiden tai muuten historiallis-strategisia kaunoja kantavien naapurivaltojen tahdosta ja/tai kyvystä toimia (esim. Georgia on toistaiseksi ainakin kuohittu venäläisten taskussa olevalla hallituksella), niin on myös tiettyjä käymistilassa olevia rajakonflikteja, jotka saattavat keikahtaa tuon rappeutumisen seurauksena. Esim. Japani on omissa strategisissa realiteeteissaan hyväksynyt Sahalinin eteläosan ja pohjoisempien Kuriilien menetyksen, muttei 1855 rajan eteläpuolisten (Neuvostoliitto olisi suostunut luovuttamaan niistä osan Japanille rauhanneuvotteluissa, muttei Kunashiria ja Etorofua), eikä tästä ole rauhansopimusta; sopassa on vielä lisäksi USA:n kanta, että Japanilla ei ole USA:n kanssa tehdyn rauhansopimuksen nojalla edes valtuuksia luovuttaa suvereniteettiaan niistä alueistaan, joista USA:n kanssa ei ollut sovittu. Japanilla on tällä hetkellä sen verran vahva sodankäyntikyky oman alueensa rajoilla, että nuo lähtisivät varsin nopeasti Venäjältä Japanille, jos Tokiossa päätettäisiin lähteä asiasta sotajalalle.
Toisaalta meillä omien koneiden pitkäaikaissäilytys tapahtuu luolissa (Ilmavoimien oman ilmoituksen perusteella), jonne ei drooneilla päästä.
Tuo @Kiusankpl kuvissa oleva Kiinan vahvistettujen lentokonesuojien malli toki voisi olla hyvä vierailevien liittolaisten koneille, ja voisipa niihin hajautettuja koneitakin suojata, jos niitä olisi muilla kentillä myös:
Toki meillähän onkin jotain vanhoja vahvistettuja suojia monilla kaksikäyttölentokentillä, mutta mahtuukohan F-35 niihin? Hornetit kenties siivet taitettuna? Tässä kuva eräältä kentältä, joka ei ole Ilmavoimien vakikäytössä (jääköön nimeämättä):
Viimeksi muokattu:
teknohippi
Ylipäällikkö
No samalta ne Neukkulan suojat näyttää, tosin niitä rakennettiin vain todennäköisen sodan alueille eli ns. puskurivyöhykkeelle. Kyseinen puskurivyöhyke eli Itä-Eurooppa vain irtaantui ryssälästä ja sinne ne suojat jäi. Tässä yksi esimerkki: https://en.wikipedia.org/wiki/Željava_Air_Base
Neukkulöan doktriini oli pitää konefleetti isona ja hajautettuna pitkin Siperiaa joten suojia ei tarvittu sitten puskurivyöhykkeiden ulkopuolella. Nykyinen ryssälän kleptoratia sitten tosiaan ei nähnyt tarvetta minkään uudistamiseen kun parhaiten maata suojaa se että paskastaniin kukaan halua koskea pitkällä tikullakaan. Ellei lähde sotimaan itse.
Viimeksi muokattu:
skärdis
Greatest Leader
Toivottavasti ei herätty vasta nyt.
Ei tarvitse olla suurikaan nojatuolikenraali niin on nähnyt droonien vaaran rintamalinjojen takana. Varsinkin kun puhutaan Suomesta, jossa etäisyydet ovat sadoissa kilometreissä laskettavissa, eikä Venäjän kaltaista järisyttävän suurta maata, jossa sielläkään ei olla turvassa.
Meillä voi olla maassa jo nyt satoja tai tuhansia fpv-droneja sekä niille operaattoreita odottamassa tehtävää.
Tämä uhka ei koske yksin ilmavoimia vaan kaikkia aselajeja ja kriittistä infrastruktuuria.
skärdis
Greatest Leader
Ehkä käynnissä oleva sota on vienyt vanjan voimavarat, mutta vähänkin pitemmällä aikajanalla täysin mahdollinen tai jopa todennäköinen skenaario.
Jos vanja olisi lähiulkomaita näin varustanut niin varmasti olisi Ukrainassakin ollut jemmassa ja niitä olisi jo käytetty. Nämä dronet ovat sen verran uusi ase, että ei ole vielä ehditty toteuttaa.
Ei vanja turhaan mittavaa kiinteistöomistusta ole hankkinut. Ei ehkä hankkiessaan ole vielä ymmärtänyt drone-sodankäynnin merkitystä, mutta nyt ymmärtää.
Tuo on aivan selvää että porukkaa on kun iltaisin vähän katselee ympärilleen.
Luultavasti pyrkimyksenä on lamauttaa pääkaupungin toimintaa. En näkisi pahaksi että paikallisjoukkoja olisi vähän enemmänkin.
Ukraina otti kyllä hienosti reagointiajan pois, mutta olihan tuossa operaatiossa huomattavat riskit siihen osallistuneiden kannalta.
teknohippi
Ylipäällikkö
Tämänpäivän droneissa käytettävät akut on laajan varastoinnin tehokas este. Jos katsoo kenen tahansa akku-RC harrastajan touhuja niin huomaa että niitä akkuja on mossahdellut käsissä. Viimeistään kaverilta jos ei itseltä. Tämänhän sai myös Ukraina huomata, eli yksi kontillinen droneja paloi kesken kuljetuksen. Noita kun oli pakko ladata että ovat täynnä lentoonlähdön hetkellä, sitä varten konttien katoilla oli aurinkopanelit. Näkyivät siis Ukrainan julkaisemissa kuvissa.
Suurivirtaiset ja hyvän tehotiheyden akkupaketit on vain nykyisellään liian palavaisia ja pitkäaikaiseen säilytykseen sopimattomia. Joten dronet autiotaloon vuosiksi parkkiin ei ole tehtävissä ilman säännöllistä huoltokäyntiä ja jäykkää palosuojausta. Tussahtava akku kun ei saa polttaa koko höskää eikä mielellään näkyä ulkopuolellekkaan.
Benelli
Respected Leader
Perinteistä linnoittamista on harjoitettu jo toisesta maailmansodasta alkaen vaikka parantamisen varaa onkin.
Siviilipuoli on ennemmin se missä löytyy heikkouksia.
Mietitäänpä vaikka kaikkia muuntoasemia, sairaaloiden keskittämistä, voimalaitoksia, yms.
Olen nähnyt tähän mennessä tasan yhden paikan missä muuntajat on suojattu häkkipanssarilla ja betonirakenteilla. En kerro missä.
Onko näissä uusissa nelikoptereissa enää ladattavia akkuja, vai ovatko kertakäyttöisellä paristolla? Luulisi laitteen itsessään olevan sen verran kulutustavaraa, että toista ja kolmatta käyttökierrosta ei tarvitse suunnitelussa liikaa miettiä (10 miljoonaa tuotettua droonia vuodessa)...?
Jos pitää paikkansa, että droneorkesteri siirtyi sotaa käyvään Venäjään siviilirekoilla ja hups. Niin paneehan se miettimään eri mahdollisuuksia.
Heräämisestä en tiedä, muistan mitä sotilasasiantuntijat sanoivat vielä az-arm rähäkän tiimoilla, vaikka droneasia iski jo silloin sokean reetankin verkkokalvoille.
Seuraava steppisarja liittynee dronen kasvavaan häiriönsietoon ja hyötykuorman kasvamiseen, lukumäärien lisäämiseen ja koulutuksen kehittymiseen. Uskon, että viimeistään tuolloin maajoukkojen käytettävyys ja toimintamallit eivät ole enää entiset.
Spekuloidaas vähän. Wiki ilmoittaa Tu-95 ja Tu-22M vahvuuksiksi 56+47=103.
Voitaneen olettaa, että noista osa ei ole ollut pitkään aikaan lentokuntoisia ja Ukrainan sotakin kuluttanut kalustoa entisestään. Todellinen lento- ja operaatiokuntoinen vahvuus on siis jotain muuta. Mikäli ilmoitetut 40 konetta on todella tuhoutunut tai vaurioitunut, voi olla, että koneita ei ihan hirveän montaa jäänyt käytettäväksi ja niistäkin lentokuntoisista suurin osa on idässä.
Kaiken järjen mukaan venäjä näyttää nyt voimaa jos sillä sitä enää on. Kostoisku eli massiivinen ohjusisku Kiovaan ja muihin kaupunkeihin pitäisi tulla parin päivän sisään. Jos risteilyohjukset lakkaavat yhtäkkiä lentämästä, niin terrori-ilmavoimilta on viety toimintakyky ihan totaalisesti.
@Antares tilastoista voinee päätellä millainen iskun pitäisi olla ohjustyypeittäin, jotta nähtäisiin laukaisualustojen iskukyvyssä muutos tai ei muutosta?
Voitaneen olettaa, että noista osa ei ole ollut pitkään aikaan lentokuntoisia ja Ukrainan sotakin kuluttanut kalustoa entisestään. Todellinen lento- ja operaatiokuntoinen vahvuus on siis jotain muuta. Mikäli ilmoitetut 40 konetta on todella tuhoutunut tai vaurioitunut, voi olla, että koneita ei ihan hirveän montaa jäänyt käytettäväksi ja niistäkin lentokuntoisista suurin osa on idässä.
Kaiken järjen mukaan venäjä näyttää nyt voimaa jos sillä sitä enää on. Kostoisku eli massiivinen ohjusisku Kiovaan ja muihin kaupunkeihin pitäisi tulla parin päivän sisään. Jos risteilyohjukset lakkaavat yhtäkkiä lentämästä, niin terrori-ilmavoimilta on viety toimintakyky ihan totaalisesti.
@Antares tilastoista voinee päätellä millainen iskun pitäisi olla ohjustyypeittäin, jotta nähtäisiin laukaisualustojen iskukyvyssä muutos tai ei muutosta?
teknohippi
Ylipäällikkö
Teollisessa mittakaavassa on saatavilla vain pussiin pakattua litium-polymeerikenoa jos haluaa isoa virtaa ulos. Tekniikan ongelma on nopea ikääntyminen ja kuumentuminen käytössä.
Periaatteessa on olemassa kemiat kertakäyttöiseenkin paristoon mutta kun ei ole tuotantoa eikä tule. Markkinoilla ei vain ole kysyntää jotta kannattaisi ajaa prosessia ylös. Pelkillä sotilaspuolen volyymeillä ei tule tapahtumaan kun järkevä prosessin laatu vaatii suurta läpimenovolyymiä.
Ukrainan 10milj droonia vuodessa on pisara meressä jos katsoo li-po akkujen kokonaismarkkinaa.
Bwana
Kenraali
Pitää muistaa että naapuristakin luetaan tätä vitjaa. Näin ollen kehottaisin olemaan mainitsematta liian usein peiteoperaatio Putkosta. "Yöperho on koteloitunut."
Lähtövalmiudessa olevat ovat kyllä ulkona (ainakin Hornetit) kohtuu hepposissa suojissa, kun viimeksi niitä näin, niille vois tehdä kunnon betoniset suojat jotka kestää vähän isommankin dronen osuman.
Puurokulho
Kapteeni
Väitetysti videokuvaa jostain päin Irkutskia. Huhujen mukaan ryssät alkanu tarkastaan rekkoja ja tästä johtuen hieman jonoo tien varressa.
Eikös joku aserajoitussopimus venäjän ja jenkkien välillä sano että tietty kalusto pitää olla laskettavissa satelliitti kuvista? Ei pommareita siis voi suojassa pitää kun on vain 3päivän erikoinen menossa. Senhän takia jenkeilläkin on valtavat ulkovarastot autiomaassa.