Ukrainan konflikti/sota

Juuri näin, asiat tärkeysjärjestykseen ja nyt kun maa on käytännössä sodassa on mielestäni typerää puuhailla lakeja jotka antavat aseita sille viholliselle ja toisaalta saavat ukrainalaiset näyttämään osassa länsimaita samalta joukolta mitä venäläisetkin ovat.

Nyt pitäisi keskittyä olennaiseen ja siirtää tällaiset (ja vastaavat) lait tuonnemmaksi ja pohtia niiden järkevyyttä vasta siinä vaiheessa kun maassa on rauha ja voidaan rauhassa pohtia, ilman ulkoisen aggression uhkaa, sitä millaiselle keskustelulle on sijansa ja millaiselle ei. Ei olisi ensimmäinen kerta jolloin kriisin aikana laadittu laki jääkin pysyväksi jota ei enää rauhan koitettua ryhdytä liiemmin muuttamaan.

Uskoisin, että Ukrainan laki tarjoaa jo nyt mahdollisuuden tarvittaessa rajoittaa provokaattoreiden toimia (seisoivatpa he kenen rivissä tahansa), joten turhien lakien - joiden valvonta on vaikeaa - laatimisessa ei minusta ole järkeä. Ei etenkään kun Ukraina kuitenkin haluaa asemoitua mielummin länteen kuin itään - tämäkin maassa on otettava huomioon. Ikävä kyllä tilanne on se, että nykyisen kriisin ja sodan myötä maan oma päätäntävalta on rajallinen ja niin kauan kuin maassa ei ole virallisesti julistettua sotatilaa kaikkinaiset vapaaehtoiset toimet kansalaisoikeuksien rajoittamiseen sisältävät huomattavan mahdollisuuden väärintulkinnalle ja väärinkäytölle kaikissa ilmansuunnissa.

vlad.
Minusta siinä laissa on järkeä, ja ukrainalaisten mielestä se on erittäin tervetullut. Tämä laki on ennen kaikkea DEkommunistinen laki. Halutaan irti sitä suosta mitä kommunismi ja neuvostodiktaturi toi mukana, saman lain kautta kävi baltiamaat miltei heti kun irtosivat NL:sta ja itsenäistyneet. Ukrainassa ei tehty sitä, joten käytännössä samat kommarit luoneet nahkansa ja tulivat taas hallitukseen toisilla nimikkeillä. Heitä siis ei lustroitu.

En ymmärrä miksi lain tulkinnaksi tarjotaan jotain artikkelia, josta erkkikaan ei saa selvää, mitä halutaan ylipäänsä kertoa. Syytetään isosti "kansalaiskeskustelun tukahtamisesta" (??) ja viitataan epämääräisiin asioihin. Mutta MISSÄ OVAT PERUSTELUT tälläiseen? En ole nähnyt niitä artikkelissa, jossa oli vain vihjailuja. Enkä ole nähnyt tämän lain suomettuna vielä missään. Minulle syntyi sellainen vaikutelma että pelkästän Hesarin viittaus TheTimes:n ja se taas viittaisi Efraim Zuroffiin ja ukrainalaisen toimittajaan, joka kerro (ei linkkia) että hänenkin vaarit/sukulaiset sotinut, se on sen haastattelun ponti (todennäköisesti revitty jostain kontekstista), ja se on vasta tässä hämärä, koska Ukrainassa on surujuhla kaikille, jotka ovat kaatuneet Hitlerin vastaisessa sodassa, ja sillä tämän lain kanssa taas ei ole mitään tekemistä. Siinä missä Punaisella Torilla kolistellaan aseilla ja tankeilla, Ukrainalle se on sodassa kuolleiden muitaminen ja sankareiden kunnioittaminen. Ukrainalaisia taisteli useita miljoonia Hitleria vastaan ja Ukrainalla on oikeus omin sankareihin.

Efraim Zuroffin UPAn solvaaminen "juutalaisten joukkotuhoamisesta" vaikutta vielä oudommalta. Asia on vääristetty. Kaikenkaikkea vaikuttaa tilausartikkelilta, tälläisiä tehdään Kremlin aloiteesta. Koko artikkelin sävy on epäilyttävä.
(Olisin halunnut jättää koko juttua oman arvonsa, mutta alkoi häiritä kuitenkin, että nostin taas)
 
Viimeksi muokattu:

Vangitun venäläisen erikoisjoukkojen sotilaan haastattelua. Tietyllä tavalla (painottaen "tietyllä tavalla") käy sääliksi nuoria miehiäi; sanotaan, että "sotilas noudattaa vain käskyjä", MUTTA pitää olla raja käskyjen seuraamiselle kun tehdään jotain laitonta.
Eikäs Venäjällä on jo sanottu irtti heistä, "kapinnalisiksi" ainakin kutsuttu.

Siellä osataan "arvostaa" heitä palvelevia: Näin oli myös Richard Sorgen kahdalla. Kontraktnik tai vakooja, ihan sama heidän Satanatissa.

"Stalin ei tehnyt mitään vakoojiensa hyväksi heidän jouduttuaan kiinni. Hänen ainoa kommenttinsa asian johdosta oli:

»Kiitollisuus on koirien sairaus!»"
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Richard_Sorge
 
Viimeksi muokattu:
Kadyrovilainen bandiitti "Dikij" eli Villi palaamassa kotiin DNR:sta, junan tamburi, jossa Venäjällä on aina tapana tupakoida. Pakottaa nuorta miestä sanomaan kehuja heille, en saanut selvä valitettavasti mitä tuon roskasäkin edustaja käskemässä.


Russki mir..
 
Viimeksi muokattu:
Minusta siinä laissa on järkeä, ja ukrainalaisten mielestä se on erittäin tervetullut. Tämä laki on ennen kaikkea DEkommunistinen laki. Halutaan irti sitä suosta mitä kommunistinen neuvosto diktaturi toi, saman lain kautta kävi baltiamaat miltei heti. Ukrainassa ei tehty sitä, joten käytännössä samat kommarit luoneet nahkansa ja tulivat taas hallitukseen toisilla nimikkeillä.

Kaikenlaiset symbolien kieltohankkeet ovat täyttä hölmöyttä, riippumatta siitä ollaanko kieltämässä tähteä, tai jonkun muotoista ristiä, tai kahta satunnaista työkalua...sillä tavalla vain annetaan ääriryhmille lisää valtaa kun he voivat tempaista aina tabu-symbolinsa esille ja "kunnon kansalainen" kavahtaa niinkuin kreivi Dracula jolle lyödään risti naaman eteen. Symbolin pelko lisää asian pelkoa. Saksahan ajoi EU-laajuista hakaristikieltoa muutama vuosi sitten, mutta mm. Britannia ja Suomi torppasivat sen, niinkuin pitikin.

Bonuskysymys: mitähän tämä mahtaa symboloida?
Red_Star_50x50.gif


No vastaus on että sehän on olympialaisissakin purjehtineen Star-luokan purjetunnus. Ukrainassa ei kai hirveästi purjehdita?
 
Minusta tuo symbolien kieltojuttu on vähän kaksipiippuinen juttu. Ei se tietenkään ole täysin ongelmatonta, muttei myöskään läpeensä pahaa.

Tiettyyn rajaan asti kommunismin sekä natsismin ilmentymät, mm. symbolit, pitääkin mielestäni kieltää. Tietyt muut oikeudet ja velvollisuudet vain menevät sananvapauden edelle. Toisaalta, niin kuin jo mainittukin, esimerkiksi kommunismiin ja natsismiin liittyvien tapahtumien sovitteluun tarvitaan mahdollisuutta keskusteluun, kuten myöskin irrationaalisten pelkojen välttämiseksi.

Sananvapaus ei ole millään tavoin ehdoton oikeus. Missä määrin sitä pitää rajoittaa, riippuu kulloisestakin tilanteesta.

edit. tarkennus

edit2. Esimerkiksi suomalaisissa postimerkeissä on käytetty hakaristiä vesileimana. Yleinen hakaristien esittely- ja keskustelukielto filatelistien kohdalla kuulostanee tässä yhteydessä järjettömältä:


Definitive-series-I-Watermark-swastika-back.jpg


Toisaalta, voidaanko tätä pitää sallittavana sananvapauden ilmentymänä:

o-SWASTIKA-570.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Kaikenlaiset symbolien kieltohankkeet ovat täyttä hölmöyttä, riippumatta siitä ollaanko kieltämässä tähteä, tai jonkun muotoista ristiä, tai kahta satunnaista työkalua...sillä tavalla vain annetaan ääriryhmille lisää valtaa kun he voivat tempaista aina tabu-symbolinsa esille ja "kunnon kansalainen" kavahtaa niinkuin kreivi Dracula jolle lyödään risti naaman eteen. Symbolin pelko lisää asian pelkoa. Saksahan ajoi EU-laajuista hakaristikieltoa muutama vuosi sitten, mutta mm. Britannia ja Suomi torppasivat sen, niinkuin pitikin.

Bonuskysymys: mitähän tämä mahtaa symboloida?
Red_Star_50x50.gif


No vastaus on että sehän on olympialaisissakin purjehtineen Star-luokan purjetunnus. Ukrainassa ei kai hirveästi purjehdita?


Tämän varmaan "kaikki" löytää KVG:lläkin ....

The_Training_Air_Wing_s_flag_with_its_pole.jpg


... mutta tämä voipi tehdä jo hiukan vaikeaa:

answer_is_not_here.png
 
Kaikenlaiset symbolien kieltohankkeet ovat täyttä hölmöyttä, riippumatta siitä ollaanko kieltämässä tähteä, tai jonkun muotoista ristiä, tai kahta satunnaista työkalua...sillä tavalla vain annetaan ääriryhmille lisää valtaa kun he voivat tempaista aina tabu-symbolinsa esille ja "kunnon kansalainen" kavahtaa niinkuin kreivi Dracula jolle lyödään risti naaman eteen. Symbolin pelko lisää asian pelkoa. Saksahan ajoi EU-laajuista hakaristikieltoa muutama vuosi sitten, mutta mm. Britannia ja Suomi torppasivat sen, niinkuin pitikin.

Bonuskysymys: mitähän tämä mahtaa symboloida?
Red_Star_50x50.gif


No vastaus on että sehän on olympialaisissakin purjehtineen Star-luokan purjetunnus. Ukrainassa ei kai hirveästi purjehdita?

Eikös tuo ole osa Texasista peräisin olevan öljyhtion Texacon logoa?

Maailma ei kirjoja polttamalla parane. Naurettavan lyhytnäköistä touhua.

Johannes
 
1431948998_59_big.jpg



Soldiers of Russian spetsnaz captured on 05/16 near Luhansk asked to blind them later. Wounded Captain Yevgeny Yerofeyev and Sgt. Alexander Alexandrov said their commanders also informed them that their internal organs would be cut out in captivity. Russian terrorist demanded to operate his shoulder without anesthesia - to be able to guard his kidneys.. On 05/16 when Russians understood that their group was captured they tried to destroy it with mortar fire. All to hide the presence in Ukraine..

No nyt vaan jäbät kansainvälisen lehdistön eteen. Ja soittamaan itkeville äideille, vaimoille ja lapsille kotiin. Se tehoaa aina.

Johannes
 
Kaikenlaiset symbolien kieltohankkeet ovat täyttä hölmöyttä, riippumatta siitä ollaanko kieltämässä tähteä, tai jonkun muotoista ristiä, tai kahta satunnaista työkalua...sillä tavalla vain annetaan ääriryhmille lisää valtaa kun he voivat tempaista aina tabu-symbolinsa esille ja "kunnon kansalainen" kavahtaa niinkuin kreivi Dracula jolle lyödään risti naaman eteen. Symbolin pelko lisää asian pelkoa. Saksahan ajoi EU-laajuista hakaristikieltoa muutama vuosi sitten, mutta mm. Britannia ja Suomi torppasivat sen, niinkuin pitikin.

Bonuskysymys: mitähän tämä mahtaa symboloida?
Red_Star_50x50.gif


No vastaus on että sehän on olympialaisissakin purjehtineen Star-luokan purjetunnus. Ukrainassa ei kai hirveästi purjehdita?
Kysymys ei niinkään tähdistä/risteista, ne ovat sivujuttuja - halutaan kutsua ennen kaikkea asioita oikealla nimillä, diktaatorit - diktaatoreiksi, kommunismin rakentamisen verukkeella tehdyt joukkomurhat ym rikokset, gulagi-työleirit, jossa jossa kidutettiin ihmisiä ja käytettiin ilmaista työvoima, joka sai raataa leirillä kerran päivässä annetun ruoan eteen, kaikki täytyy kutsua oikeilla nimeillä,niin miksei voi kieltä näiden rikosten liittyvät symboolit? Stalin oli verinen diktaattori ja miljoonien murhaja, joten nyt sanotaan sen suoraan, myös kaikki Stalinin liittyvä saa lähdön, patsat, kunniamerkit, mikään katukaan ei saa kantaa diktaattorien ja umpikierojen kommareiden nimia, ei kuppainen terroristi Leninkaan saa patsastella, ei torit eikä tehtaatkaan saa kantaa rikollisten nimet jne, v:n kaikki heihin liittyvät juhlat jne.
Symboleihin..no kyllä tähtiä taivaaltakin piisaa, niitäkin piiretään kaikissa muodoissa. Mutta jos joku lähestyy minua sirpi-vasaralla koristettuna tai saatanan palvojan symboleilla - ei kohtaamisesta tulee kovin pitkä. Ei sen takia että pelkän ylösalaisin käänettyä tähtiä, vaan sen takia, etten usko tälläisen ihmisen olevan kovin fiksu. Azovin ristissa minusta on tyyliä.
 
Jaa, ainakin Stalin tiesi jotakin tuosta massoja koskevasta aiheesta.

Aivan totta, Stalin tiesi siitä asiasta todella paljon. Mutta en nyt ihan näe asiayhteyttä tähän.

Fakta nyt vaan on se, että Venäjä on täysin niskanpäällä mielikuvien luomisessa. Voidaan tosin kirkasotsaisesti ja pyyteettömästi ajatella, että sairaalassa kuvattu tutiseva YouTube video riittää ja kyllä kansa tietää. Mutta ei se nyt vaan riitä.

Johannes
 
Pelkästään jo tuo "tutiseva" Youtube-video on herättänyt vastalauseita maailmalla. Ukrainalaisten on pelattava tiettyjen sääntöjen mukaan, edes auttavasti, jos he mielivät pesäeroa venäläisiin. Ainakin muun maailman silmissä.

edit. typo
 
Taasko ehdottelet ukrainalaisille alentumista ryssän tasolle?
Tähän mennessä näille on tehtyy kaiken pelastaaksen heidän terveyttä, mutta naamoista näkyy - sudet.
Yhdelle pelastettu jalan, ei tarvitse amputoida enää, vaikka aamuksi oli jo suunnitteillä, he saavat ihan asianmukaista hoitoa, saavat plasman, veren ja lääkkeet ja vaikka mitä, verrattuna mitä heidän ääliö motorola tekii ukrainalaisille vankeille "haluan tapan, haluan - en tapa" kommentein ja telottikin todistaijin nähden.

Kirjoituksessa kerrotaan että joku yritti soittaa heidän sukulaisille, eivät vastaa. Ja Venäjä on hiljaa.
http://censor.net.ua/photo_news/336...v_vrachi_v_kieve_spasli_nogu_lubkivskiyi_foto
 
Viimeksi muokattu:
Pelkästään jo tuo "tutiseva" Youtube-video on herättänyt vastalauseita maailmalla. Ukrainalaisten on pelattava tiettyjen sääntöjen mukaan, edes auttavasti, jos he mielivät pesäeroa venäläisiin. Ainakin muun maailman silmissä.

edit. typo

Tällä hetkellä muun maailman vastalauseilla ei ole kovinkaan paljoa merkitystä, vaan sillä, miten Venäjän omaa mielipidettä saadaan horjutettua. Siihen ei tutinavideot riitä.

Olen juuri työmatkalla ja hotellissa katson Russia Today -kanavaa. Juuri tällä hetkellä tuo vankiuutinen otsikoitiin:
- Henkilöt ovat palvelleet Venäjän armeijassa
- Tällä hetkellä ovat paikallisia sotilaita Itä-Urainassa. Samalla näytettiin myös heidän paikalliisia passeja
- Toinen heeboista on käynyt Kiovan sotilaskatatemiaa (tai vastaavaa)

Heti jatkona oli USA:n sotilaiden kommentteja ja kuvia siitä, miten auttamattoman toopeja Ukrainan armeijan sotilaat ovat. Jotain, joista ei edes opettamalla voida tehdä sotilaita käyttämään nykyaikaisia aseita.

Hemmetin hyvälaatuisesti tehtyjä uutisia, kieltämättä.

Voimme takoa rintaamme ja katsoa ylväästi tulevaisuuteen, mutta omasta mielestäni Ukrainan pitäisi käyttää mediaa paljon tehokkaammin, mitä se tekee tällä hetkellä. Ja nimenomaa viestejä Venäjälle.

Sinun ja minun ei tarvitse olla tästä asiasta samaa mieltä.

Johannes
 
Kyllä vain sillä saattaa olla paljonkin merkitystä, miten hyvin muu maailma pystyy erottamaan ukrainalaiset venäläisistä. Se saattaa vaikuttaa esimerkiksi Ukrainan saamaan rahalliseen, sotilaalliseen sun muuhun tukeen, joita ilman Ukrainan peli on jotakuinkin samantien pelattu. Informaatiosota on toki tärkeää, mutta rajansa silläkin.

Olemme tosiaan ilmeisen erimielisiä asiasta.
 
Back
Top