Ukrainan konflikti/sota

Oleellinen kysymys on pärjääkö Ukraina nykyisessä tilanteessa valtiona ja armeijana, vai heikkeneekö jatkuvasti. Jos näin käy, niin Putinin suunnitelmat on helppo ymmärtää. Myöhemmin pääsee hyökkääjät helpommalla. Venäläisillä on joku arvio Ukrainan suunnasta ja sen mukaan juonivat. Jos hyökkäys tulee pian, niin arvio on että Ukraina saattaisi jopa vahvistua ajan kuluessa. Jos hyökkäystä ei kuulu yhtä kusessa on Ukrainalaiset. Se tarkoittaa ettei edes ryssä usko niiden touhuihin. Odottaa vain koska pääsee noukkimaan rusinat.-

Laitatko jotain lähdettä tukemaan tuota huomiota, että Ukraina vahvistuisi, jos kohtaisi laajemman hyökkäyksen?

Ja jätetään tässä kontekstissa ulkovaltojen kriisiapu poikkeen. Kriisiapu on kädestä suuhun toimintaa ei mitään muuta. Itsenäiset valtion tulevaisuus ei pitkälläaikavälillä voi perustua ulkoapäin tulevaan tukeen. Eli, miten hyökkäys rakentaisi Ukrainan infrastruktuuria ja poliittista parlamenttaarista asetelmaa?

Johannes
 
Laitatko jotain lähdettä tukemaan tuota huomiota, että Ukraina vahvistuisi, jos kohtaisi laajemman hyökkäyksen?

Ja jätetään tässä kontekstissa ulkovaltojen kriisiapu poikkeen. Kriisiapu on kädestä suuhun toimintaa ei mitään muuta. Itsenäiset valtion tulevaisuus ei pitkälläaikavälillä voi perustua ulkoapäin tulevaan tukeen. Eli, miten hyökkäys rakentaisi Ukrainan infrastruktuuria ja poliittista parlamenttaarista asetelmaa?

Johannes

Kyse oli venäjän aivoituksista. Jos hyökkäys tulee pian, olettaako Venäjä Ukrainan pärjäävän nykyisellä pattitilanteella ja kehittyvän, vahvistuvan ja siksi on järkevämpi käynnistää hyökkäys ennemmin kuin myöhemmin. Sitä spekuloin,että voiko maa kehittyä nykyisen kaltaisen konfliktin aikana. Jos hyökkäystä ei kuulu, niin Venäjä ei usko Ukrainan pärjäävän ja luhistuu ihan ilmankin- Lähtökohtana kaikelle että Putin ei peräänny kävi miten tahansa.
 
Jäsenyys ei ole missään tapauksessa ajankohtainen asia tässä ja nyt.

Suurimmalle osalle EU-maista Ukrainan Nato-jäsenyys on tulevaisuudessakin todella kuuma peruna, niin kuuma että harva siihen haluaa koskea pitkällä tikullakaan. USA:n suhtautuminen tulee riippumaan hyvin paljon siitä miten paljon Venäjän ja länsimaiden välit tästä vielä huononevat.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015051719707890_ul.shtml

Olemme samoilla linjoilla - kuten kirjoitinkin.

On hyvin epätodennäköistä, että seuraavan vuosikymmenen aikana Ukrainan NATO-jäsenyys liikahtaisi suuntaan tai toiseen, tai ainakaan mahdollisuus liittyä NATO:on todella merkittävällä tavalla paranisi (siis jos asetelma Ukrainan ja Venäjän välillä pysyy jotakuinkin muuttumattomana).

Nyt tietenkin sodankaltainen tila Venäjän ja sen tukemien separatistien kanssa on sellainen tekijä joka käytännössä estää sen jäsenyyden toteutumista. En todellakaan usko, että kukaan pystyy myymään NATO-maille Ukrainan jäsenyyttä vallitsevassa tilanteessa. Jäsenyyden myötä tulisi sellaisia riskejä joita en usko nykyisten jäsenmaiden haluavan ottaa lähitulevaisuudessa.

Toisaalta vaikka saataisi rauha aikaan konkreettisessa lähitulevaisuudessa (vuosi-pari) niin silti ongelmallisia seikkoja on runsaasti. Vaikka Krimin tilanne voidaa neuvotteluiden kautta selvittää siten ettei se muodostuisi merkitykselliseksi ongelmaksi jäsenyyden kannalta, kenties ainoa keino selviytyä ongelmasta olisi Ukrainan luopuminen kaikista vaateista niemimaahan, niin silti ongelmallisia kysymyksiä on ja aivan varmasti Krim jää taustalle painamaan mieltä. Miehitettyjen alueiden ongelma tulisi ratkaista eli tässä tapauksessa Donbassin miehitetyt alueet. Jolleivat alueet siirry UA:n haltuun pidän hyvin epätodennäköisenä, että ovi NATO:on avautuisi - jokainen voi tykönänsä miettiä miksi. Jos alueista muodostuu Transnistrian kaltainen "epävaltio" niin eiköhän se toimi samalla melkoisena stopparina NATO-jäsenyydelle ja mahdollisesti jopa EU-jäsenyydelle. Jos alueella on venäläisjoukkoja tilanne on sama kuin edellisessä tapauksessa.

Tässä suhteessa Yhdysvallat varmasti myös kuuntelee NATO-liittolaisiaan ja huomioi heidän mielipiteensä. Saksan mielipiteellä on varmasti suuri arvo. Ja vaikka Yhdysvalloissa linja muuttuisi aggressiivisemmaksi seuraavan presidentin myötä en kuitenkaan usko, että Washingtonin suunnallakaan halutaan ehdontahdoin muodostaa sellainen asetelma jossa Yhdysvaltojen asevoimien sotilaat joutuvat taisteluun venäläisjoukkojen kanssa - tätä riskiä tuskin halutaan ottaa Ukrainan tähden. Sen sijaan olettamukseni (ja uskoni) on vankka sen puolesta, että NATO-liittolaisten kohdalla Yhdysvallat ei tule taka-askeleita ottamaan. Ukraina on nyt "rajamaata" ja sellaisena sitä tullaan kohtelemaan tulevina vuosina, sille ei mahda mitään. Mielenkiintoinen kysymys (ja ajatus) on se, että käykö samalla tavalla muillekin sotilaallisesti liittoutumattomille maille Venäjän naapurissa? Muodostuuko heistä entistä enemmän pelinappuloita?

vlad.
 
Kyse oli venäjän aivoituksista. Jos hyökkäys tulee pian, olettaako Venäjä Ukrainan pärjäävän nykyisellä pattitilanteella ja kehittyvän, vahvistuvan ja siksi on järkevämpi käynnistää hyökkäys ennemmin kuin myöhemmin. Sitä spekuloin,että voiko maa kehittyä nykyisen kaltaisen konfliktin aikana. Jos hyökkäystä ei kuulu, niin Venäjä ei usko Ukrainan pärjäävän ja luhistuu ihan ilmankin- Lähtökohtana kaikelle että Putin ei peräänny kävi miten tahansa.

En ihan ymmärrä logiikkaasi, mutta ei se mitään. En tiedä historiasta yhtään esimerkkiä, että sotaakäyvä maa olisi samaan aikaan kehittynyt. Ja kehitys edelleenkään ei tarkoita maahan mahdollisesti virtaavia avustuksia. Vaan infrastruktuurin, työllisyyden ja sisäpoliittisen rakenteen kehitystä. Ihan niitä tekijöitä, joilla kansantuloa ja ulkomaankauppaa saadaan nostettua.

Itse näkisin asian niinpäin, että Venäjällä ei itsellään ole ehkä hinkua hyökätä, koska Venäjällä ei ole siihen kykyä ja hinta on liian suuri. Kesä on Ukrainassa jo pitkällä ja tällä palstalla spekuloitua "offenssiiviä" vaan ei näy eikä kuulu.

Luulisin, että jos EU ja Ukraina tekee jonkun ehdotuksen, millä Venäjä voi kasvonsa jotenkuten säilyttäen vetäytyä tästä kahinasta, niin Venäjä harkitsee varmasti vakavasti, että tarttuu siihen. Mitenkään oikeudenmukainen Ukrainaa kohtaan se ehdotus ei varmasti tule olemaan, se nyt on selvä. Jonkinlainen hyväksytty aluejako/autonomia on todennäköisesti edessä.

Asia voidaan nähdä niinkin, että mitä enemmän länsi avustaa Ukrainaa taloudellisesti ja sotilaallisesti, sitä kauaempana tuollaisen kompromissin rakentaminen on. Raadollista, mutta EU:n talouden turvaamiseksi jotain varmasti uhrataan, siinä ei kauniit puheet periaatteista paljoa paina.

Johannes
 
En ihan ymmärrä logiikkaasi, mutta ei se mitään. En tiedä historiasta yhtään esimerkkiä, että sotaakäyvä maa olisi samaan aikaan kehittynyt. Ja kehitys edelleenkään ei tarkoita maahan mahdollisesti virtaavia avustuksia. Vaan infrastruktuurin, työllisyyden ja sisäpoliittisen rakenteen kehitystä. Ihan niitä tekijöitä, joilla kansantuloa ja ulkomaankauppaa saadaan nostettua.

Itse näkisin asian niinpäin, että Venäjällä ei itsellään ole ehkä hinkua hyökätä, koska Venäjällä ei ole siihen kykyä ja hinta on liian suuri. Kesä on Ukrainassa jo pitkällä ja tällä palstalla spekuloitua "offenssiiviä" vaan ei näy eikä kuulu.

Luulisin, että jos EU ja Ukraina tekee jonkun ehdotuksen, millä Venäjä voi kasvonsa jotenkuten säilyttäen vetäytyä tästä kahinasta, niin Venäjä harkitsee varmasti vakavasti, että tarttuu siihen. Mitenkään oikeudenmukainen Ukrainaa kohtaan se ehdotus ei varmasti tule olemaan, se nyt on selvä. Jonkinlainen hyväksytty aluejako/autonomia on todennäköisesti edessä.

Asia voidaan nähdä niinkin, että mitä enemmän länsi avustaa Ukrainaa taloudellisesti ja sotilaallisesti, sitä kauaempana tuollaisen kompromissin rakentaminen on. Raadollista, mutta EU:n talouden turvaamiseksi jotain varmasti uhrataan, siinä ei kauniit puheet periaatteista paljoa paina.

Johannes

Asia on kyllä hieman monimutkaisempi kuin yrität antaa ymmärtää. EU:lla on pelissä paljon muutakin kuin "taloutensa".
 
Olemme samoilla linjoilla - kuten kirjoitinkin.

On hyvin epätodennäköistä, että seuraavan vuosikymmenen aikana Ukrainan NATO-jäsenyys liikahtaisi suuntaan tai toiseen, tai ainakaan mahdollisuus liittyä NATO:on todella merkittävällä tavalla paranisi (siis jos asetelma Ukrainan ja Venäjän välillä pysyy jotakuinkin muuttumattomana).

Nyt tietenkin sodankaltainen tila Venäjän ja sen tukemien separatistien kanssa on sellainen tekijä joka käytännössä estää sen jäsenyyden toteutumista. En todellakaan usko, että kukaan pystyy myymään NATO-maille Ukrainan jäsenyyttä vallitsevassa tilanteessa. Jäsenyyden myötä tulisi sellaisia riskejä joita en usko nykyisten jäsenmaiden haluavan ottaa lähitulevaisuudessa.

Toisaalta vaikka saataisi rauha aikaan konkreettisessa lähitulevaisuudessa (vuosi-pari) niin silti ongelmallisia seikkoja on runsaasti. Vaikka Krimin tilanne voidaa neuvotteluiden kautta selvittää siten ettei se muodostuisi merkitykselliseksi ongelmaksi jäsenyyden kannalta, kenties ainoa keino selviytyä ongelmasta olisi Ukrainan luopuminen kaikista vaateista niemimaahan, niin silti ongelmallisia kysymyksiä on ja aivan varmasti Krim jää taustalle painamaan mieltä. Miehitettyjen alueiden ongelma tulisi ratkaista eli tässä tapauksessa Donbassin miehitetyt alueet. Jolleivat alueet siirry UA:n haltuun pidän hyvin epätodennäköisenä, että ovi NATO:on avautuisi - jokainen voi tykönänsä miettiä miksi. Jos alueista muodostuu Transnistrian kaltainen "epävaltio" niin eiköhän se toimi samalla melkoisena stopparina NATO-jäsenyydelle ja mahdollisesti jopa EU-jäsenyydelle. Jos alueella on venäläisjoukkoja tilanne on sama kuin edellisessä tapauksessa.

Tässä suhteessa Yhdysvallat varmasti myös kuuntelee NATO-liittolaisiaan ja huomioi heidän mielipiteensä. Saksan mielipiteellä on varmasti suuri arvo. Ja vaikka Yhdysvalloissa linja muuttuisi aggressiivisemmaksi seuraavan presidentin myötä en kuitenkaan usko, että Washingtonin suunnallakaan halutaan ehdontahdoin muodostaa sellainen asetelma jossa Yhdysvaltojen asevoimien sotilaat joutuvat taisteluun venäläisjoukkojen kanssa - tätä riskiä tuskin halutaan ottaa Ukrainan tähden. Sen sijaan olettamukseni (ja uskoni) on vankka sen puolesta, että NATO-liittolaisten kohdalla Yhdysvallat ei tule taka-askeleita ottamaan. Ukraina on nyt "rajamaata" ja sellaisena sitä tullaan kohtelemaan tulevina vuosina, sille ei mahda mitään. Mielenkiintoinen kysymys (ja ajatus) on se, että käykö samalla tavalla muillekin sotilaallisesti liittoutumattomille maille Venäjän naapurissa? Muodostuuko heistä entistä enemmän pelinappuloita?

vlad.

Asia on hyvin yksinkertainen.

Tuo boldattu kohta tarkottaisi sitä, että NATO jäsenmaat tänä päivänä hyväksyisivät liittyvänsä sotaan. Minkään NATO -valtion hallituksella ei ole mandaattia tehdä tuollaista sopimusta. Tämä on täysin poissuljettu vaihtoehto.

Ukrainan NATO:oon liittyminen voi tapahtua ainoastaan silloin, jos NATO on jo muutenkin jossain sotilaallisessa kärhämässä Venäjän kanssa jossain muualla. Hyvin epätodennäköistä.

Ukraina ei tule liittymään NATO:oon tai EU:hun niin pitkälle kun silmä tulevaisuuteen kantaa.

Johannes
 
En ihan ymmärrä logiikkaasi, mutta ei se mitään. En tiedä historiasta yhtään esimerkkiä, että sotaakäyvä maa olisi samaan aikaan kehittynyt. Ja kehitys edelleenkään ei tarkoita maahan mahdollisesti virtaavia avustuksia. Vaan infrastruktuurin, työllisyyden ja sisäpoliittisen rakenteen kehitystä. Ihan niitä tekijöitä, joilla kansantuloa ja ulkomaankauppaa saadaan nostettua.

Iso-Britania, Israel ja Yhdysvallat ainakin ovat pystyneet käyttämään pitkässä juoksussa 4% bkt:stä puolustukseen ja sotimiseen, ja siitä huolimatta kasvattamaan kansantuotetta.
 
Kantani mielipiteen ilmaisun vapauteen perustuu vakaaseen luottamukseen siihen, että ihmiset eivät muuta kantojaan.
Harvapa meistä on enää samoissa kannoissa kuin 3-vuotiaana.

Churchillin nimiin on pantu kantojen muuttumiseen liittyvä hieno sanonta:"If a man is not a socialist by the time he is 20, he has no heart. If he is not a conservative by the time he is 40, he has no brain"
 
Kuten todettiin Oikean sektorin vaikutusvalta ei perustu ä

Maan ja armeijan on oltava yhtenäinen jotta se voi voittaa.
Mutta yhtenäisyys ei kiinnosta kaikkia , oma etu on tärkeämpi.
Tuollainen suuntaus on ollut vallitseva Ukrainassa ja näyttäisi jatkuvan.


http://112.ua/politika/yarosh-vnes-...obrovolcheskom-ukrainskom-korpuse-228954.html
http://korrespondent.net/ukraine/3509481-pravyi-sektor-uhrozhaet-szhech-admynystratsyui-prezydenta
http://society.lb.ua/war/2015/04/29/303409_voennie_prodolzhayut_stoyat_vokrug.html
PS lakialoiteessa sanotaan että vapaaehtoispataljonalla DUK tulee olemaan seuraavat tehtävät: vapaaehtoisten valmennus, sotillallinen ja isänmaalinen kasvatus, yhteistyö armejan kanssa Ukrainan puolustamisessa, yleisjärjestyksen ylläpito, rajan vartiointi, valtiorakennusten vartiointi jne. DUK ei sitoutuu mihinkään puolueseen, mutta Puolustusministerion alainen kuitenkin.
PS muista vieläkin kun heille ei annettu aseita, vaikka hyökkäys alkanut ja asellista apua jo tarvittiin, ja nyt pelkästään huhu sitä että heidät riisutaan aseista nosti kovan suuttuumuksen heidän riiveissa. He itse hakeneet ne aseet. He osallistuneet maapuolustukseen näillä aseilla. En tiedä nyt tarkkaan kuka oli takana kun yritti usuttaa jonkun heidän päälle. Otan selvä. Video on lähes kuukausi vanha. Silloin annettiin ymmärttää että samalle kohdalle tuli armeja jossa oli PS lokaatio, ja se oli väärinkäsitys, mutta jotain siinä oli kuitenkin epäilyttävä.
 
En ihan ymmärrä logiikkaasi, mutta ei se mitään. En tiedä historiasta yhtään esimerkkiä, että sotaakäyvä maa olisi samaan aikaan kehittynyt. Ja kehitys edelleenkään ei tarkoita maahan mahdollisesti virtaavia avustuksia. Vaan infrastruktuurin, työllisyyden ja sisäpoliittisen rakenteen kehitystä. Ihan niitä tekijöitä, joilla kansantuloa ja ulkomaankauppaa saadaan nostettua.

Itse näkisin asian niinpäin, että Venäjällä ei itsellään ole ehkä hinkua hyökätä, koska Venäjällä ei ole siihen kykyä ja hinta on liian suuri. Kesä on Ukrainassa jo pitkällä ja tällä palstalla spekuloitua "offenssiiviä" vaan ei näy eikä kuulu.

Luulisin, että jos EU ja Ukraina tekee jonkun ehdotuksen, millä Venäjä voi kasvonsa jotenkuten säilyttäen vetäytyä tästä kahinasta, niin Venäjä harkitsee varmasti vakavasti, että tarttuu siihen. Mitenkään oikeudenmukainen Ukrainaa kohtaan se ehdotus ei varmasti tule olemaan, se nyt on selvä. Jonkinlainen hyväksytty aluejako/autonomia on todennäköisesti edessä.

Asia voidaan nähdä niinkin, että mitä enemmän länsi avustaa Ukrainaa taloudellisesti ja sotilaallisesti, sitä kauaempana tuollaisen kompromissin rakentaminen on. Raadollista, mutta EU:n talouden turvaamiseksi jotain varmasti uhrataan, siinä ei kauniit puheet periaatteista paljoa paina.

Johannes


Iso-Britania, Israel ja Yhdysvallat ainakin ovat pystyneet käyttämään pitkässä juoksussa 4% bkt:stä puolustukseen ja sotimiseen, ja siitä huolimatta kasvattamaan kansantuotetta.


Kyllä. Kun Ukrainan kriisi alkoi uutisissa näytettiin neuvostoajan Ukrainalaissotilaita jotka ottivat lippaita vastaan 60-luvun malliseen leipälaukkuunsa. Nyt on kyborgit vähän erinnäköisiä. Voimistuuko Ukrainan sotilaallinen vastus jos tämän pattitilanteen annetaan jatkua vai käykö toisinpäin.

Toivottavasti tuo paljon puhuttu rahapula tai taloudelliset seikat vaikuttavat venäjän taivuttamiseen. Ettei tätä aikaa käsittelevä historiankirjoitus kerro vuonna 2060 kuinka jotkut tahot eivät ottaneet Putinia vakavasti. He uskoivat että pystyvät vaikuttamaan häneen taloudellisilla keinoilla, mutta eivät ottaneet huomioon Venäjän hallinnon rikollisuutta ja sen omia pelisääntöjä. Adolfia käsittelevä historiankirjoitus menee samanlailla. Kansleriksi pääsi mies jota muut politiikot eivät ottaneet tosissaan vaan he uskoivat voivansa hallita häntä.
 
Ukraina ei tule liittymään NATO:oon tai EU:hun niin pitkälle kun silmä tulevaisuuteen kantaa.

Johannes

NATO:n suhteen olen samoilla kannoilla kanssasi, on hyvin epätodennäköistä, että Ukraina tulee seuraavien vuosikymmenten kuluessa liittymään NATO:on.

EU:n suhteen en kuitenkaan sanoisi mitään ehdotonta EI:tä, mutta liittyminen EU:hun tuskin tulee tapahtumaan seuraavan 15-20 vuoden aikaperiodin sisällä. Ja mitä kauemmin aikaa kriisi/sota Ukrainassa jatkuu sitä kauemmin aikaa menee aikaa hetkeen kunnes päästään tilanteeseen jolloin yhteiskunnallinen todella laaja-alainen kehittäminen voi alkaa ja vasta kun tämä hetki saavutetaan ja nähdään Ukrainan suunta, voidaan miettiä sitä, että onko maa seuraavien vuosikymmenten kuluessa EU-kelpoinen maa vai ei.

Ja vaikka rauha koittaisi piankin (vuoden parin sisällä) menee todellakin aikaa siihen, että yhteiskunnallisesti Ukraina on tilassa, jossa maan kokonaisvaltainen kehittäminen on mahdollista. Enkä oikein jaksa uskoa, että rauha koittaa vuoden parin sisällä jollei jotain todella merkittävää tapahdu a) Ukraina luopuu vaateista Krimiin ja kansantasavaltoihin b) Venäjällä tapahdu jotain todella merkittävää, mikä muuttaa Venäjän suhtautumisen kansantasavaltoihin ja Krimiin.

No, tavallaan voidaan sanoa, että lainaamassani kohdassa osut oikeaan, koska on syytä miettiä, että onko kysymys Ukrainan NATO- tai EU-jäsenyydestä edes relevantti kun tällä hetkellä vastaus on ehdoton EI, eikä kenties vallitsevassa tilanteessa ole järkevää miettiä aikaa 2030-luvulla tai sen jälkeen.

vlad.
 
1431948998_59_big.jpg



Soldiers of Russian spetsnaz captured on 05/16 near Luhansk asked to blind them later. Wounded Captain Yevgeny Yerofeyev and Sgt. Alexander Alexandrov said their commanders also informed them that their internal organs would be cut out in captivity. Russian terrorist demanded to operate his shoulder without anesthesia - to be able to guard his kidneys.. On 05/16 when Russians understood that their group was captured they tried to destroy it with mortar fire. All to hide the presence in Ukraine..
 

Uutisointia Ukrainan puoella taistelevista Šeikki Mansur pataljoonan tšetšeeneistä: toisin kuin Putinin ahteria nuolevilla Kadyrovin lakeijoilla joita esiintyy Venäjän puolella, näillä miehillä ei ole seuraava palkkatili mielessä - aitoja tšetšeeneja, jotka muistavat sodan heikäläisiä vastaan. Vaikka ajattelu, että voittoa Ukrainassa seuraisi itsenäisyys Tšetšeenialle ei varmasti ole noin yksinkertainen asia, niin pitää miesten haluta johonkin uskoa taistelussa.

Tšetšeenien väsäämät aseet vaikuttavat aika mielenkiintoisilta; tee se itse-asesepän ammattia tullut aiemminkin harrastettua.

http://en.wikipedia.org/wiki/Borz

640px-Evstafiev-chechnya-tank-helmet.jpg
 
Viimeksi muokattu:
On tämä touhua. Ensin Venäjä kiistää että Ukrainassa olisi heidän joukkojaan ja nyt Venäjän puolustusministeri Shoigu vaatii Kiovaa palauttamaan heidät:confused:
Tarkennukseksi, Shoigu käyttää nimitystä entiset venäläissotilaat.

Venäjän mielestä taas ainoastaan vapaaehtoisia liikkeellä
 
Mitenkähän mahtaa olla. Kun kerran venäläiset pitävät Moskovassa vankina helikopterilentäjä Nadja Savtshenkoa, niin vastavuoroisestihan ukrainalaiset voisivat laittaa oikeuden eteen nämä kiinnisaadut venäläiset. Ja eipä taida Geneven sopimuksen pykälätkään haitata, jos kerran iigorit jäivät kiinni ilman asepukuja ja kansallisuustunnuksia.
 
Mitenkähän mahtaa olla. Kun kerran venäläiset pitävät Moskovassa vankina helikopterilentäjä Nadja Savtshenkoa, niin vastavuoroisestihan ukrainalaiset voisivat laittaa oikeuden eteen nämä kiinnisaadut venäläiset. Ja eipä taida Geneven sopimuksen pykälätkään haitata, jos kerran iigorit jäivät kiinni ilman asepukuja ja kansallisuustunnuksia.

Tuomiolle vaan!
 
Ja eipä taida Geneven sopimuksen pykälätkään haitata, jos kerran iigorit jäivät kiinni ilman asepukuja ja kansallisuustunnuksia.

Palkkasotilaitahan nuo,
A mercenary is any person who:
...
is not a member of the armed forces of a Party to the conflict;
...

Ja jos kerran maan presidenttikin on jo todennut henkilöt vapaaehtoisiksi, niin kai me nyt presidenttiä uskomme ennemmin kuin jotain inhaa palkkasotilasta... :D
 

Vangitun venäläisen erikoisjoukkojen sotilaan haastattelua. Tietyllä tavalla (painottaen "tietyllä tavalla") käy sääliksi nuoria miehiäi; sanotaan, että "sotilas noudattaa vain käskyjä", MUTTA pitää olla raja käskyjen seuraamiselle kun tehdään jotain laitonta.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top