Ukrainan konflikti/sota
Maidan
Respected Leader
Tuon edellä lähetetyn kuvan yhteyteen oli tarkoitus kirjoittaa että Vintorizin patrunoissa ei ollut mitään merkintöjä.
Pitääkö paikkansa että Vintoriz on äänetön ja sitä käyttävät ammattitappajatkin?
Tässä on myös kuvat venäläisistä sotilaista:
Nämä kuolleet ja unohdetut ruumit eivät kuuluu "kapinallisiin"
http://nacburo.org/?p=14187
Pitääkö paikkansa että Vintoriz on äänetön ja sitä käyttävät ammattitappajatkin?
Tässä on myös kuvat venäläisistä sotilaista:
Nämä kuolleet ja unohdetut ruumit eivät kuuluu "kapinallisiin"
http://nacburo.org/?p=14187
vlad
Respected Leader
VSS Vintorez: http://www.militaryfactory.com/smallarms/detail.asp?smallarms_id=585
"The VSS "Vintorez" is a silenced sniper rifle that makes use of a permanent silencer assembly as well as specially-developed subsonic ammunition. The type shares nearly the same contours as the AS Val silenced assault rifle which was developed at the same time. Key markers between the two systems is the VSS's use of a slightly different subsonic cartridge, a fixed, skeletal wood shoulder stock and a long range scope. The VSS entered service with Soviet/Russian special forces in 1987 and has since seen broadened use by internal security forces as well as a regular army. Involvement in combat has been noted in the Soviet invasion of Afghanistan, the 1st and 2nd Chechen Wars and, most recently, the 2008 war against Georgia. Design of the VSS is attributed to Petr Serdjukov with manufacture being handled by the fabled Tula Arms Plant...".
Eli kyseessä on äänenvaimentimella varustettu tark'ampujan kivääri ja se on otettu palveluskäyttöön Neuvostoliiton aikana 1987 ja se on ollut käytössä Venäjän asevoimien ja FSB:n sekä MVD:n erikoisjoukoilla Afganistanissa, Tshetshenian sodissa ja Georgiassa sekä nyt Ukrainassa.
Ase on nykyään käytössä Venäjän ohella vain Valko-Venäjällä ja sielläkin erikoisjoukoilla. En tiedä onko asetta kulkeutunut palkkatappajille tai valtiollisten turvallisuusorganisaatioiden ulkopuolelle.
VSS Vintorez (military-today.com): http://www.military-today.com/firearms/vintorez.htm
VSS Vintorez (wikipedia): http://en.wikipedia.org/wiki/VSS_Vintorez
vlad.
kausaliteetti
Luutnantti
Wikipedian mukaan: "Kuolleisuus on Venäjällä ollut perinteisesti korkea, mutta on viime aikoina laskenut lukemiin, jotka ovat verrattavissa Suomen vastaaviin: vuonna 2005 Venäjällä kuoli n. 550 varusmiestä muissa kuin taistelutoimissa. Tämä vastaa 0,5 promillen kuolleisuutta. Suomessa vastaava lukema oli 1990-luvun lopulla 0,44 promillea."
Riittää noita haudattavia siis ilmankin, jos nyt vaikka sotilas on kuollut ihan liikenneonnettomuudessa ja hautajaisiin tunkee vieraan maan kameraryhmä kutsumatta, ei ole ihme että lähtöpassit tulee. Varjosotiin on nykyään omat systeeminsä; USA:lla Academy tms ja Venäjällä vissiin joku vastaava, ties vaikka joku Samaralainen firma...
Riittää noita haudattavia siis ilmankin, jos nyt vaikka sotilas on kuollut ihan liikenneonnettomuudessa ja hautajaisiin tunkee vieraan maan kameraryhmä kutsumatta, ei ole ihme että lähtöpassit tulee. Varjosotiin on nykyään omat systeeminsä; USA:lla Academy tms ja Venäjällä vissiin joku vastaava, ties vaikka joku Samaralainen firma...
Hakare
Kersantti
"Wikipedian mukaan: "Kuolleisuus on Venäjällä ollut perinteisesti korkea, mutta on viime aikoina laskenut lukemiin, jotka ovat verrattavissa Suomen vastaaviin: vuonna 2005 Venäjällä kuoli n. 550 varusmiestä muissa kuin taistelutoimissa."
Vai ovat verrattavissa Suomen vastaaviin. Jos oikein muistan, niin Sotilaiden äidit -järjestön yksi perustamismotiivi oli simputuksen aiheuttamien kuolemien estäminen. Ei taida noita kuolemia Suomen raskaassa nykyään montakaan vuositasolla olla. Niin ja tietysti Venäjällä liikenne ja yms. vapaa-ajan riennot ovat ihan Suomeen verrattavissa.
Vai ovat verrattavissa Suomen vastaaviin. Jos oikein muistan, niin Sotilaiden äidit -järjestön yksi perustamismotiivi oli simputuksen aiheuttamien kuolemien estäminen. Ei taida noita kuolemia Suomen raskaassa nykyään montakaan vuositasolla olla. Niin ja tietysti Venäjällä liikenne ja yms. vapaa-ajan riennot ovat ihan Suomeen verrattavissa.
vlad
Respected Leader
Venäjähän seuraavan tunnustuksen kiistää, mutta tässä tapauksessa ETYJ (eli OSCE) liene kaikesta huolimatta puolueettomin mahdollinen toimija ja tiedottaja:
YLE: Etyj: Ukrainassa pidätetyt venäläiset myöntävät olevansa Venäjän sotilaita.
"Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyj kertoo kahden Ukrainassa pidätetyn venäläismiehen myöntävän, että he ovat Venäjän asevoimien jäseniä. Etyjin tarkkailijat tapasivat miehet ukrainalaisessa sotilassairaalassa Kiovassa ja keskustelivat näiden kanssa ilman ukrainalaisten viranomaisten läsnäoloa. Venäjä on toistuvasti kiistänyt, että sen joukkoja toimisi Ukrainassa.
...
Toinen miehistä kertoi, että hän oli saanut sotilasyksiköltään määräyksen mennä Ukrainaan kolmen kuukauden mittaiselle komennukselle. Molemmat kertoivat olleensa Ukrainassa suorittamassa tehtäviä aiemminkin. Toinen miehistä korosti useaan otteeseen, että venäläisiä yksiköitä ei osallistu taisteluihin Ukrainassa." (lainaus: yle.fi).
On siis huomioitava, että ETYJ:n tarkkailijat tapasivat miehet siten ettei paikalla ollut ukrainalaisia viranomaisia eli ainakaan tämän keskustelun aikana ulkopuolinen viranomainen tai tarkkailija ei läsnäolollaan voinut vaikuttaa siihen mitä vangit kertoivat ja mitä jättivät kertomatta.
Nyt Ukraina on siis tuonut julkisuuteen tämän sodan aikana virallisesti useita vangittuja venäläissotilaita, elokuussa 2014 ryhmän tiedustelemassa olleita laskuvarjosotilaita ja nyt kaksi pidätettyä erikoisjoukkojen sotilasta, joista toinen on muistaakseni kapteeni arvoltaan. Elokuun tapauksen jälkeen Lavrov kiisti venäläisjoukkojen läsnäolon Ukrainassa - kyseiset pidätetyt sotilaat olivat Lavrovin mukaan eksyneet kymmenien kilometrien syvyydelle Ukrainan maaperälle. Nyt tämä pidätetty kaksikko on Venäjän mukaan eronnut aiemmin palveluksesta ts. he eivät ole Venäjän asevoimien sotilaita - muistakaamme vaan mitä Nemtsovin raportissakin mainittiin "eronneista sotilaista".
Jättäisin kuitenkin omaan arvoonsa toisen miehen vakuuttelut siitä, että venäläisiä yksiköitä ei osallistu taisteluihin Ukrainassa. Se hänen oli tietenkin sanottava, jotta paluu Venäjälle on mahdollista - jos hän olisi tunnustanut Venäjän asevoimien yksiköiden osallisuuden laajamittaisiin sotatoimiin Ukrainassa paluu lipun sijaan hänen olisi kenties ollut parempi miettiä sitä kuinka saisi perheensä turvaan. Suoria ja välillisiä todisteita osallisuudesta on riittämiin.
vlad.
YLE: Etyj: Ukrainassa pidätetyt venäläiset myöntävät olevansa Venäjän sotilaita.
"Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyj kertoo kahden Ukrainassa pidätetyn venäläismiehen myöntävän, että he ovat Venäjän asevoimien jäseniä. Etyjin tarkkailijat tapasivat miehet ukrainalaisessa sotilassairaalassa Kiovassa ja keskustelivat näiden kanssa ilman ukrainalaisten viranomaisten läsnäoloa. Venäjä on toistuvasti kiistänyt, että sen joukkoja toimisi Ukrainassa.
...
Toinen miehistä kertoi, että hän oli saanut sotilasyksiköltään määräyksen mennä Ukrainaan kolmen kuukauden mittaiselle komennukselle. Molemmat kertoivat olleensa Ukrainassa suorittamassa tehtäviä aiemminkin. Toinen miehistä korosti useaan otteeseen, että venäläisiä yksiköitä ei osallistu taisteluihin Ukrainassa." (lainaus: yle.fi).
On siis huomioitava, että ETYJ:n tarkkailijat tapasivat miehet siten ettei paikalla ollut ukrainalaisia viranomaisia eli ainakaan tämän keskustelun aikana ulkopuolinen viranomainen tai tarkkailija ei läsnäolollaan voinut vaikuttaa siihen mitä vangit kertoivat ja mitä jättivät kertomatta.
Nyt Ukraina on siis tuonut julkisuuteen tämän sodan aikana virallisesti useita vangittuja venäläissotilaita, elokuussa 2014 ryhmän tiedustelemassa olleita laskuvarjosotilaita ja nyt kaksi pidätettyä erikoisjoukkojen sotilasta, joista toinen on muistaakseni kapteeni arvoltaan. Elokuun tapauksen jälkeen Lavrov kiisti venäläisjoukkojen läsnäolon Ukrainassa - kyseiset pidätetyt sotilaat olivat Lavrovin mukaan eksyneet kymmenien kilometrien syvyydelle Ukrainan maaperälle. Nyt tämä pidätetty kaksikko on Venäjän mukaan eronnut aiemmin palveluksesta ts. he eivät ole Venäjän asevoimien sotilaita - muistakaamme vaan mitä Nemtsovin raportissakin mainittiin "eronneista sotilaista".
Jättäisin kuitenkin omaan arvoonsa toisen miehen vakuuttelut siitä, että venäläisiä yksiköitä ei osallistu taisteluihin Ukrainassa. Se hänen oli tietenkin sanottava, jotta paluu Venäjälle on mahdollista - jos hän olisi tunnustanut Venäjän asevoimien yksiköiden osallisuuden laajamittaisiin sotatoimiin Ukrainassa paluu lipun sijaan hänen olisi kenties ollut parempi miettiä sitä kuinka saisi perheensä turvaan. Suoria ja välillisiä todisteita osallisuudesta on riittämiin.
vlad.
RKSTAK
Ylipäällikkö
Laitetaaan vähän uutista sekaan. Eikö ne vangit pitäny vapauttaa jo ajat sitten? En tiedä vaan toivon tuolle novoryssälälle paskaista loppua.
http://www.ukrinform.ua/eng/news/up...icemen_may_be_held_captive_in_chechnya_331560
http://www.ukrinform.ua/eng/news/heavy_weaponry_not_completely_withdrawn___osce_331573
http://www.ukrinform.ua/eng/news/situation_in_ukraines_eastern_regions_map_331563
http://www.ukrinform.ua/eng/news/up...icemen_may_be_held_captive_in_chechnya_331560
http://www.ukrinform.ua/eng/news/heavy_weaponry_not_completely_withdrawn___osce_331573
http://www.ukrinform.ua/eng/news/situation_in_ukraines_eastern_regions_map_331563
aj77
Greatest Leader
No povaamisella on painoarvoa,jos viime kesästä asti povannut. Ei ole yhteen kertaan jäänyt Venäjän isommat opeaatiot viime kesästä.Ukrainan eteneminen pysäytettiin. Joku lentokenttäkin vallatiin. Sitten joku kaupunkikin motitettiin. Poikkeus se olisi jos mitään ei tapahtuisi.
Tuo talousjuttu on kyllä sellainen,että vaikea on uskoa Venäjän taloudellisin syin heti vetäytyvän. Poron on tärkeä pitää asiaa tapetilla,koska Vanjan propaganda luikertelee huomaamatta ja Ukrainasta on tullut arkipäivän uutinen joka ei kohta kiinnosta enää ketään. Olisi kiva jos tällä kertaa Ukraina saisi tukea enemmän, että hinta tuntuisi hyökkääjällä.
JR49
Respected Leader
Kävin huvikseni lävitse viestejäsi. Olen eri mieltä kanssasi kaikessa asiassa.
Ihan mielenkiinnosta, missä päin vaikutat?
Tossa on venäläisten mielilaadusta aika paljon. Juuri näin he vastavaat kun heille kerrotaan kritiikittömästä suhtauttumisestä heille syötetyn propagandaan
En edes yritä ymmärtää Venäjää venäläisillä standardeilla. Sovellan ihan armotta läntisiä standardeja arvioidessani Venäjää. Venäjä yrittää tehdä kaikkensa, että heitä ei arvioitaisi läntisillä standardeilla vaan Venäjän propagandan asettamilla standardeilla. Venäjän propaganda muuttuu varsin alastomaksi, kun Venäjää aletaan arvioimaan läntisillä standardeilla. Euroopan unionille on ainoa oikea arviointimenetelmä arvioida Venäjää Euroopan unionin standardeilla. Venäjän propaganda yrittää asettaa omat standardinsa joiden pohtiminen on ajanhukkaa, siispä on syytä vain pitäytyä omissa länsistandardeissa.
Rationaalisuus ja selkeä logiikka ovat haitallisia, kun toimitaan väärin. Siispä rationaalisuus ja selkeys ja loogisuus pitää jättää pois ja täyttää eetteri soopalla, joka onkin sitten huutavan räikeä osoitus, että jotakin aika pahasti pielessä ja tämä järjestelmä siis romahtamassa koska terve järjestelmä ei toimi niin. Terveellä järjestelmällä on varaa selkeisiin sääntöihin ja totuudenmukaiseen toimintakulttuuriin.
Kun kansa saa silmilleen soopaa ja sumutusta niin kyse on valtiomuodosta, joka ei ole demokratia vaan, jossa presidentin kavereille on annettu oikeus varastella valtionkassa.Valtion rahavarastossa on isot pidot samalla, kun maksetut klovnit pelleilee kansalle, ja äärimmäisessä muodossa haastavat riitaa ulkovaltojen kanssa varmistaakseen, että kansan huomio on taatusti tässä asiassa, eikä siinä, että toiset varastelee valtion kassan.
Viimeksi muokattu:
YliKoo
Greatest Leader
Leningr... öh eiku..
kausaliteetti
Luutnantti
Vladivostokissa, ei tarvitse kirjoittaa kuin keskimäärin kerran kahdessa viikossa foorumille, niin riittää hyvään elintasoon
. Kai sitä saa olla eri mieltä valtavirran kanssa, jos sen perustelee?. Eri mieltä oleminen on kyllä vähän tullut jo periaatteeksikin. Yleensä kaikessa perusteluissa täytyy käyttää analogioita, logiikkaa ja vertailuja. Onko niistä mikään enää "sallittua"? Vertailu on kaiketi jollain tapaa pannassa, mitään mitä Venäjä tekee tai jättää tekemättä ei VOI eikä tule tarkastella vertaamalla , vaan eristettynä systeeminä; Newtonin mekanistisen maailmankuvan mukaan.
vlad
Respected Leader
Yritin nyt vakavissani miettiä, että ovatko nämä kaikki kuolleet sotilaat ja upseerit sitten kuolleet simputuksen uhreina tai onnettomuuksissa, ja jos ovat esim. onnettomuuksissa niin miksi myös venäläinen oppositiomedia ja venäläiset blogistit ovat joutuneet uhkailuiden kohteeksi ja miksi toimittajia on ajettu pois sotilashautausmailta kuvaamasta hautoja (esim. viime syksynä), joihin on haudattu "onnettomuuksissa" kuolleita sotilaita ja kummasti kaikkien kohdalla onnettomuuspaikkana on ollut Rostov-na-Donu/Rostovin oblast.
Ja jos varusmies on kuollut onnettomuudessa tai simputuksen uhrina niin miksi täydellinen salamyhkäisyys ja asioiden kieltäminen? Kun huomioidaan se, että samalla niitä ei-taistelutoimissa kuolleitakin varusmiehiä on ihan riittävästi edelleen ja heihinkin Sotilaiden äidit ja Memorijal ovat kiinnittäneet huomiota. Mutta näissä tapauksissa joissa huomattavin kohu median tai omaisten kaltoinkohtelusta on noussut, ovat tapauksia joissa vainajia haudataan salaa, omaisilta salataan tietoja, omaiset eivät edes näe vainajaa (mikä on monelle omaiselle hyvin traaginen paikka, koska Venäjällä - ortodoksisuudessa - suhde vainajaan on toinen kuin Suomessa). Ja yhdistävänä tekijänä on kuolinpaikkana yllä mainittu Rostov-na-Donu/Rostovin oblast.
Toisaalta jos varusmiehet, sopimussotilaat ja upseerit ovat kuolleet taisteluiden ulkopuolella niin miksi moniin varuskuntiin on ilmaantunut muistotauluja, joissa muistetaan kuolleita sotilaita? (Tässäkin ketjussa on/oli kuva eräästä muistomerkistä, jolla osoitettiin kunniaa elokuussa 2014 kuolleille sotilaille).
Se on mahdollista, että osa simputuksen uhreista leimautuu nyt Ukrainan sodan uhreiksi, mutta uskoisin, että kyse on hyvin pienestä joukosta - suurin osa näistä sadoista sotilaista (lähteistä riippuen 200-500 sotilasta ja upseeria) on kuollut jossain muualla kuin onnettomuuksissa tai simputukseen. He ovat kuolleet sodassa jota Venäjä ei tunnusta käyvänsä.
vlad.
vlad
Respected Leader
Erimieltä voi olla ja tietyissä asioissa pitääkin olla ja erimieltä olevan mielipidettä voi kunnioittaa - jos sen perustelee riittävän hyvin. Minusta sinun perustelusi oli - ontuva ja yksipuolinen.
Ja vaikka Venäjää tarkasteltaisi eristyneenä systeeminä, kuten on tarkasteltukin, niin entistä enemmän löytyy yhteneväisyyttä siihen ikävään puoleen, joka on ollut leimallista Venäjän/Neuvostoliiton sodissa kylmän sodan viimeisinä aikoina (Afganistan) ja sitten Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen (Tshetshenian sodat I ja II sekä Georgia).
Georgia on nyt lähinnä poikkeus sikäli, että sen kohdalla niin voimakasta salailua ja operaatioiden kieltämistä ja uhrien kieltämistä ei tapahtunut - johtuen kenties sodan luonteesta ja osin siitä, että siinä Venäjä sai provosoitua Georgian tekemään aloitteen vaikka jännitystä oli kasvatettu Venäjän ja etenkin osseettien puolelta jo kohtuudelta edeltävien kuukausien aikana. Tämä sota voitiin markkinoida venäläisille hyväksyttävänä sotana, koska siinä vastustaja (vihollinen) näyttäytyi selkeästi offensiivin aloittajana. Joten ne tämän sodan muutamat kymmenet kuolleet olivat tavallaan kansallisesti hyväksyttävä uhraus, eivätkä ne nostaneet aikaan laaja-alaista vastarintaa, jonka vähyyteen vaikutti varmasti myös sodan lyhyys (muutama päivä).
Sen sijaan Tshetshenian molempien sotien ja Afganistanin sodan aikana Venäjä/Neuvostoliitto on toiminut hyvin usein samalla tapaa mitä nyt Ukrainan sotilasuhrien kohdalla Venäjä toimii. Kuolleita on tuotu kotipaikkakunnille öisin kuljetuksin (ven. Груз 200 "Gruz 200"), hautauksista on ilmoitettu viimetipassa omaisille, omaiset eivät ole tienneet mihin läheisensä ovat joutuneet (ennen Tshetshenian sotaa nuoret puutteellisesti koulutetut varusmiehet ilmoittivat hädissään joutuvansa jonnekin - eivät tienneet minne, vain jonnekin) - nyt ilmiö on samansuuntainen, varusmiehiä ja sopimussotilaita lähetetään Rostovin oblastiin ja omaiset ovat hädissään, kun he ovat lukeneet ja kuulleet, että alueelle lähteneiden joukossa on paljon palaavia sotilaita jotka ovat vaikeasti vammautuneita (raaja-amputaatioita, sokeutuneita sotilaita, ampumavammoja tms.) kuin myös kuolleita. Omaisia kohdellaan samalla tapaa mitä kohdeltiin Afganistanin ja Tshetshenian sotien kohdalla heidän tiedustellessa syitä tapahtumille.
Eli kun vertaillaan Venäjän käyttäytymistä edellisiin sotiin viimeisimpien vuosikymmenten aikana niin niitä yhteneviä tekijöitä löytyy vaikka kuinka paljon. Samaa salailua, uhrien väheksyntää, salaisia hautauksia, varusmiesten "katoamisia" kuukausiksi, kuolleita nuoria miehiä palautetaan kiinni naulatuissa arkuissa kotiin - eivätkä omaiset edes kaikissa tapauksissa saa läheistään haudattavaksi. Heitä (etenkin niitä patrioottivapaahetoisia) makaa Donbassin mullassa ja Rostovin alueella kenties sadoittain.
vlad.
Mitenkäs tuo muuten vertautuu? Suomessa varusmiehet kuolevat pääasiassa lomalla, kun joutuvat auto onnettomuuteen, vai? Venäjällä mahtaako varusmies päästä lomalle, tai ajamaan omalla autollaan? Siis onko mahdollisuuksia kuolla tuolla tavalla? Jos junalla matkustaa, niin se on kohtuu turvallista vissiin venäjälläkin.
Itsemurhia voisi käsitellä noissa luvuissa ihan erikseen. Se kuitenkin kuvaa palvelusoloja omalla tavallaan sellaisenaankin.
Tietenkin voisi myös erotella se, että miten usein miehiä kuolee pahoinpitelyihin palveluksessa.
kausaliteetti
Luutnantti
En ole nähnyt mitään eriteltyjä tilastoja Venäjältä, Suomessa mielestäni liikenneonnettomuudet ovat tn. suurin syy. "Luonnolliset" syyt tuskin selittävät Rostovin alueen anomaliaa täysin, mutta minne on koottu paljon porukkaa, siellä myös tapahtuu kaikenlaista. Todennäköistä on, että myös taistelussa kuolleita on joukossa. Mielestäni olisi naivia olettaa, ettei näin olisi, mutta toisaalta on taas naivia tulkita jokaista haudan näköistä maakasaa "Cruz 200:ksi."Itse olen kyllä sen verran vanhan liiton miehiä, etten ymmärrä hautajaisiin luvatta kuvaamaan tunkemista yhtään missään olosuhteissa. Saisi minultakin äkkilähdöt.
Nikhris
Majuri
Mitenkäs Venäjä muuten aikoo korvata Ukrainalta kaikkien lakien vastaisesti anastamansa laivaston alukset: arvelempa kyllä että ei mitenkään. Ukrainan melko suuresta laivastosta on enää jäljellä yksi kookkaampi laiva - fregatti Hetman Sahaydachniy, joka oli merillä valtauksen aikaan - ja joukko pienempiä aluksia.
Hetman Sahaydachniy palaamassa meriltä viime vuonna.
Hetman Sahaydachniy palaamassa meriltä viime vuonna.
Viimeksi muokattu:
vlad
Respected Leader
En usko, että palstalla kukaan kuvittelee, että jokainen hautakumpu, tai maakasa Rostovin ympäristössä, on merkki siitä, että siihen on haudattu Ukrainassa kuollut sotilas - tai ainakaan minun olettamukseni ei ole se, että jokainen maakumpare on osoitus ja todiste tästä. Siksi itse pyrinkin tekemään selkeän eron puheissa niiden vapaaehtoisten patrioottien ja asevoimien piiristä tulleiden sotilaiden välillä ja jälkimmäisiä arvioidaan kuolleen Ukrainan sodan aikana (eli noin vuoden aikana) 200-500 miehen verran - mikä on lopulta varsin kohtuullinen arvio huomioiden sen missä Venäjän asevoimien yksiköitä on ollut taistelemassa.
Sen sijaan niitä todellisia vapaaehtoisia, joita alkoi virrata Itä-Ukrainaan jo maaliskuussa 2014 on kuollut olennaisesti enemmän, heidän todellista määrää on todella vaikea sanoa mutta puhuttaneen jopa tuhansista kuolleista, joista osa on sitten haudattu nimettömiin hautoihin Etelä-Venäjälle Rostovin alueelle tai rajan toiselle puolelle Donbassin alueelle.
OCHA:n (United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs) arvion mukaan Itä-Ukrainan sodassa on kuollut toukokuun 2015 alkuun mennessä 6254 ihmistä. Tähän päälle on laskettava Krimin valtauksen yhteydessä kuolleet muutamat ukrainalaissotilaat ja muut separatismiaallon aikana keväällä 2014 kuolleet henkilöt Odessassa ja Dnepropetrovkissa, Zaporizzhijassa sekä Harkovassa. Toisaalta Ukrainan ja separatistien antamat ilmoitukset eroavat olennaisesti OCHA:n ilmoituksesta, mutta niitä pidän olennaisesti värittyneempinä ja mukana voi olla huomattavankin paljon ilmaa.
vlad.