Ukrainan konflikti/sota

[Benelli]

Wikipedian mukaan: "Kuolleisuus on Venäjällä ollut perinteisesti korkea, mutta on viime aikoina laskenut lukemiin, jotka ovat verrattavissa Suomen vastaaviin: vuonna 2005 Venäjällä kuoli n. 550 varusmiestä muissa kuin taistelutoimissa. Tämä vastaa 0,5 promillen kuolleisuutta. Suomessa vastaava lukema oli 1990-luvun lopulla 0,44 promillea."

Riittää noita haudattavia siis ilmankin, jos nyt vaikka sotilas on kuollut ihan liikenneonnettomuudessa ja hautajaisiin tunkee vieraan maan kameraryhmä kutsumatta, ei ole ihme että lähtöpassit tulee. Varjosotiin on nykyään omat systeeminsä; USA:lla Academy tms ja Venäjällä vissiin joku vastaava, ties vaikka joku Samaralainen firma...

Suomessa kuolee noin puoli komppaniaa varusmiehiä vuodessa? 2005 ei ole myöskään vertailukelpoista aikaa koska tuohon aikaan Venäjä kävi sotaa ja käytti myös varusmiehiä. Tai onhan se tavallaan vertailukelpoista aikaa.

 

[Honcho]

Vai ovat verrattavissa Suomen vastaaviin. Jos oikein muistan, niin Sotilaiden äidit -järjestön yksi perustamismotiivi oli simputuksen aiheuttamien kuolemien estäminen. Ei taida noita kuolemia Suomen raskaassa nykyään montakaan vuositasolla olla. Niin ja tietysti Venäjällä liikenne ja yms. vapaa-ajan riennot ovat ihan Suomeen verrattavissa.

Kummasti on Venäjällä myös syntyvyys kääntynyt pitkästä aikaa nousuun 2014 virallisissa tilastoissa.

Antakaa anteeksi epäluuloisuuteni, mutta en ihan täysin purematta nielisi näitä venäläisiä tilastotietoja ilman todisteita. Suomessa havaitaan tilastoista ongelma, korjataan ongelma. Venäjällä havaitaan tilastoista ongelma, korjataan TILASTO. Bysanttilaisin perintein vaan eteenpäin...

 

[hopeinen]

Bellingcatissa on mielenkiintoista luettavaa näistä Venäläisistä lomailijoista.

Linkki.

 

[RPG83]

Suomessa kuolee noin puoli komppaniaa varusmiehiä vuodessa? 2005 ei ole myöskään vertailukelpoista aikaa koska tuohon aikaan Venäjä kävi sotaa ja käytti myös varusmiehiä. Tai onhan se tavallaan vertailukelpoista aikaa.

Promille on tuhannesosa. Jos varusmiehiä koulutettiin noihin aikoihin vuosittain n. 30 000, niin se tarkoittaisi 13 kuollutta varusmiestä vuositasolla. Ei mielestäni mikään ihan mahdoton luku, kun huomioidaan itsemurhat, kolarit, sammumiset lumihankeen viikonloppulomilla, sairastumiset ym.

 

[artti]

Mitä tapahtuu. Donetskista länteen.. Adviikaan tippuu kranaatteja ja sireenit soi.Samoin Dzerzhinsk tulen alla. Aika kauas länteen ulottuu nyt tuli.

https://twitter.com/x/status/601468358534402049

Pitäisi jaksaa perehtyä politiikan johtajien kalenterimerkintöihin ymmärtääkseen paremmin miksi tiettyinä päivinä on hieman melskettä, jolla pyritään vaikuttamaan johonkin.

Ukrainalla oli 21.5 kansallispukupäivä. Tähän liittyi ilmeisesti Venäjän järjestämää ja provokaattoreiden lietsomaa hässäkkää. Tätä kautta voi siis ennakoida, että Ukrainan itsenäisyyspäivänä 24.8 on varmaankin provokaattoreiden järjestämiä tapahtumia. Samaten tässä oli Euroopan unionin itäisen kumppanuuden kokous Riiassa 21.5 - 22.5. Tässä kokouksessa EU toivoo lähentymistä Valko-Venäjän, Moldovan, Georgian, Azerbaidzanin, Armenian ja Ukrainan kanssa.

Voitonpäivänä 9.5 Venäjä sai aika kylmää kyytiä. Venäjä varmaankin vastaa tälläisiin ammuttamalla tykistöllä Donbassissa.

 

[Benelli]

Promille on tuhannesosa. Jos varusmiehiä koulutettiin noihin aikoihin vuosittain n. 30 000, niin se tarkoittaisi 13 kuollutta varusmiestä vuositasolla. Ei mielestäni mikään ihan mahdoton luku, kun huomioidaan itsemurhat, kolarit, sammumiset lumihankeen viikonloppulomilla, sairastumiset ym.

Joo joku virhe tuossa tuli.

 

[Maidan]

Spetsnazin sotilas ei tiennyt mitään sitä että hän erosi Spetsnazista ja lähti Samaraan. Hän ei ole palkkasotilas oman kertomuksen mukaan. Hän on vaikutta vilpittömältä kun kerro hyvästä kohdelusta nyt vankina ja hymyilee. Hän kerro että hänelle Venäjällä luvattu kaksinkertainen palkkaa, mutta hän ei saanut mitään ylipäänsä. Toimittaja kysyy, ei kai hän lähtenyt sotimaan koska hänellä on kreditti Skoda autosta, hän kiisti sen. Hän tietää että hänet tullaan syyttämään terrorismista ja hän ei suosittelee kenellekään tulla Ukrainaan, hän kerroo toimineensä käskyen mukaan. Kun Novaja Gazetan toimittaja kysyy "mitä hän halusi kertoa vaimolle", hän toivo vielä palaavani hänen luokseen. Kahdessa kohdassa hän itkee.

Hyvin epäselvä hänen puhe paikoittain, kai se johtuu kivusta ja lääkityskestä. Hänestä ei varmastikaan tuntuu hyvältä että valtio on pessyt kädet hänestä.

 

[tsalesto]

Lennokeita onnistuttu pudottamaan:
http://www.tekniikkatalous.fi/ict/u...outaminen+synnytti+kovaa+vastarintaa/a1064195

 

[Johannes]

Mitenkäs Venäjä muuten aikoo korvata Ukrainalta kaikkien lakien vastaisesti anastamansa laivaston alukset: arvelempa kyllä että ei mitenkään. Ukrainan melko suuresta laivastosta on enää jäljellä yksi kookkaampi laiva - fregatti Hetman Sahaydachniy, joka oli merillä valtauksen aikaan - ja joukko pienempiä aluksia.

Hetman Sahaydachniy palaamassa meriltä viime vuonna.

Onkohan tämä ainoa nykyaikainen sota, missä sotalaivaston on vallannut joukko ritsamiehiä?

Johannes

 

[PasiL]

En nyt sentään kutsuisi Venäjän Mustanmeren laivastoa "ritsamiehiksi".

 

[Johannes]

Onkohan tämä ainoa nykyaikainen sota, missä sotalaivaston on vallannut joukko ritsamiehiä?

Johannes

En muista noita taphtumis enää. Oliko siellä laivastokin paikalla? Mistä ne vihreät miehet itseasiassa sinne pölöhti?

Johannes

 

[vlad]

En muista noita taphtumis enää. Oliko siellä laivastokin paikalla? Mistä ne vihreät miehet itseasiassa sinne pölöhti?

Johannes

Pikaisesti päivämäärien kautta Krimin tapahtumien läpikäyminen:

23. ja 24. helmikuuta aikana ensimmäisiä venäläiskolonnia ilmaantui Krimillä olevien tukikohtiensa ulkopuolelle partioimaan alueille joilla ne eivät olisi saaneet ilman erillislupaa liikkua. Seuraavien päivien aikana tapahtumat Krimillä etenivät hyvin nopeaa tahtia. 26. helmikuuta venäläisjoukot ottivat haltuunsa tieyhteyden Sevastopoliin ja seuraavana päivänä asemiehet hyökkäsivät Krimin parlamenttiin ja miehittivät sen. 27. helmikuuta asemiesten pitäessä parlamenttia hallussaan parlamentti hätäistunnossa äänesti parlamentin kohtalosta ja tämän äänestyksen seurauksena Krimin alueen pääministeriksi nimettiin Russian Unity –puolueen (jonka ideologia on venäläisnationalistinen) Sergei Aksjonov. Puolue sai aiemmissa Krimin vapaissa parlamenttivaaleissa vain 4% kannatuksen. Eli voidaan todeta, että helmikuun lopulla Krimin johtoon nousi venäläisnationalistinen Sergei Aksjonov – tämä oli se mitä Moskova epäilemättä toivoi ja halusi.


Helmikuun 28. päivän ensitunteina Simferopolin kansainvälinen lentoasema joutui tunnuksettomien sotilaiden haltuun, noin sadan miehen joukko otti kentän tuolloin haltuunsa ja seuraavien päivien aikana näitä tunnuksettomia miehiä – joiden alkuun väitettiin olevan paikallisia vapaaehtoisia – alkoi ilmaantua ympäri Krimiä. Hyvin pian näistä sotilaista alettiin käyttää nimeä ”pienet vihreät miehet” kv. mediassa ja heidän luonne ja tausta paljastui vaikka Moskova kaiken kiisti pitkälle kevääseen.


Kv. sotilasalan asiantuntijat tunnistivat näitä ”pieniä vihreitä miehiä” henkilökohtaisesta aseistuksesta ja osassa tapauksista ajoneuvojen tunnuksista ja jopa rekisterikilvistä venäläisiksi erikoisjoukoiksi. Joukkoja oli FSB:n ja GRU:n alaisuudesta sekä VDV:stä (maahanlaskujoukot) ja ilmeisesti myös sisäministeriö lähetti erikoisjoukkojaan alueelle. Putin tunnusti vasta myöhemmin keväällä 2014 sen ilmeisen tosiasian, että nämä ”paikalliset vapaaehtoiset” olivat todellisuudessa venäläisiä erikoisjoukkojen jäseniä.


Maaliskuun alussa Moskova aloitti laajamittaisen intervention Krimille ja päivittäin lukuisia raskaita kuljetuskoneita sekä kymmenittäin helikoptereita toi joukkoja ja varusteita Krimille. Nämä joukot paikallisten vapaaehtoisten avulla miehittivät avainkohteet ja piirittivät Ukrainan asevoimien yksiköt tukikohtiinsa – ensimmäisten päivien aikana ei ammuttu laukaustakaan. Miehitys – jollaisena operaatiota voidaan pitää – toteutettiin nopeasti ja suurella ammattitaidolla, jälkeenpäin esille tulleiden tietojen perusteella Krimin operaatiota oli harjoiteltu Venäjällä jo vuosien ajan (tai oikeammin kyseessä on ollut erikoisjoukoin toteutettava operaatio, jonka eksaktia kohdetta harjoituksissa ei mainittu – mutta kaikki tähtäsi hätätilanteessa Krimin nopeaan haltuunottoon ja pitämiseen Venäjän hallinnassa).

...


24. maaliskuuta ukrainalaisjoukot alkoivat vetäytyä Krimiltä ja kevään kuluessa niemimaa siirtyi täysin venäläisjoukkojen ja niitä tukevien separatistien hallintaan. Krimille sijoitetuista ukrainalaisjoukoista maaliskuun loppuun mennessä vajaat parisataa miestä oli siirtynyt separatistien puolelle tai liittynyt Venäjän asevoimiin – kaikkiaan niemimaalla oli sijoitettuna noin 4000 ukrainalaissotilasta. Venäläisjoukkojen määrä nousi päälle 20 000 maavoimien ja erikoisjoukkojen sotilaan ja näiden päälle tulevat vielä alueelle sijoitetut Mustanmeren laivaston miehet ja laivastoon kuuluva merijalkaväen yksikkö.


Viimeiset yhteenotot Krimillä ukrainalaisten ja separatistien sekä venäläisten välillä tapahtuivat huhtikuun puolella, 7. päivä huhtikuuta venäläinen merijalkaväen sotilas ampui rynnäkkökiväärillä Krimille sijoitetun mutta vetäytymistä odottavan Ukrainan merivoimien upseerin. Joitain päiviä tämän jälkeen vahvistamattomien tietojen mukaan useampi separatisti kuoli yhteenotossa heidän ja ukrainalaissotilaiden välillä.

Yllä oleva kirjoitus perustuu laajempaan kirjoitukseeni, joka on julkaistu toisaalla.

Muistutetaan vielä siitä, että Sevastopolissa sijaitsi Venäjän Mustanmeren laivaston tärkein tukikohta, jolla oli enemmän iskuvoimaa mitä Ukrainan laivastolla ja niemimaalle sijoitetuilla venäläisjoukoilla oli rajallinen liikkumisoikeus jo ennen interventiota, kyseessä oli osa Janukovitshin kaudella laaditun vuokrasopimuksen jatkosta.

Ukrainan hallinto ei antanut joukkoilleen lupaa (oikeutta) aloittaa sotilaalliset toimet hyökkääjää vastaan, tämä mahdollisti Krimin verettömän miehityksen. Kaikkiaan sinä aikana kunnes Ukrainan asevoimien sotilaat olivat vetäytyneet alueelta muutama ukrainalaissotilas kuoli välikohtauksissa, maaliskuun puolella joukoille annettiin rajoitettu lupa puolustautumiseen mutta mihinkään sotilasoperaatioihin hyökkääjää kohtaan ei ryhdytty. Päätös mikä jälkikäteen tarkasteltuna voi olla virheellinen ja edesauttoi venäläislähtöisen separatismin nousua Itä-Ukrainassa, Krimin valtauksen helppous saattoi tuudittaa Venäjän väärään uskoon ja näin polkaistiin ilmoille spontaanimpi operaatio Ukrainan itäisissä osissa - tarkoituksena oli kyllä levittää separatismi koko Etelä-Ukrainaan Donbassista Moldovan rajalle saakka.

vlad.

 

[PasiL]

Lisäisin vielä, että eräitä syitä Ukrainan hallinnon kyvyttömyyteen ja haluttomuuteen koskien ukrainalaisia sotilasoperaatioita oli komentoketjun katkeilu ja epäluotettavuus hallinnon äkillisen vaihtumisen ja massiivisen myyrä- ja petturikontaminaation johdosta.

 

[Maidan]

Lisäisin vielä, että eräitä syitä Ukrainan hallinnon kyvyttömyyteen ja haluttomuuteen koskien ukrainalaisia sotilasoperaatioita oli komentoketjun katkeilu ja epäluotettavuus hallinnon äkillisen vaihtumisen ja massiivisen myyrä- ja petturikontaminaation johdosta.

Oli pettureitakin. Ukrainalaiset kuitenkin osavat myöntää virheitä. Eilen luin Portnikovin kirjoitusta, jossa ytimessä on ollut: (omin sanoin) miten bumerangina voi palata valtiolle ja kaatua oman niskaan rikos, joka yritetään selitellä parhainpäin ja esitellä muuna mitä se oli, hän kirjoitti 20 v takaisesta Transnistrian menevien venäläisten miehetysjoukkojen kauttakulkun sallimista Ukrainan kautta.

 

[Hanski]

Wikipedian mukaan: "Kuolleisuus on Venäjällä ollut perinteisesti korkea, mutta on viime aikoina laskenut lukemiin, jotka ovat verrattavissa Suomen vastaaviin: vuonna 2005 Venäjällä kuoli n. 550 varusmiestä muissa kuin taistelutoimissa. Tämä vastaa 0,5 promillen kuolleisuutta. Suomessa vastaava lukema oli 1990-luvun lopulla 0,44 promillea."

Riittää noita haudattavia siis ilmankin, jos nyt vaikka sotilas on kuollut ihan liikenneonnettomuudessa ja hautajaisiin tunkee vieraan maan kameraryhmä kutsumatta, ei ole ihme että lähtöpassit tulee. Varjosotiin on nykyään omat systeeminsä; USA:lla Academy tms ja Venäjällä vissiin joku vastaava, ties vaikka joku Samaralainen firma...

Tätä nimimerkin @kausaliteetti lähettämää viestiä oli moni jo kommentoinutkin. Löysin lopulta Wikipedia-sivun, johon Kausaliteetti viittaa. Tosiaan, joku Venäjän fanipojista on käynyt vähän kirjoittelemassa suomenkielisille Wikipedia-sivuille.

Tein pienen vertailun. Vuonna 2011 Suomessa kuoli varusmiehiä 3 kpl (!) ja tätä pidettiin mediassa synkkänä vuotena. Varusmiespalveluksen suoritti n. 27000 nuorta taistelijaa eli kuolleisuus oli n. 0,11 promillea.
Venäjällä kuolleisuus oli tämän Wikipedia-sivun mukaan (ainakin) 550 varusmiestä. Varusmiespalveluksen suoritti noin 340 000 taistelijaa eli kuolleisuus oli n. 1,62 promillea = lähes 15-kertainen Suomen lukuihin.

Voihan fanipoika sanoa, että luvut lähestyvät toisiaan, mutta itse olen täysin eri mieltä. Ja jos sivu valehtelee kuolleisuusluvuissa, kertooko se edes totuutta kuolleiden absoluuttisessa määrässä...

(Vielä EDIT: samaa R....än propagandaa ja tuubaa oli tuo wikipedia-sivu http://fi.wikipedia.org/wiki/Venäjän_asevoimat kuin kaikki muukin tuosta maasta nykyään tuleva!)

 

[Johannes]

Pikaisesti päivämäärien kautta Krimin tapahtumien läpikäyminen:

23. ja 24. helmikuuta aikana ensimmäisiä venäläiskolonnia ilmaantui Krimillä olevien tukikohtiensa ulkopuolelle partioimaan alueille joilla ne eivät olisi saaneet ilman erillislupaa liikkua. Seuraavien päivien aikana tapahtumat Krimillä etenivät hyvin nopeaa tahtia. 26. helmikuuta venäläisjoukot ottivat haltuunsa tieyhteyden Sevastopoliin ja seuraavana päivänä asemiehet hyökkäsivät Krimin parlamenttiin ja miehittivät sen. 27. helmikuuta asemiesten pitäessä parlamenttia hallussaan parlamentti hätäistunnossa äänesti parlamentin kohtalosta ja tämän äänestyksen seurauksena Krimin alueen pääministeriksi nimettiin Russian Unity –puolueen (jonka ideologia on venäläisnationalistinen) Sergei Aksjonov. Puolue sai aiemmissa Krimin vapaissa parlamenttivaaleissa vain 4% kannatuksen. Eli voidaan todeta, että helmikuun lopulla Krimin johtoon nousi venäläisnationalistinen Sergei Aksjonov – tämä oli se mitä Moskova epäilemättä toivoi ja halusi.


Helmikuun 28. päivän ensitunteina Simferopolin kansainvälinen lentoasema joutui tunnuksettomien sotilaiden haltuun, noin sadan miehen joukko otti kentän tuolloin haltuunsa ja seuraavien päivien aikana näitä tunnuksettomia miehiä – joiden alkuun väitettiin olevan paikallisia vapaaehtoisia – alkoi ilmaantua ympäri Krimiä. Hyvin pian näistä sotilaista alettiin käyttää nimeä ”pienet vihreät miehet” kv. mediassa ja heidän luonne ja tausta paljastui vaikka Moskova kaiken kiisti pitkälle kevääseen.


Kv. sotilasalan asiantuntijat tunnistivat näitä ”pieniä vihreitä miehiä” henkilökohtaisesta aseistuksesta ja osassa tapauksista ajoneuvojen tunnuksista ja jopa rekisterikilvistä venäläisiksi erikoisjoukoiksi. Joukkoja oli FSB:n ja GRU:n alaisuudesta sekä VDV:stä (maahanlaskujoukot) ja ilmeisesti myös sisäministeriö lähetti erikoisjoukkojaan alueelle. Putin tunnusti vasta myöhemmin keväällä 2014 sen ilmeisen tosiasian, että nämä ”paikalliset vapaaehtoiset” olivat todellisuudessa venäläisiä erikoisjoukkojen jäseniä.


Maaliskuun alussa Moskova aloitti laajamittaisen intervention Krimille ja päivittäin lukuisia raskaita kuljetuskoneita sekä kymmenittäin helikoptereita toi joukkoja ja varusteita Krimille. Nämä joukot paikallisten vapaaehtoisten avulla miehittivät avainkohteet ja piirittivät Ukrainan asevoimien yksiköt tukikohtiinsa – ensimmäisten päivien aikana ei ammuttu laukaustakaan. Miehitys – jollaisena operaatiota voidaan pitää – toteutettiin nopeasti ja suurella ammattitaidolla, jälkeenpäin esille tulleiden tietojen perusteella Krimin operaatiota oli harjoiteltu Venäjällä jo vuosien ajan (tai oikeammin kyseessä on ollut erikoisjoukoin toteutettava operaatio, jonka eksaktia kohdetta harjoituksissa ei mainittu – mutta kaikki tähtäsi hätätilanteessa Krimin nopeaan haltuunottoon ja pitämiseen Venäjän hallinnassa).

...


24. maaliskuuta ukrainalaisjoukot alkoivat vetäytyä Krimiltä ja kevään kuluessa niemimaa siirtyi täysin venäläisjoukkojen ja niitä tukevien separatistien hallintaan. Krimille sijoitetuista ukrainalaisjoukoista maaliskuun loppuun mennessä vajaat parisataa miestä oli siirtynyt separatistien puolelle tai liittynyt Venäjän asevoimiin – kaikkiaan niemimaalla oli sijoitettuna noin 4000 ukrainalaissotilasta. Venäläisjoukkojen määrä nousi päälle 20 000 maavoimien ja erikoisjoukkojen sotilaan ja näiden päälle tulevat vielä alueelle sijoitetut Mustanmeren laivaston miehet ja laivastoon kuuluva merijalkaväen yksikkö.


Viimeiset yhteenotot Krimillä ukrainalaisten ja separatistien sekä venäläisten välillä tapahtuivat huhtikuun puolella, 7. päivä huhtikuuta venäläinen merijalkaväen sotilas ampui rynnäkkökiväärillä Krimille sijoitetun mutta vetäytymistä odottavan Ukrainan merivoimien upseerin. Joitain päiviä tämän jälkeen vahvistamattomien tietojen mukaan useampi separatisti kuoli yhteenotossa heidän ja ukrainalaissotilaiden välillä.

Yllä oleva kirjoitus perustuu laajempaan kirjoitukseeni, joka on julkaistu toisaalla.

Muistutetaan vielä siitä, että Sevastopolissa sijaitsi Venäjän Mustanmeren laivaston tärkein tukikohta, jolla oli enemmän iskuvoimaa mitä Ukrainan laivastolla ja niemimaalle sijoitetuilla venäläisjoukoilla oli rajallinen liikkumisoikeus jo ennen interventiota, kyseessä oli osa Janukovitshin kaudella laaditun vuokrasopimuksen jatkosta.

Ukrainan hallinto ei antanut joukkoilleen lupaa (oikeutta) aloittaa sotilaalliset toimet hyökkääjää vastaan, tämä mahdollisti Krimin verettömän miehityksen. Kaikkiaan sinä aikana kunnes Ukrainan asevoimien sotilaat olivat vetäytyneet alueelta muutama ukrainalaissotilas kuoli välikohtauksissa, maaliskuun puolella joukoille annettiin rajoitettu lupa puolustautumiseen mutta mihinkään sotilasoperaatioihin hyökkääjää kohtaan ei ryhdytty. Päätös mikä jälkikäteen tarkasteltuna voi olla virheellinen ja edesauttoi venäläislähtöisen separatismin nousua Itä-Ukrainassa, Krimin valtauksen helppous saattoi tuudittaa Venäjän väärään uskoon ja näin polkaistiin ilmoille spontaanimpi operaatio Ukrainan itäisissä osissa - tarkoituksena oli kyllä levittää separatismi koko Etelä-Ukrainaan Donbassista Moldovan rajalle saakka.

vlad.

Ei ole todellista, miten pitkän tarinan sinä jaksat kirjoittaa pieneen kysymykseen !

No ei siinä sinänsä mitään, mutta tulee huono omatunto, kun puhelimesta näpräten punaviiniä juodessa Pe iltana heittää jonkun viattoman kysymyksen.

No joka tapauksessa, jos jalkaväki valtaa sotalaivoja, niin aika huonosti menee omistavan tahon ohjauksella. Joko siellä kaivettiin munia ja ihmeteltiin menoa kaupungilla tai sitten vaan miehistö ei ollut samaa mieltä mitä tehdä.

Johannes

 

[Maidan]

Voihan fanipoika sanoa, että luvut lähestyvät toisiaan, mutta itse olen täysin eri mieltä. Ja jos sivu valehtelee kuolleisuusluvuissa, kertooko se edes totuutta kuolleiden absoluuttisessa määrässä...

Tuon venäläisen sivun mukan Venäjällä kuolleisuus USAta 3 kertaa suurempi, ja Euroopan verrattuna 5 kertaa suurempi. Eniten kuollaan sydän- ja verisuoniteuteihin, mutta Terveysministerion mukaan 1/3 kuolemista jäävät epäselviksi.
сообщает REGNUM

Ukinä en usko että siellä reilussa vuodessa tapahtunut muutos parempaan. Huonompaan - kyllä. Aivan törkeätä valehdelua Wikipediassa, regimen agonia on menossa, joten valehtelun volumi on satasella

 

[Johannes]

Tuon venäläisen sivun mukan Venäjällä kuolleisuus USAta 3 kertaa suurempi, ja Euroopan verrattuna 5 kertaa suurempi. Eniten kuollaan sydän- ja verisuoniteuteihin, mutta Terveysministerion mukaan 1/3 kuolemista jäävät epäselviksi.
сообщает REGNUM

Ukinä en usko että siellä reilussa vuodessa tapahtunut muutos parempaan. Huonompaan - kyllä. Aivan törkeätä valehdelua Wikipediassa, regimen agonia on menossa, joten valehtelun volumi on satasella

Eiköhän joka maassa kuolleisuus ole 100%. Yhdestä henkilöstä huhutaan, että olisi tehnyt temput, mutta ei juurikaan vaikuta Israelin prosentuaaliseen osuuteen.

Eli, järki käteen nyt. Kukaan ei tiedä näistä Venäjän ja myöskään USA:n luvuista. Oikeesti, ei niitä kannata lähteä vertailemaan.

Johannes

 

[StepanRudanskij]

Johannes kirjoitteli tähän jotakin...

Tunnistan tyylin. Tämä on muualta tunnettu rahalla ostettu maailmanrauhan horjuttaja ja fasismin tukija.

 

[PasiL]

Ei ole todellista, miten pitkän tarinan sinä jaksat kirjoittaa pieneen kysymykseen !

No ei siinä sinänsä mitään, mutta tulee huono omatunto, kun puhelimesta näpräten punaviiniä juodessa Pe iltana heittää jonkun viattoman kysymyksen.

No joka tapauksessa, jos jalkaväki valtaa sotalaivoja, niin aika huonosti menee omistavan tahon ohjauksella. Joko siellä kaivettiin munia ja ihmeteltiin menoa kaupungilla tai sitten vaan miehistö ei ollut samaa mieltä mitä tehdä.

Johannes

Saattoi tuossa olla useampiakin sotilashaaroja Ukrainan laivaston laivoja saartamassa ja kaappaamassa, mutta suurimman työn teki kylläkin Venäjän Mustanmeren laivasto. Upotti laivojaan useamman Ukrainan laivaston laivan ulosmenoväylään ja muutenkin makuutti ("siviili")paattejaan väylillä ukrainalaisten laivojen tiellä. Upotettujen laivojen taakse jääneillä ei enää juuri ollut vaihtoehtoja ja muillekin käytännössä ainoa mahdollinen keino poistua saartotilanteesta olisivat olleet taistelut Venäjän sotalaivojen kanssa.