Ukrainan konflikti/sota

Ukraina katkaisi hiljattain viitisen yhteistyösopimusta Venäjän kanssa. Eräs niistä taisi koskea Venäjän asekuljetusoikeutta Transnistriaan. Tänään Venäjän Duumassa kuultua:


edit. Tuli harhaiseen mieleeni sellainenkin ajatuskuvio, että voisikohan Venäjä jotenkin yrittää käyttää "sotaa Moldovaa/Romaniaa vastaan" "syynä" siirtää joukkojaan Ukrainan maaperälle?

Tuo Transnistrian huoltokuljetussopimus oli kuulemma jo "jäädytetty" aikaisemmin. Kun katselee vaikka Wikipedian karttaa http://fi.wikipedia.org/wiki/Transnistria, niin on äärimmäisen vaikea tajuta, miten Venäjän on mahdollista ylläpitää sotavoimaa alueella ilman Ukrainan tai/ja Moldovan myötävaikutusta. Oikeastaan Moldova yksin ei voi kauttakuljetusta järjestää, koska siihen tarvitaan vielä NATO -maa Romanian alueen läpikulku.

Asioiden todellisesta tilasta tietämättömänä luulisi, että Ukrainan olisi helppo kiristää Venäjää estämällä Transnistrian huollon. Silloin Venäjä joutuisi käyttämään varmasti omia joukkoja reitin avaamiseksi ja arpominen Venäjän osallisuudesta loppuisi siihen.
 
Asioiden todellisesta tilasta tietämättömänä luulisi, että Ukrainan olisi helppo kiristää Venäjää estämällä Transnistrian huollon. Silloin Venäjä joutuisi käyttämään varmasti omia joukkoja reitin avaamiseksi ja arpominen Venäjän osallisuudesta loppuisi siihen.

Tiraspolin lentokentällä ei nykyisin ole paljon muuta toimintaa kuin venäläinen lentokone joka tulee tai lähtee.
 
Tiraspolin lentokentällä ei nykyisin ole paljon muuta toimintaa kuin venäläinen lentokone joka tulee tai lähtee.

Transnistrian väkiluku on reilut puoli miljoonaa. Tuskin alueen väestöä ja tuhansia venäläissotilaita voi ilmateitse pidemmän päälle huoltaa. Eikä Ukrainan ole mikään pakko sallia lentoja alueensa yli. Täältä pohjan periltä ehdottaisin Ukrainalle korttien katsomista koskien Transnistrian huoltoa. Juuri nyt Venäjä tuskin uskaltaa avata rintamaa itselleen epäedullisessa suunnassa. Tuskin Vova kaipaa myöskään lisäpakotteita, jotka tulisivat varmasti seurauksena avoimesta hyökkäyksestä.
 
Transnistrian väkiluku on reilut puoli miljoonaa. Tuskin alueen väestöä ja tuhansia venäläissotilaita voi ilmateitse pidemmän päälle huoltaa. Eikä Ukrainan ole mikään pakko sallia lentoja alueensa yli. Täältä pohjan periltä ehdottaisin Ukrainalle korttien katsomista koskien Transnistrian huoltoa. Juuri nyt Venäjä tuskin uskaltaa avata rintamaa itselleen epäedullisessa suunnassa. Tuskin Vova kaipaa myöskään lisäpakotteita, jotka tulisivat varmasti seurauksena avoimesta hyökkäyksestä.

Miksi väestöä pitäisi huoltaa ilmateitse? Ja mikäli tarvittaisiin, niin miten mahtaisi ilmakuljetuksetkaan onnistua? Mutta ei siellä sellaista saartoa laiteta pystyyn, etteikö alueelle saisi ruokaa ja muita välttämättömyyksiä.
 
Transnistrian väkiluku on reilut puoli miljoonaa. Tuskin alueen väestöä ja tuhansia venäläissotilaita voi ilmateitse pidemmän päälle huoltaa. Eikä Ukrainan ole mikään pakko sallia lentoja alueensa yli. Täältä pohjan periltä ehdottaisin Ukrainalle korttien katsomista koskien Transnistrian huoltoa. Juuri nyt Venäjä tuskin uskaltaa avata rintamaa itselleen epäedullisessa suunnassa. Tuskin Vova kaipaa myöskään lisäpakotteita, jotka tulisivat varmasti seurauksena avoimesta hyökkäyksestä.

Ongelma vaan taitaa osaltaan olla siinä, että kv. oikeus ei välttämättä katsoisi hyvällä jos kaikki huolto Transnistrian alueelle estettäisi (blokattaisi) eli myös siviileille toimitettava materiaali ja jos siviileille voi toimittaa materiaalia niin tuolloin ongelma on sitten se, että kuinka valvotaan ettei kyseisestä materiaalista välitetä osaa alueelle sijoitettujen venäläisjoukkojen käyttöön.

Ukraina voi kyllä estää sotilaallisen huollon, mutta jos/kun se ryhtyisi estämään humanitaarista huoltoa tai tavanomaisia tavaratoimituksia Transnistriaan niin syntyy välittömästi ongelmia, enkä välttämättä usko, että edes EU:n taholla halutaan Transnistrian suunnalle humanitaarista katastrofia, jonka seurauksena Venäjä saattaisi kohdistaa painostuskeinoja myös EU:n suuntaan.

Toisaalta on muistettava alueen laaja korruptio ja se, että vaikka Ukrainan puolelta estettäisi tavaratoimitukset Transnistriaan tai Moldovaan ja sieltä Transnistriaan niin reittejä jää vaikka kuinka paljon jäljelle. Ukraina ei voi blokata lentoja Moldovaan ja jos lentoja pääsee Moldovaan niin ikävä kyllä se tarkoittaa sitä, että sieltä Moldovasta on sitten mahdollista toimittaa jotain sinne Transnistrian puolelle (näin ei koko alueen väestöä huolleta mutta se tuskin onkaan Venäjän tarkoitus - heidän intresseissä on huoltaa omat joukot). Alueen suurin ongelma Venäjän ohella kun on järjestelmällinen ja todella laajamittainen korruptio.

Sama Romanian kohdalla. Ensin tavarat Romaniaan ja sieltä Moldovaan ja Moldovasta sitten kuriirien kautta Transnistriaan tai jopa "valkoisin rekoin".

Yllä oleva ei tietenkaan tarkoita sitä, että Ukrainan tulee sallia sotilaallinen huolto Transnistrian alueelle. Sen se voi estää ja pitääkin estää, mutta muun humanitaarisen huollon suhteen ongelmia epäilemättä tulee jos Ukraina sellaiseen ryhtyy. Ja jos lento esim. Tiraspoliin on nimetty humanitaariseksi lennoksi niin en tiedä onko Ukrainalla mitään todellisia mahdollisuuksia estää sitä lentämästä alueensa yli ja tällaisin lennoin Venäjä olettaen pyrkisi huoltamaan alueelle sijoitettuja joukkojaan. Olettaen Ukraina saattaisi vaatia kv. valvontaa kyseisille lennoille tai kv. tarkastusta mutta enpä tiedä onko siihen mikään pakko kenenkään ryhtyä.

Tietty laajempi yhteistyö esim. Ukrainan, Moldovan ja Romanian välillä helpottaisi asetelmaa olennaisesti ja näin Transnistrian huolto vaikeutuisi huomattavasti kun Transnistria olisi kaikilta suunnilta suljettu alue (Venäjän mahdollisuus käyttää alueen maiden ilmatilaa olisi tällöin rajallisempi) ja sen jälkeen nähtäisi millaisiin vastatoimiin Venäjä ryhtyisi.

vlad.
 
Hyvä Poron haastattelu eiliseltä. Bbc:lle.-
Venäjä valmistautuu hyökkäämään,mutta emme anna heille pienintäkään provokaatiota. Se tulee olemaan täysin heidän vastuullaan.
Poro puhuu hyvää englantia.

http://www.bbc.com/news/world-europe-32805555

Lisää Poroshenkoa :

Poroshenko Merkelille 13.5. :
---- Minskin sopimukselle ei ole vaihtoehtoa

Poroshenko omille 11.5. :
---- käytämme tulitauon aseiden valmistukseen ympäri vuorokauden
---- vapautamme Donetskin lentokentän

http://www.president.gov.ua/en/news/32846.html
http://vestinedeli.com.ua/60284-mi-...-kruglosutochno-delat-oruzhie-poroshenko.html
http://www.president.gov.ua/ru/news/32838.html

 
Mozgovoi yritettiin murhata jo aikaisemmin ja nyt onnistui. Hän on ollut käsittääkseni vähän tuollainen sooloilija jolla on ollut paljon erimielisyyksiä kapinatasavaltojen johdon ja myös venäläisten kanssa. Kuulemma hänen prikaatiltaan evättiin materiaalinen tuki koska hän ei suostunut tanssimaan muiden pillin tahtiin. Joidenkin mukaan hän oli myös separatistien kyvykkäimpiä komentajia joten saapa nähdä miten tämä vaikuttaa muun porukan taistelukykyyn.
Kyvykkydestä mihin? Toisten jeppinen varastelemisesta? Miehelle tarjoittu mahdollisuus edetä vojenkomatin kontorirotasta kasakaksi ja rikastua kertaheitolla terroristina, ei sen kummemmat ansiot. Typerähän hän oli kun saappas, paitsi näytti joidenkin silmissä komealta kasakkapuvussa.
 
Vaihtaako länsi Ukrainan hiljaisella suostumuksella Krimin rauhaan? Hyväksyykö Venäjä tämän ja antaa samalla Ukrainalle mahdollisuuden rakentaan voimakkaan yhteiskunnan?

“The West will not return to Ukraine the territories it has lost as a result of Russian aggression, but the West is prepared to react to a further Russian escalation with harsh political and economic measures, including an expansion of arms shipments.”

Tunnustan, että olin itse varautunut siihen, että näihin aikoihin alkaisi Itä-Ukrainassa tapahtumaan, mutta olen mieluusti väärässä jos osapuolet ovat todella valmiita kompromisseihin. Ukrainan aika tulee vielä!


http://euromaidanpress.com/2015/05/...caving-in-on-crimea-but-kyiv-can-get-it-back/
Moscow analyst: West caving in on Crimea, but Kyiv can get it back
CFo7VccWMAAQ8lL1.jpg

In this July 29, 2009, file photo, Sen. John Kerry, D-Mass., speaks at the National Press Club in Washington. (Image: AP)

2015/05/23 • Analysis & Opinion, Politics, Russia, Ukraine


The West appears to have accepted the deal Vladimir Putin has been offering the last month, agreeing not to challenge Russia’s annexation of Crimea de facto in exchange for the Kremlin leader’s declaration that he will recognize the territorial integrity of the rest of Ukraine and not expand his campaign against Kyiv, according to Andrey Piontkovsky.


Andrey Piontkovsky, Russian mathematician, political writer and analyst

Western leaders, he suggests, see this arrangement a diplomatic triumph because such a deal has the appearance of a genuine compromise and relieves them of the need to maintain a hard line against Russia or even prepare for a military response by allowing them to declare that “the Ukrainian crisis” has been solved.

This deal, Piontkovsky points out, leaves Ukraine much weakened in the short term. On the one hand, it does not require Putin to pull his forces out or stop his efforts to destabilize Ukraine. And on the other, it forces Kyiv to finance a region that will remain under effective Russian control, something even the Moldovan government doesn’t have to do in Transdniestria.

But it does give Ukraine clarity about exactly what its challenges are and at least potentially time to carry out the kind of fundamental reforms needed to integrate into Europe, reforms that if successful would constitute a historic breakthrough and likely lead to the genuine reintegration of the Donbas and Crimea into Ukraine given Russia’s inability to do the same.

In a commentary yesterday, the Russian analyst argues that the basic features of the deal were outlined on April 19 in Fyodor Lukyanov’s “Moscow Times” article entitled “Putin Wants Peaceful Coexistence with the West,” the authoritative nature of which was underscored by its appearance in “Rossiiskaya gazeta” the next day.

That article made two key points: First, it asserted that “For the authorities to maintain the strong anti-Western sentiment they have manufactured, they must now take the conflict to the next level, and that is dangerous and extremely expensive.” And second, it added that “Turning back is impossible. The Crimean decision is irreversible, without putting the entire political model at risk. Any backtracking on support for eastern Ukraine would lead to serious political repercussions at home and would generally be perceived as a clear defeat for the Kremlin.”

The “tone” of that article, Piontkovsky points out, was “exclusively businesslike. There was no demagogy about an anti-Russian conspiracy” or anything of the like. In fact, with this article, Moscow took responsibility for ginning up “the anti-Western hysteria,” even as it indicated that it wasn’t ready or able to take the conflict to “the next level of escalation.”

Neither European leaders nor American ones want to have anything disturb them for long, and consequently they will do whatever they can to end tensions, declare a settlement, and go back to business as usual.


But at the same time, the Russian analyst notes, the article sent a clear signal that “there could not be any discussion about the return of Crimea or the weakening of the Russian presence in separatist territories, above all for internal considerations.” Were those points to be raised, there would be “a serious political crisis” in Russia itself.
Such “a shocking recognition of the failure of the ‘Novorossiya’ Project and at the same time a demand for recognition of the results of the expansion already achieved” might seem too much for the market to bear. But Putin very correctly read his opposite numbers in the contemporary West.

If Western leaders were like the figures presented by Kremlin propaganda, such an exchange would have been unthinkable. But neither European leaders nor American ones want to have anything disturb them for long, Piontkovsky says; and consequently they will do whatever they can to end tensions, declare a settlement, and go back to business as usual.

The April “’Putin wantsmemorandum offered them just such an opportunity: Putin, as it were, agreed not to go further. The West can declare its victory achieved by peaceful diplomacy.” And, in one sense, the West did get a victory: Putin will not move into the Baltics in the near future, something which NATO would have to respond to or cease to exist.

Not surprisingly, the Western governments jumped at the opportunity the Kremlin presented them with. Berlin began putting pressure on Kyiv to accept Putin’s fundamentally dishonest interpretation of the Minsk accords, and US Secretary of State John Kerry hurried to meet Putin in Sochi.

It is important to understand what these moves mean and what they don’t. They clearly follow Putin’s script, but they don’t mean that the West has decided to throw over Ukraine or simply leave it to its own devices. Ukraine has enough force of its own to be a serious player, and the West has made clear that if Putin launches a new invasion, the West will oppose him.

[These moves] clearly follow Putin’s script, but they don’t mean that the West has decided to throw over Ukraine or simply leave it to its own devices. Ukraine has enough force of its own to be a serious player, and the West has made clear that if Putin launches a new invasion, the West will oppose him.


This set of moves “defines the real foreign policy context in which in the coming years, the Ukrainian state must struggle for its existence,” and consequently, “in the relations of Ukraine with the West there must be all possible clarity,” with Kyiv fully understanding what the West will and won’t do.
Piontkovsky says that “the West will not return to Ukraine the territories it has lost as a result of Russian aggression, but the West is prepared to react to a further Russian escalation with harsh political and economic measures, including an expansion of arms shipments.” That is a large part of the reason Moscow has made the concessions it has made.

These are the product not so much of its fears of Western reaction, the Russian commentator continues, but “above all because the resistance of the Ukrainian army would lead to the losses of Russian military personnel, something that Russian society would not accept.”

If Kyiv is wise, it will use this pause to build up its defense fortifications, given that “no one can guarantee what will take place tomorrow in the head of a man who is in another reality.” Putin will certainly continue his “terrorist and diversionary activity on the territory of all of Ukraine.” But Kyiv will be able to cope given the lack of support for Moscow in most places.

“The illusion of the preservation of the territorial integrity of Ukraine (without Crimea, it would seem)” is what Putin wants to use to put additional pressure on Kyiv. For a long time, Ukraine was frightened by the idea that it would face “a second Transdniestria,” but what it faces now is worse: it has to pay to support people on territories it doesn’t control.

The Minsk agreements don’t contain all the things Putin says, Piointkovsky says. “The only provision of the Minsk accords which really can be realized is the delimitation of Russian and Ukrainian forces and a ceasefire.” Ukraine must insist that its Western partners recognize that reality.

But what is most important, the Russian analyst says, is that Ukraine uses the coming months and years to “demonstrate to all its citizens, including those who are temporarily occupied territories, the undoubted and convincing success of economic and political reforms which will lead to the establishment of a contemporary European state.”

If Kyiv does so, Piontkovsky concludes, “this will be an event of enormous historical importance for Ukraine, for Russia, for Europe and for the entire post-Soviet space, an event whose inevitable and natural result will be the return to Ukraine of territories, traitorously taken away by the Russian authorities.”
 
:)

Olen näköjään tänään saanut uuden tittelin.
Voisiko antaja kertoa mitkä viesteistäni ovat venäjänmyönteisiä / Kremlin propagandaa ?
Tai mitä uutisia / tapahtumia olen vääristellyt ?
 
Mozgovoi yritettiin murhata jo aikaisemmin ja nyt onnistui. Hän on ollut käsittääkseni vähän tuollainen sooloilija jolla on ollut paljon erimielisyyksiä kapinatasavaltojen johdon ja myös venäläisten kanssa. Kuulemma hänen prikaatiltaan evättiin materiaalinen tuki koska hän ei suostunut tanssimaan muiden pillin tahtiin. Joidenkin mukaan hän oli myös separatistien kyvykkäimpiä komentajia joten saapa nähdä miten tämä vaikuttaa muun porukan taistelukykyyn.

Kyvykkydestä mihin? Toisten jeppinen varastelemisesta? Miehelle tarjoittu mahdollisuus edetä vojenkomatin kontorirotasta kasakaksi ja rikastua kertaheitolla terroristina, ei sen kummemmat ansiot. Typerähän hän oli kun saappas, paitsi näytti joidenkin silmissä komealta kasakkapuvussa.

Tietenkään ei pitäisi kirjoittaa toisen puolesta mitään kun en ole ajatusten lukija, mutta ymmärrykseni mukaan fulcrum nyt tarkoittaa kyvykkyydellä sitä, että hän oli kyvykäs ajamaan separatistien asiaa ja siinä konteksissa hänen toimensa ja operatiiviset taitonsa olivat hyviä (kyvykkäitä) - mikä ei tietenkään tarkoita sitä, että hän ukrainalaisten kannalta olisi toiminut kovinkaan kyvykkäästi tai että hänen toimensa kestäisivät sen tarkempaa tarkastelua (tai päivänvaloa).

Mozgovoi taisi olla lopulta kivi useammankin henkilön kengässä ja hän oli kerännyt vihollisia molemmista leireistä - ukrainalaiset halusivat hänen päänsä mutta asetelma alkoi olla sellainen, että niin halusi moni separatistikomentajakin ja tiedä vaikka tällainen halu olisi ollut Moskovallakin, jonka tukijoita Mozgovoi oli useammankin kerran arvostellut. Ja vaikka separatistien edustaja Sergei Gorenko kertoo "Yksi tutkintalinjoista on, että kyseessä oli vakoojaryhmän toteuttama sabotaasi" (lainaus: HS:n uutinen), niin epäilen, että tekijä on joku kilpaileva separatistiryhmittymä jollei sitten suoraan Moskovan lähettämä ryhmä.

Olen huomannut tämän sodan aikana sen, että joidenkin tarkastellessa separatistien (tai Ukrainan) toimintaa mahdollisimman neutraalisti tai jopa ulkopuolisesti, tulee konflikteja yksin sen tähden, että käytetään sanoja jotka sitten tulkitaan väärin opponentin toimesta. Olen kokenut itsekin tämän kirjoittaessani viime vuoden puolella kriisistä ja sodasta ja todetessani joidenkin separatistien tai venäläisten suorittamien operaatioiden olevan mallikkaasti suoritettuja (teknisessä ja operatiivisessa mielessä siis) niin sanat on tulkittu siten, että minä olen hyväksynyt kyseiset operaatiot. Sama pätee sitten kritiikkiin, jota olen kohdistanut tiettyihin Ukrainan hallinnon toimiin - ne on tulkittu siten etten kannattaisi hallintoa tai että arvostelisin sitä liian julmasti. Oma lähtökohtani on tässäkin sodassa ollut se, että silloin kun on aihetta niin myös Ukrainan hallinnon toimia on uskallettava kritisoida vaikka täällä Suomessa jakamastani kritiikistä ei hyötyä olekaan - tuskin se Kiovaan kantautuu. Mutta tietenkin selkeästi suurin osa kritiikistäni kohdistuu separatisteihin, Venäjään ja rikollisiin jotka tästä tilanteesta hyötyvät.

vlad.
 
:)

Olen näköjään tänään saanut uuden tittelin.
Voisiko antaja kertoa mitkä viesteistäni ovat venäjänmyönteisiä / Kremlin propagandaa ?
Tai mitä uutisia / tapahtumia olen vääristellyt ?

En tuosta leimasta ole vastuullinen. Osa kritiikista on ihan järkevän oloista, mutta aika paljon kaikki kohdistuu pelkästään Ukrainaan. Ja tuo edellinen viesti on hieman manipuloitu antamaan lukijan ymmärtää, että poroshenko olisi se, joka rikkoo sopimuksia, kun kyseessä on realistinen reaktio venäjän päivittäisiin laittomuuksiin.
 
En tuosta leimasta ole vastuullinen. Osa kritiikista on ihan järkevän oloista, mutta aika paljon kaikki kohdistuu pelkästään Ukrainaan. Ja tuo edellinen viesti on hieman manipuloitu antamaan lukijan ymmärtää, että poroshenko olisi se, joka rikkoo sopimuksia, kun kyseessä on realistinen reaktio venäjän päivittäisiin laittomuuksiin.

Venäjän tilanteen me varmaan kaikki tiedämme , siksi en ole siihen puuttunut.
Olen tuonut esille Ukrainaa joka haluaa EU:n ja NATO:oon.
Jos Ukraina haluaa yhdentyä Eurooppaan niin kannattaisi ottaa enemmän eurooppalaisia arvoja , siitä kritiikki.

Poroshenkon puheet voi jokainen lukea itse , tuossa vielä tuo venäjänkielinen juttu lentokentän vapauttamisesta englanniksi.
Maastopuku päällä hän puhuu hieman eri tavalla omille , kuin puku päällä EU johtajien kanssa.

http://www.president.gov.ua/en/news/32838.html
 
Donetskissa räjähtelee reilulla tavalla. Kaksi eri räjähdystä.
CFyIAZZVIAA_2Yq.jpg


CFyNVpjUMAArO7C.jpg
 
Onko ukrainan joukoista kukaan ottanut ns kunniaa iskusta kapinallisten komentajaa vastaan.?
Itse jotenkin epäilen että tämän iskun taisi suorittaa joku muu taho kuin ukrainan joukot.
Vähintääkin vaikuttaisi että joku heidän omista myötävaikuttanut iskun toteutumiseen.
 
Tietenkään ei pitäisi kirjoittaa toisen puolesta mitään kun en ole ajatusten lukija, mutta ymmärrykseni mukaan fulcrum nyt tarkoittaa kyvykkyydellä sitä, että hän oli kyvykäs ajamaan separatistien asiaa ja siinä konteksissa hänen toimensa ja operatiiviset taitonsa olivat hyviä (kyvykkäitä) - mikä ei tietenkään tarkoita sitä, että hän ukrainalaisten kannalta olisi toiminut kovinkaan kyvykkäästi tai että hänen toimensa kestäisivät sen tarkempaa tarkastelua (tai päivänvaloa).

Mozgovoi taisi olla lopulta kivi useammankin henkilön kengässä ja hän oli kerännyt vihollisia molemmista leireistä - ukrainalaiset halusivat hänen päänsä mutta asetelma alkoi olla sellainen, että niin halusi moni separatistikomentajakin ja tiedä vaikka tällainen halu olisi ollut Moskovallakin, jonka tukijoita Mozgovoi oli useammankin kerran arvostellut. Ja vaikka separatistien edustaja Sergei Gorenko kertoo "Yksi tutkintalinjoista on, että kyseessä oli vakoojaryhmän toteuttama sabotaasi" (lainaus: HS:n uutinen), niin epäilen, että tekijä on joku kilpaileva separatistiryhmittymä jollei sitten suoraan Moskovan lähettämä ryhmä.

Olen huomannut tämän sodan aikana sen, että joidenkin tarkastellessa separatistien (tai Ukrainan) toimintaa mahdollisimman neutraalisti tai jopa ulkopuolisesti, tulee konflikteja yksin sen tähden, että käytetään sanoja jotka sitten tulkitaan väärin opponentin toimesta. Olen kokenut itsekin tämän kirjoittaessani viime vuoden puolella kriisistä ja sodasta ja todetessani joidenkin separatistien tai venäläisten suorittamien operaatioiden olevan mallikkaasti suoritettuja (teknisessä ja operatiivisessa mielessä siis) niin sanat on tulkittu siten, että minä olen hyväksynyt kyseiset operaatiot. Sama pätee sitten kritiikkiin, jota olen kohdistanut tiettyihin Ukrainan hallinnon toimiin - ne on tulkittu siten etten kannattaisi hallintoa tai että arvostelisin sitä liian julmasti. Oma lähtökohtani on tässäkin sodassa ollut se, että silloin kun on aihetta niin myös Ukrainan hallinnon toimia on uskallettava kritisoida vaikka täällä Suomessa jakamastani kritiikistä ei hyötyä olekaan - tuskin se Kiovaan kantautuu. Mutta tietenkin selkeästi suurin osa kritiikistäni kohdistuu separatisteihin, Venäjään ja rikollisiin jotka tästä tilanteesta hyötyvät.

vlad.
No joo. Onhan se psykopaatti "motorola" ja "somali" nimisen terroristiryhmän "givi", jotka pahoinpitelevät sotilaita kameralle, ja teoiittavat heidät ylpeileen tyylin "so what", ajavat myös separatistien asioita. Minusta koko keskustelu terroristien "plussista" muistuttaa Putinin paljon kuuluisuutta saanutta lausetta, jossa hän on kehunnut Göbbelsia "lahjakkaaksi ihmiseksi".

Mitä tulee Mozgovoin kuolemalle, siitä on spekuloitu myös ukrainalais-sissien "Teni" tekemäksi ("Varjot") ja vaikka mitä. Lopulta selvä se, että terroristi kuolee luoteihin ja väkivaltaisesti, koska hän itse tuli tappamaan, tuhoamaan ja kiduttamaan ihmisiä. Kukaan ei suree hänen kuolemaa, hänen kaltaiset tehneet niin paljon pahaa ympäärinsä, että kuolkoon mihin tahansa, se on se ja sama.
 
Viimeksi muokattu:
Onko ukrainan joukoista kukaan ottanut ns kunniaa iskusta kapinallisten komentajaa vastaan.?
Itse jotenkin epäilen että tämän iskun taisi suorittaa joku muu taho kuin ukrainan joukot.
Vähintääkin vaikuttaisi että joku heidän omista myötävaikuttanut iskun toteutumiseen.

Ei ole muuten ensimmäinen kapinallisjohtaja joka on ammuttu tai vain hävinnyt, itse veikkaan että päättivät eliminoida tyypin koska ei tanssinut haluttuun tahtiin.
 
Back
Top