Ukrainan konflikti/sota

[Recon4Life]

Minäkin oletan, että Maidanin/Kiovan vallankaappaus saattoi olla faktisesti laiton. Kuitenkin kantani (samoin kuin länsimaiden kanta) on se, että vallankaappaus oli erittäin paljon laillisempi kuin vallanpito. Maidanin jälkeen valtaan on tullut väliaikainen hallitus jonka yhtenä julkistetuista tavoitteista oli suorittaa demokraattiset vaalit loppukeväästä. jee3z:n kanta tuohon asiaan on yksiselitteisesti sama kuin Venäjän kanta. Suomi ja suomalaiset ovat lännen eli Ukrainan nykyisen väliaikaishallinnon puolella itää eli Venäjää ja Putinia vastaan. Venäjä on enemmän meidän vihollisemme kuin ystävämme. Henkilö joka poikkeaa tästä ajatusmallista noin selvästi kuin jee3z on mielestäni epäilyttävä.

Tästä samaa mieltä KIM:n kanssa nimenomaan tuohon, että legaliteetti on eri asia kuin legitimiteetti. Kansalaistottelemattomuus on joskus myös demokratian turva. Esimerkiksi joissain Yhdysvaltojen osavaltioissa ollut rotuerittely oli sinällään lain kirjaimen mukaista, niin kauan kunnes kys. lait kumottiin korkeimmassa oikeudessa. Yanukovichin korruptio oli kuitenkin hyvää euraasian liitto tasoa (huonolla tavalla siis) ja saattoi jo yksistään oikeuttaa vallanvaihdon. Olisi myös hauska tietää mitä Yanu on luvannut vaaliohjelmassaa presidenttikaudelleen. Suomessa esimerkiksi ei juuri poiketa vaaliohjelmista juurikin sen takia, että tämä saattaa nostattaa paskamyrskyä.

"Laiton vallankumous" on myös vahva teema tällä hetkellä itäisessä infosodassa. Joten itsekin olettaisin jokaisen tätä mielipidettä kannattavan perustelevan suomalaisessa keskustelussa hyvin tarkasti ja mahdollisimman neutraalisti mielipiteensä.

P.S. Suomestakin löytyy 70-luvulta yksi melko mielenkiintoinen merkittävä esimerkki legaalisuus/legitimiteetti. Tämän lisäksi muilt mailta useampia esimerkkejä.

edit: typoja, typoja ja sarkasmin korostus

 

[baikal]

Hyppää ladaas ja aja itään. Siellä on sulle kavereita. Täällä ei ole ryssän kätyreille tilaa.

On tämä venäläisten propagandahyökkäys purrut ainakin siinä, että alamme toisillemme heittelemään tämmöstä paskaa. Kätyri jne.

"hajoita ja hallitse"...ei mitään uutta auringon alla.

Kuten olen väittänyt, meidän pitää takoa lahkeisiin rautaa, eikä aloittaa itkuista tyrskettä, kuka tyrskii minkäkin asian puolesta ja näkemättä jää se, että ihan itse on Suomen Laivansa ajettava taas kerran viisaasti selville vesille. Poliitikot tarvitsevat selkänojaa pahassa paikassa, tuon selkänojan luovat mahdollisimman yhteinäinen kansa ja sitten se iljettävä pistin. Nato-liiton aika on tulossa, mutta nyt ei selvästi ole SE hetki. Eli seisomme lähtökohtaisesti omillamme, mutta emme yksin.

 

[Taitolaji]

Tunnustan näissä keskusteluissa kuuluvani ns. varovaiseen siipeen. Olen samalla kannalla EU:n ja YK:n ehdottoman enemmistön kanssa, kannatan Natoon liittymistä, en moiti venläisiä ihmisä, maata tai sen kulttuuria, mutta tuomitsen jyrkästi sen nykyjohdon toiminnan, niin Ukrainan kuin maan sisäisen demokratian nujertamisen suhteen. Käsitykseni omista puolustusvoimistamme ovat periaatteesa myönteiset, mutta talo kärsii pahasta resurssipulasta, joka syö maanpuolustuksen uskottavuutta. Kokonaismaanpuolustuksemme on retuperällä, eikä meillä ole kodinturvajoukkoja. No, kaiken tämän olen jo todennut useaan otteeseen. Asiat eivät kuitenkaan parane keskinäisellä riitelyllä saati nimittelyllä.

Ukrainan on syytä edeteä niin hitaasti, että Venäjä saa itse keksiä syyn mahdolliseen maahan tunkeutumiseen. Putinin "sisällissota" yritys on toistaiseksi ollut lähinnä naurettava, mutta emmehän me tiedä mitä tapahtuu kulisseissa.

 

[Tvälups]

16.04.2014 08:51
Tutkija: Ukraina tasapainoilee sotilasoperaationsa kanssa
Karjalainen-STT-AFP

Venäjän presidentti Vladimir Putin varoittaa sisällissodan uhkaavan Ukrainassa. Kuva: Lehtikuva/AFP

Ukrainan johto etenee tarkoituksella varovaisesti sotilasoperaatiossaan maan itäosan separatisteja vastaan, arvioi Maanpuolustuskorkeakoulun dosentti Arto Nokkala. Hallituksen on tärkeää näyttää voimaansa samalla kun yritetään välttää tarpeettomia uhreja.
Toinen selitys operaation etenemiselle vitkaan voi Nokkalan mukaan olla epävarmuus ukrainalaisjoukkojen lojaalisuudesta, kun sotilaita vastassa on oman maan kansalaisia.

Venäjällä on toistaiseksi korkea kynnys puuttua tilanteeseen sotilaallisesti, ja Nokkala uskookin maan haluavan osallistuvan huomisiin Geneven neuvotteluihin.

Venäjän presidentti Vladimir Putin on varoittanut Ukrainan olevan sisällissodan partaalla, kun Ukrainan hallitus lähetti armeijan venäläismielisiä joukkoja vastaan maan itäosassa.

Venäjän hallituksen mukaan Putin varoitti asiasta puhelinkeskustelussa, jonka hän kävi Saksan liittokansleri Angela Merkelin kanssa.

Putinin kerrotaan todenneen puhelinkeskustelussa, että "konflikti on kärjistynyt nopeasti, minkä seurauksena maa on sisällissodan partaalla".

Johtajat painottivat huomiseksi kaavailtujen Geneven neuvottelujen tärkeyttä. Neuvotteluihin osallistuvat Ukraina, Venäjä, EU ja Yhdysvallat.

 

[Taitolaji]

16.04.2014 08:51
Tutkija: Ukraina tasapainoilee sotilasoperaationsa kanssa
Karjalainen-STT-AFP

Venäjän presidentti Vladimir Putin varoittaa sisällissodan uhkaavan Ukrainassa. Kuva: Lehtikuva/AFP

Ukrainan johto etenee tarkoituksella varovaisesti sotilasoperaatiossaan maan itäosan separatisteja vastaan, arvioi Maanpuolustuskorkeakoulun dosentti Arto Nokkala. Hallituksen on tärkeää näyttää voimaansa samalla kun yritetään välttää tarpeettomia uhreja.
Toinen selitys operaation etenemiselle vitkaan voi Nokkalan mukaan olla epävarmuus ukrainalaisjoukkojen lojaalisuudesta, kun sotilaita vastassa on oman maan kansalaisia.

Venäjällä on toistaiseksi korkea kynnys puuttua tilanteeseen sotilaallisesti, ja Nokkala uskookin maan haluavan osallistuvan huomisiin Geneven neuvotteluihin.

Venäjän presidentti Vladimir Putin on varoittanut Ukrainan olevan sisällissodan partaalla, kun Ukrainan hallitus lähetti armeijan venäläismielisiä joukkoja vastaan maan itäosassa.

Venäjän hallituksen mukaan Putin varoitti asiasta puhelinkeskustelussa, jonka hän kävi Saksan liittokansleri Angela Merkelin kanssa.

Putinin kerrotaan todenneen puhelinkeskustelussa, että "konflikti on kärjistynyt nopeasti, minkä seurauksena maa on sisällissodan partaalla".

Johtajat painottivat huomiseksi kaavailtujen Geneven neuvottelujen tärkeyttä. Neuvotteluihin osallistuvat Ukraina, Venäjä, EU ja Yhdysvallat.

Putinin vielä varoitellessa sisällisodan vaarasta, venäläisille kerrotaan sen jo alkaneen. Mitä seuraavaksi!



Civil war in Ukraine: Military take airport near Slavyansk, at least 4 killed
15.04.2014 | Source:
Pravda.Ru

AP photo
The Ukrainian army took control of the airport in the Ukrainian town of Kramatorsk. During the battle for the airport, at least four local militiamen were killed. Some reports say that the number of victims is eleven. Two more people were injured during the storm of the airfield near Kramatorsk.

Firefighting then stopped. At the airport Kramatorsk, there are about 30 special units of the Ukrainian army, reports Interfax. The airport is 3.4 kilometers far from Kramatorsk.

Kramatorsk is only 20 kilometers far from Slavyansk. It was said that 20 armored personnel carriers and about 500 troops of the Ukrainian army approached Slavyansk.

On the streets of Slavyansk, pro-Russian protesters reinforce barricades, militia fighters prepare for a possible operation to storm the city.

According to acting head of Slavyansk, Vyacheslav Ponomarev, the commander of self-defense battalion, the troops have surrounded the city. Armored vehicles, tanks, armored personnel carriers are concentrated practically in all directions. According to him, roads and main entrances to the city remain under the control of the People's Republic of Donetsk.

At the same time, local militiamen believe artillery can take the high ground, Karachun Mount, and start shelling the city center from the height.

 

[Old Boy]

Toivottavasti tämä on vielä ainoastaan valmistelua mahdollisia sotilaallisia toimia varten. Kotirintamanhan tulee olla luja, kun hyökätään.

Ulkoministeri Lavrov on parhaillaan Vietnamissa. Ehtii sieltä Geneveen, jos huippukokous pidetään. Merkit viittaavat siihen, että kulissien takana sorvataan liittovaltiomallia täyttä päätä. Perääntymistietä tarvitsevat sekä Länsi että Venäjä. Tavallaan voidaan sanoa, että viimemainittu tekee Genevessä tarjouksen, josta muut eivät voi kieltäytyä.
Ukrainan hallinnolla näissä neuvotteluissa on ainoastaan äänettämän yhtiömiehen osa.

 

[setämies]

@KIM muistan että sinun kanssasi eriävä mielipide ei vielä tee kenestäkään kätyriä. Kyllä tälle foorumille sopii poliittisesti erilainen katsantokantakin. Eihän tällä foorumilla olla aina pysytty ihan tieteen kautta todistetuissa faktoissakaan. Vastaanottajan tehtävä on parkita nahkansa siihen kuntoon että yksittäiset hörhöilyt voidaan sivuuttaa ja pistää suodattimet sellaiselle karkeudelle että poliittisten näkemyserojen läpi voidaan keskustella itse asiasta.

-setämies-

 

[Old Boy]

Jos palattaisiin Ukrainaan, kun siellä tapahtuu juuri nyt...

Eilinen hyökkäys lentokentän takaisinvaltaamiseksi uutisoitiin näkyvästi läntisissä medioissa. Tosin väkijoukko näytti saartaneen myöhemmin valtaajat kentälleen vähän, kun varuskunnat Krimillä. Tänään sotilaat näyttävät jättäneen asemansa ja rynnäkkövaununsa, koska paikalliset asemiehet ajelevat niillä Kramatorskissa venäjän liput liehuen.

IL uutrisoi virheellisesti, että venäläisiä panssaríjoukkoja nähty.

 

[Samses]

Jos palattaisiin Ukrainaan, kun siellä tapahtuu juuri nyt...

Eilinen hyökkäys lentokentän takaisinvaltaamiseksi uutisoitiin näkyvästi läntisissä medioissa. Tosin väkijoukko näytti saartaneen myöhemmin valtaajat kentälleen vähän, kun varuskunnat Krimillä. Tänään sotilaat näyttävät jättäneen asemansa ja rynnäkkövaununsa, koska paikalliset asemiehet ajelevat niillä Kramatorskissa venäjän liput liehuen.

IL uutrisoi virheellisesti, että venäläisiä panssaríjoukkoja nähty.

HS:n mukaan ne vaunut on haettu joltain varikolta, ja Ukrainan joukkoja tuodaan kentälle helikopterein lisää koko ajan. Hankala sanoa mikä on totuus, kun ei ole itse paikalla katsomassa.

 

[tradde]

HS:n mukaan "vanhoja ja rämiseviä", Hakalan arvion mukaan luultavasti neuvostoaikaisia."(Toisaalta taitaa kuvata noin 95% Ukrainan armeijan kalustosta) Lieko tosiaan jostain varikolta haalittu. Imagoarvohan noilla on vaikka konekivääreihin ei sopivaa kuulaa olisi. Ei pysy Ukraina hallinnon käsissä kun kapinalliset ajavat panssareilla kadulla.

 

[JOKO]

Toivottavasti tämä on vielä ainoastaan valmistelua mahdollisia sotilaallisia toimia varten. Kotirintamanhan tulee olla luja, kun hyökätään.

Ulkoministeri Lavrov on parhaillaan Vietnamissa. Ehtii sieltä Geneveen, jos huippukokous pidetään. Merkit viittaavat siihen, että kulissien takana sorvataan liittovaltiomallia täyttä päätä. Perääntymistietä tarvitsevat sekä Länsi että Venäjä. Tavallaan voidaan sanoa, että viimemainittu tekee Genevessä tarjouksen, josta muut eivät voi kieltäytyä.
Ukrainan hallinnolla näissä neuvotteluissa on ainoastaan äänettämän yhtiömiehen osa.

Venäjälle todennäköisesti sopisi nykyisen länsimielisen hallinnon alaisuudessa käyty pienimuotoinen sisällissota. Se söisi hallinnon kannatusta myös Länsi-Ukrainassa. Venäjälle tarjoutuisi pelastavan enkelin roolin, kunhan muutama vuosi on sodittu ja talous on täysin raunioina. Siis Balkanin toisinto, mutta tällä kertää Venäjän toteuttamana.

 

[aj77]

Toivottavasti tämä on vielä ainoastaan valmistelua mahdollisia sotilaallisia toimia varten. Kotirintamanhan tulee olla luja, kun hyökätään.

Ulkoministeri Lavrov on parhaillaan Vietnamissa. Ehtii sieltä Geneveen, jos huippukokous pidetään. Merkit viittaavat siihen, että kulissien takana sorvataan liittovaltiomallia täyttä päätä. Perääntymistietä tarvitsevat sekä Länsi että Venäjä. Tavallaan voidaan sanoa, että viimemainittu tekee Genevessä tarjouksen, josta muut eivät voi kieltäytyä.
Ukrainan hallinnolla näissä neuvotteluissa on ainoastaan äänettämän yhtiömiehen osa.

Ei välttämättä. Putin tarvitsee jotain mutta ei kansannousun provosointi ole onnistunut ihan niin kuin olisi halunnut. Puuttuu osanottajia isot määrät.
Vaikea kuvitella että pääsisivät edes liittovaltion sisäisistä rajoista sopuun, koska Iivana pyrkisi tekemään ne omaksi edukseen ajatellen tulevaa kapinoivaa osavaltiota. Tuollapäin maailmaa tuppaa nuo venäjämieliset liittovaltiot aina ennemmin tai myöhemmin liittyvän venäjään. Ukrainassa ei käsittääkseni ole venäläismielistä liittovaltiopohjaa. On vain venäjää puhuvia Ukrainalaisia , sekä venäjän kansalaisia ukrainalaisten lisäksi. Suurin osa venäjää puhuvista ukrainalaisista ei ole riehumassa..Se on Putinin ongelma.
Kiovan hallitus ei voi suostua siihen että Putin sanelee niille liittovaltiopohjan. Heillä on liikaa esimerkkejä naapurimaista ja lähialueilta miten siinä käy.

 

[Old Boy]

HS:n mukaan "vanhoja ja rämiseviä", Hakalan arvion mukaan luultavasti neuvostoaikaisia."(Toisaalta taitaa kuvata noin 95% Ukrainan armeijan kalustosta) Lieko tosiaan jostain varikolta haalittu. Imagoarvohan noilla on vaikka konekivääreihin ei sopivaa kuulaa olisi. Ei pysy Ukraina hallinnon käsissä kun kapinalliset ajavat panssareilla kadulla.

Ei ollut peräisin varikoilta..

Suomen Sotilaan Arto Pulkki on analysoinut vaunujen tyypit sekä kyljessä olevat joukko-osastotunnukset. Ovat peräisin puolta vaihtaneilta ex-ukrainan armeijalaislta. Venäläinen panssarikalusto tuppaa savuttamaan ja kolisemaan, ainakin ne mitä itse olen nähnyt meillä. Sivusto panssarimiehet tietänevät paremmin. HS osoitti jälleen
journalisminsa tason; ei varikoilta niin vaan haeta seisoneita (jutun mukaan neuvostoajoilta asti) vaunuja ja oteta käyttöön.

 

[sherlokki]

Suomen Sotilas

Ukrainan venäjämieliset separatistit ovat saaneet haltuunsa panssaroituja ajoneuvoja, ja käyttävät niitä nyt Kramatorskissa.

Suomen Sotilaan asejärjestelmäasiantuntijan Arto Pulkin mukaan kuvassa edessä etenee BTR-D, takana 30 mm 2A42 -konetykillä varustettu BMD-2. Toisissa kuvissa samassa kolonnassa näkyy myös BTR-D:n alustalle rakennettu 2S9 NONA-S, joka on varustettu 120 mm 2A60 -kranaatinheittimellä.
- Kyseiset kuljetus, rynnäkkö- ja heitinpanssarivaunut on tarkoitettu maahanlaskujoukkojen käyttöön. Ne ovat neuvostoaikaista tuotantoa, Ukrainan maahanlaskujoukkojen tunnuksin. Kuvissa on todennäköisesti Ukrainan 25. erillisen maahanlaskuprikaatin (25 ОПДБр) jonkun osan kalustoa, Pulkki toteaa, Suomen Sotilaalle.

Lue lisää Ukrainan kriisistä ja sen taustoista tänään ilmestyneestä Suomen Sotilas -lehdestä, jossa muun muassa Arto Pulkin laaja juttukokonaisuus Krimiltä.

Saatavilla myös hyvin varustetuista lehtipisteistä.

www.suomensotilas.fi

Kuva HS/Koponen

Lisäys:
SimonOstrovsky's photo of human chain in Kramatorsk stopping Ukr armor. I told u, that's exactly what Russia wanted


Olisivat ajaneet edes teloilla vähän varpaille.

 

[Ukkonen]

Kylla mina hieman ihmettelen naita "meidan" politiikkoja jotka ovat alkanet pelata sahlya "Pietarin pormestarin" kanssa. Ensin hanet nolataan mailman laajuisesti (lehdiston valityksella) mm Sotsin talviolympia kisojen valmistelujen johdosta jonka hintalappu taisi olla kaksikertaa korkeampi kuin kallein tahan asti koskaan jarjestetettyjen talvi Olympiakisojen... Venajan mitalitulos oli loistava ja antoi happea kansallisylpeydelle.

Sen sijaan etta otettaisiin aivot kateen ja ajateltaisiin muuta kuin Venajan valtion virkamiesten kavaluutta jotka olisivat "kuulemma" laittaneet puolet olympiabudjetista omaan taskuun via Putin... Ei ajatella etta, Sotiminen maksaa rahaa, paljon rahaa. Uskoisin etta tuolla ylipudjetilla ollaan rahoittamassa Ukrainan "kriisinhallintaa". Uskon myos etta Venaja salli (heille laittoman) vallankumouksen synnyn, tosin pienta vastarintaa pitaen. Siita he saivat oikeuden asialleen ja Krimen, Kansan suosiosta tulevan sodan kaymisesta puhumattakaan. Pahasti aliarvioitu Venaja on valmis sotaan moraalisesti, poliittisesti, taloudellisesti ja sotilaallisesti.

Ihmettelen kuinka meidan sahlyn pelaajat tulevat asettamaan puheidensa mukaisia taloudellisia pakotteita Venajalle. Eivathan he rauhankaan aikana ole, lamasta johtuen, saaneet "yhtaan" tyopaikkaa tyottomilleen ja nyt, yksi kaksi, heilla on varaa asettaa taloudellisia pakotteita. Kylla heidan pitaisi ajatella mita puhuvat eika puhua mita ajattelevat silla manivellin takaiskusta tavallisen kansansalaisen kukkaroon saattaa tulla suolainen ja toisaalta saattaa menna vuosia ennen kuin tavallinen venalainen tuntee pakoitteiden vaikutuksia mutta mikali lansi itse kestaa pakoitteiden tuottaman manivellin takaiskun niin kylla nuo pakoitteet Venajallakin tulevat tulosta tuottamaan. Toisaalta tuosta en etukateen iloitse silla mielestani taloudellisesti vakaa Venaja on Suomen kannalta paras mahdollinen vaihtoehto.

Aina ja taas ja vain mielestani. Mita enemman Venajaa painostetaan, sita enemman he tiivistyvat Putinia tukemaan ja tietysti armeijaansa. Mita kauemmin tuo painostus jatkuu, sita kauemmin paluu "normaaliin" elamankulkuun tulee kestamaan ja tuon ajanjakson aikana sivuvaikutukset tulevat tuntumaan "kahden tulen valissa" sijaitsemassa Suomessakin.

Politiikkomme (en tarkoita suomalaisia vaan lahinna heita jotka nyt huutavat taloudellisista pakoitteista) pitavat puheita toivoen kansansuosion nousua itselleen ja puolueelleen. Heidan teoista en ole kiivaita tarinoita kuullut. Kaikki saamattomuus on laman syyta ja laman johdosta. Siksihan puolustus pudjettiakin on leikattava taloudellisista syista... vaikka taloudellinen kriisi onkin muuttumassa vankasti poliittiseksi ja sotilaalliseksi.

Hiki saastaa verta mutta kun rahaa ei ole treenaamiseen niin ei muuta kun sita paivaa odoteltaessa "takaisin sohvalle ja kasi rannetta myoden anukseen"... ollaanhan me vaikeista tilanteista ennenkin selvitty!

En yhtaan ihmettelisi vaikka Venajan Federaatio alkaisi jakelemaan kunniamitaleita tietyille tahoille: Kiitos teidan, presidenttimme kansansuosio on ylittanyt 90% rajan... Venajan mittapuun mukaan 120% rajan koska siella vainajatkin tukevat hallitusta.

Mikali ita-Ukrainassa syntyy siviilisota tai "siviilisota" niin kykeneeko NATO tai YK lahettamaan kriisinhallinta/rauhanturva joukkoja? Mikali kylla, oikeuttaisiko tuo venalaisjoukkojen "maihinnousua" Syyriassa?

Mikali NATO/YK eivat kykene joukkoja lahettamaan, Venaja tulee nain tekemaan ja kuittaamaan kunnian rauhan palaamisesta. Ukrainan hallitus kaatuu ja uudet suhteet solmitaan aivan kuten mitaan ei olisi koskaan tapahtunutkaan. Valtavasta kansansuosiosta nauttiva Putin uudesti valitaan federation presidentiksi ja "bisnes" jatkuu aina vuoteen 2024 jolloin (Putin 72v) Venajan armeijan iskukyky voimallisesti ja teknolokiallisesti on kuronnut lansi tason kynnyksen umpeen. Tuolloin, taloudellisella tasolla Kiina ja Intia painivat suurmahti yhdysvaltojen kanssa samassa sarjassa ohittaakseen Yhdysvallat viimeistaan seuraavien viiden vuoden aikana ja useat EUn suurvallat noustaakseen kriisista ovat myyneet laajasti huipputeknolokiansa lisenssit ja niiden tuotanto linjat Kiinaan, Intiaan, Brasiliaan...
Sailyakseen hengissa suurten kansainvalisten yhtioidenkin, joiden budjetti ylittaa usean valtion vuosittaisen brutto kansantuotteen on pakko kiristaa vyotaan ja kaventaa tuotanto mallistojaan keskittyen joko tarpeellisiin tai vain ja ainoastaan tarpeellisiin mutta korkealaatuiseen mallistoon.

 

[Old Boy]

Suomen Sotilas

Ukrainan venäjämieliset separatistit ovat saaneet haltuunsa panssaroituja ajoneuvoja, ja käyttävät niitä nyt Kramatorskissa.

Suomen Sotilaan asejärjestelmäasiantuntijan Arto Pulkin mukaan kuvassa edessä etenee BTR-D, takana 30 mm 2A42 -konetykillä varustettu BMD-2. Toisissa kuvissa samassa kolonnassa näkyy myös BTR-D:n alustalle rakennettu 2S9 NONA-S, joka on varustettu 120 mm 2A60 -kranaatinheittimellä.
- Kyseiset kuljetus, rynnäkkö- ja heitinpanssarivaunut on tarkoitettu maahanlaskujoukkojen käyttöön. Ne ovat neuvostoaikaista tuotantoa, Ukrainan maahanlaskujoukkojen tunnuksin. Kuvissa on todennäköisesti Ukrainan 25. erillisen maahanlaskuprikaatin (25 ОПДБр) jonkun osan kalustoa, Pulkki toteaa, Suomen Sotilaalle.

Lue lisää Ukrainan kriisistä ja sen taustoista tänään ilmestyneestä Suomen Sotilas -lehdestä, jossa muun muassa Arto Pulkin laaja juttukokonaisuus Krimiltä.

Saatavilla myös hyvin varustetuista lehtipisteistä.

www.suomensotilas.fi

Kuva HS/Koponen

Lisäys:
SimonOstrovsky's photo of human chain in Kramatorsk stopping Ukr armor. I told u, that's exactly what Russia wanted


Olisivat ajaneet edes teloilla vähän varpaille.

Tässä jälkimmäisessä kuvassa on jotain hämärää.
Vaunu on PT-76, jossa putkensuunsuojus paikoillaan. Tämä tiedusteluvaunutyyppi on 50-luvun suunnittelun tuote ja meillä ne tiettävästi poistettiin käytöstä jo 70-luvulla. Vaunu ei oikein näytä olevan menossa mihinkään vaan parkkeerattu nurmikolle. Maalauskin on kovasti kulahtaneen näköinen.

Olisiko otettu paikallissa Panssarimuseossa.

 

[CV9030FIN]

Tässä jälkimmäisessä kuvassa on jotain hämärää.
Vaunu on PT-76, jossa putkensuunsuojus paikoillaan. Tämä tiedusteluvaunutyyppi on 50-luvun suunnittelun tuote ja meillä ne tiettävästi poistettiin käytöstä jo 70-luvulla. Vaunu ei oikein näytä olevan menossa mihinkään vaan parkkeerattu nurmikolle. Maalauskin on kovasti kulahtaneen näköinen.

Olisiko otettu paikallissa Panssarimuseossa.

No nyt on taas asiantuntijat vauhdissa! Tämä oli kyllä tämän alkuvuoden paras veto...

 

[ransu]

Olisivat ajaneet edes teloilla vähän varpaille.

Tästä hyvin näemme miksi (pelkästään) tavallista armeijaa ei voi käyttää epäsymmetrisissä saatika harmaanvaiheen konflikteissa. Aseettomat mahdolliset 'siviilit' ympäröivät taisteluajoneuvosi - mitä teet? Ei taida löytyä minkään maan 'Sotilaan-oppaasta' toimintamallia tuollaiselle tilanteelle - saatika sellaista koulutettu ja harjoiteltu...

Muutenkin panssarivaunun ajaminen kärkenä johonkin epämääräiseen tilanteeseen osoittaa täydellistä tilanteenhallinnan puutetta.

Sinne olisi pitänyt lähettää kärkenä tiedustelun elementtejä mahdollisesti siviilivarusteissa ja ajoneuvoissa ottamaan selvää kulkureiteistä ja haltuunotettavista kohteista. Sen jälkeen kulkureitit pitäisi eristää siviileiltä sekä muilta epäilyttäviltä toimijoilta siihen koulutettujen joukkojen voimin esim. siviili-poliisit tulitukenaan sotilaspoliisit. Välittömästi näiden takana voitaisiin tuoda joitakin tavallisen armeijan yksiköitä lähinnä tulitueksi mutta niitä ei missään tapauksessa saa päästää kosketuksiin 'siviili-protestoijien' saatika väkijoukkojen kanssa. Varsinaiset ammuskelu-tapaukset hoidettaisiin paikalle erikseen tuotavilla eliitti erikoisjoukoilla jotka osaisivat toimia väkijoukkojen selustassa ja napsia sieltä pois mahdolliset provokaattorit ja varsinaiset terroristit vaarantamatta 'suojakilpinä' käytettäviä väkijoukkoja.

EDIT: vieläkin ihmetyttää Ukrainan armeijan ammattitaidottomuus tuollaisessa tilanteessa. Kuka tahansa rauhanturvatehtävissä palvellut tai edes koulutuksen sellaiseen saanut tietää että tämä on iänkaikkisesti käytetty taktiikka: siviilipopulaa käytetään suojakilpenä sekä aiheuttamaan 'hämminkiä' - ja varsinkin silloin kun vastapuolella on pyrkimys eskaloida konfliktia.

 

[jee3z]

Kätyri ja vielä jotenki ihmisenä epäilyttävä? Kannattaisiko tarkistaa yläkerran toiminta jollain alan ammattilaisella? Jos sen jälkeen olet vielä samaa mieltä suosittelen ottamaan yhteyttä yhteen Länsi-Suomen vapaaehtoisen maanpuolustussakin isompaan herraan ja ilmoittaa että epäilet porukkaan olevan soluttautuneen epäilyttäviä Venäjän kätyreitä

Edelleenkin tulen PETTYMÄÄN Putiniin ja puheisiinsa jos ei toimi sanojensa mukaisesti. En sotaa halua enkä Venäjän hyökkäystä mihinkään halua, mutta saan henk.koht. pettyä Putinin tai kenen tahansa toimintaan oli se mitä tahansa jos siltä tuntuu?

Toivottavasti Kimi et muuten toimi missään valtion virassa missä pääset luokittelemaan ihmisiä "kätyreiksi, epäluotettaviksi, ym" =D


Mutta onhan se hyvä että tuollaisia Isänmaan toivoja löytyy kun Ne tänne hyökkää! Juttelin tuossa justiin korkea-arvoisen Kätyrin kanssa ja tänne ovat kuulemma seuraavana tulossa..


[/QUOTE]

Katsotaanpa nyt vähän tarkemmin mitä kukakin on kirjoitellut...
Kirjoitukset aikajärjestyksessä.
___________________________________
jee3z: "Pahasti tulen pettymään jos Putin antaa Ukrainan armeijan vallata suhtkoht saman aikaisesti venäjämielisten valtaamat hallinto -ym rakennukset ja tehdä suht siistin ja nopean lopun tuolle leikille..."

KIM: "Pettymään? Mitä tarkoitat?"

jee3z: "Pettymään siinä mielessä että kun tämän mittaluokan show kansainvälisellä pelikentällä on aloiteitettu ja peliä tähän asti pelattu ja n. 70 000 sotilasta Ukrainan rajoilla niin petyn lähinnä Putinin/Venäjän uhoon ja saamattomuuteen(jos siis mitään ei tapahdu kummempaa). Itse olen kuitenkin ymmärtänyt että Venäjä on Ukrainan'venäläisten' puolustaja ja nyt kun sielä ns. tavallinenkin tallaaja osallistuu venäjämielisiin valtauksiin ym. niin aika hiljaista on Venäjän päässä.
Toki voi olla tarkoituksellistakin.. Hiljaista ennenkuin;"

jee3z: "Nytkö Putin jättää maanmiehensä oman onnensa varaan? Vaikka luvattu on vaikka mitä.
Niin ja se täytyy ja tarkentaa mikä on oma mielipide tapahtumien alkuasetelmista niin kyseessä Kiovassa on laiton vallankaappaus. Ja(Piste) ;p"

KIM: "Hyppää ladaas ja aja itään. Siellä on sulle kavereita. Täällä ei ole ryssän kätyreille tilaa."

jee3z: "Et Kimi vissiin ymmärtänyt mitä viestissäni kerroin tai yritin? Kysy jos jotain jäi epäselväksi. Pääpointti oli se että ihmettelen Venäjän toimintaa jos annetaan ymmärtää venäjämielisille että hoitakaa homma rähinällä ja puolisotilaallisilla joukoilla niin kyllä täältä rajan takaa jeesataan. Ja Ukraina on Venäjän etupiiriä ainakin Venäjän mielestä"
________________________________________

Minun kätyrivaroittimeni asetukset on säädetty vilkuttamaan punaista siinä vaiheessa jos joku "suomalainen" toistuvasti antaa ymmärtää pettyvänsä siitä, ettei Putin/Venäjän armeija aloita massiivista hyökkäystä Ukrainan armeijaa vastaan.
Minä en pety. Pettymisessä tulee paha mieli. Minulle ei todellakaan tule paha mieli siitä jos Venäjä ei puutu (tähän asti havaittua enempää) Ukrainan armeijan touhuihin aivan päivän selvästi rikollisten ja maanvihollisten terroristiseen toimintaan. Pettymisen sijaan minä ilahdun jos näin käy. Kenen puolella seisoo sellainen joka pettyy? Jos pettyy niin silloin on toivonut jotakin. Eli jee3z on toivonut Putinin/venäjän sotilaallista väliintuloa Itä-Ukrainaan. Jos hän ei olisi toivonut niin hän ei voi pettyä. Itse PELKÄÄN Putinin/Venäjän sotilaallista väliintuloa. Ja ILAHDUN jos pelkoni osoittautuu aiheettomaksi ja Venäjä ei hyökkään nykyistä massiivisemmin Itä-Ukrainaan.

Minäkin oletan, että Maidanin/Kiovan vallankaappaus saattoi olla faktisesti laiton. Kuitenkin kantani (samoin kuin länsimaiden kanta) on se, että vallankaappaus oli erittäin paljon laillisempi kuin vallanpito. Maidanin jälkeen valtaan on tullut väliaikainen hallitus jonka yhtenä julkistetuista tavoitteista oli suorittaa demokraattiset vaalit loppukeväästä. jee3z:n kanta tuohon asiaan on yksiselitteisesti sama kuin Venäjän kanta. Suomi ja suomalaiset ovat lännen eli Ukrainan nykyisen väliaikaishallinnon puolella itää eli Venäjää ja Putinia vastaan. Venäjä on enemmän meidän vihollisemme kuin ystävämme. Henkilö joka poikkeaa tästä ajatusmallista noin selvästi kuin jee3z on mielestäni epäilyttävä.

Kommenteista ja tykkäämisistä voisi päätellä seuraavien nimimerkkien edustavan jee3z:n kantaa: Setämies, Tvälups, Baikal, Hanski

En ole mielipiteideni kanssa aivan yksin. Voisiko TomTom kertoa paljonko minulla oli viestimäärä ennen foorumin tykkäysnappulan asennuksia? Tähystäjä voisi sitten laskea mpnetin kunniataulukkonsa uusiksi ja päivittää TOP3:n. Tästä ketjusta kyse http://maanpuolustus.net/threads/maanpuolustus-net.3/page-14 Jos tykkäysprosenttini ei mene ohi Setämiehestä, Baikalista ja Tvälupsista niin painun nimimerkkinin kanssa taas maan alle.
No ei kaikki tykkäysnappia painaneet tietysti ole kaikista kommenteistani samaa mieltä, mutta en ole ihan yksinkään näiden mielipiteideni kanssa. Onneksi joillain muillakin toimii kätyrivaroitin. Minun kätyrivaroittimeni ei valitettavasti tunnista sitä vaihtoehtoa, ettei joku osaa kirjoittaa tai ilmaista itseään ja tulee toistuvasti ilmaisseensa itsensä väärin.

Hmm.. Vastasin Kimin Ladakommenttiin pitkän p

Katsotaanpa nyt vähän tarkemmin mitä kukakin on kirjoitellut...
Kirjoitukset aikajärjestyksessä.
___________________________________
jee3z: "Pahasti tulen pettymään jos Putin antaa Ukrainan armeijan vallata suhtkoht saman aikaisesti venäjämielisten valtaamat hallinto -ym rakennukset ja tehdä suht siistin ja nopean lopun tuolle leikille..."

KIM: "Pettymään? Mitä tarkoitat?"

jee3z: "Pettymään siinä mielessä että kun tämän mittaluokan show kansainvälisellä pelikentällä on aloiteitettu ja peliä tähän asti pelattu ja n. 70 000 sotilasta Ukrainan rajoilla niin petyn lähinnä Putinin/Venäjän uhoon ja saamattomuuteen(jos siis mitään ei tapahdu kummempaa). Itse olen kuitenkin ymmärtänyt että Venäjä on Ukrainan'venäläisten' puolustaja ja nyt kun sielä ns. tavallinenkin tallaaja osallistuu venäjämielisiin valtauksiin ym. niin aika hiljaista on Venäjän päässä.
Toki voi olla tarkoituksellistakin.. Hiljaista ennenkuin;"

jee3z: "Nytkö Putin jättää maanmiehensä oman onnensa varaan? Vaikka luvattu on vaikka mitä.
Niin ja se täytyy ja tarkentaa mikä on oma mielipide tapahtumien alkuasetelmista niin kyseessä Kiovassa on laiton vallankaappaus. Ja(Piste) ;p"

KIM: "Hyppää ladaas ja aja itään. Siellä on sulle kavereita. Täällä ei ole ryssän kätyreille tilaa."

jee3z: "Et Kimi vissiin ymmärtänyt mitä viestissäni kerroin tai yritin? Kysy jos jotain jäi epäselväksi. Pääpointti oli se että ihmettelen Venäjän toimintaa jos annetaan ymmärtää venäjämielisille että hoitakaa homma rähinällä ja puolisotilaallisilla joukoilla niin kyllä täältä rajan takaa jeesataan. Ja Ukraina on Venäjän etupiiriä ainakin Venäjän mielestä"
________________________________________

Minun kätyrivaroittimeni asetukset on säädetty vilkuttamaan punaista siinä vaiheessa jos joku "suomalainen" toistuvasti antaa ymmärtää pettyvänsä siitä, ettei Putin/Venäjän armeija aloita massiivista hyökkäystä Ukrainan armeijaa vastaan.
Minä en pety. Pettymisessä tulee paha mieli. Minulle ei todellakaan tule paha mieli siitä jos Venäjä ei puutu (tähän asti havaittua enempää) Ukrainan armeijan touhuihin aivan päivän selvästi rikollisten ja maanvihollisten terroristiseen toimintaan. Pettymisen sijaan minä ilahdun jos näin käy. Kenen puolella seisoo sellainen joka pettyy? Jos pettyy niin silloin on toivonut jotakin. Eli jee3z on toivonut Putinin/venäjän sotilaallista väliintuloa Itä-Ukrainaan. Jos hän ei olisi toivonut niin hän ei voi pettyä. Itse PELKÄÄN Putinin/Venäjän sotilaallista väliintuloa. Ja ILAHDUN jos pelkoni osoittautuu aiheettomaksi ja Venäjä ei hyökkään nykyistä massiivisemmin Itä-Ukrainaan.

Minäkin oletan, että Maidanin/Kiovan vallankaappaus saattoi olla faktisesti laiton. Kuitenkin kantani (samoin kuin länsimaiden kanta) on se, että vallankaappaus oli erittäin paljon laillisempi kuin vallanpito. Maidanin jälkeen valtaan on tullut väliaikainen hallitus jonka yhtenä julkistetuista tavoitteista oli suorittaa demokraattiset vaalit loppukeväästä. jee3z:n kanta tuohon asiaan on yksiselitteisesti sama kuin Venäjän kanta. Suomi ja suomalaiset ovat lännen eli Ukrainan nykyisen väliaikaishallinnon puolella itää eli Venäjää ja Putinia vastaan. Venäjä on enemmän meidän vihollisemme kuin ystävämme. Henkilö joka poikkeaa tästä ajatusmallista noin selvästi kuin jee3z on mielestäni epäilyttävä.

Kommenteista ja tykkäämisistä voisi päätellä seuraavien nimimerkkien edustavan jee3z:n kantaa: Setämies, Tvälups, Baikal, Hanski

En ole mielipiteideni kanssa aivan yksin. Voisiko TomTom kertoa paljonko minulla oli viestimäärä ennen foorumin tykkäysnappulan asennuksia? Tähystäjä voisi sitten laskea mpnetin kunniataulukkonsa uusiksi ja päivittää TOP3:n. Tästä ketjusta kyse http://maanpuolustus.net/threads/maanpuolustus-net.3/page-14 Jos tykkäysprosenttini ei mene ohi Setämiehestä, Baikalista ja Tvälupsista niin painun nimimerkkinin kanssa taas maan alle.
No ei kaikki tykkäysnappia painaneet tietysti ole kaikista kommenteistani samaa mieltä, mutta en ole ihan yksinkään näiden mielipiteideni kanssa. Onneksi joillain muillakin toimii kätyrivaroitin. Minun kätyrivaroittimeni ei valitettavasti tunnista sitä vaihtoehtoa, ettei joku osaa kirjoittaa tai ilmaista itseään ja tulee toistuvasti ilmaisseensa itsensä väärin.

/

 

[Vonka]

Ei tuossa viimeisessä cybergeneralin kuvassa näytä mikään kovin kriisi olevan päällä. Leppoisaa oleilua.