Ukrainan konflikti/sota

OT: Mitä ihmettä !? Vai tarkoittaako tuo sitä, että Bätmän oli aikoinaan Ruotuväen varusmiestoimittaja.
Kerrankin löysin jotain nopeasti siitä suuresta, järjestelemättömästä sotilasaiheisesta kirjakokoelmastani. Minulle on jostain siunaantunut käsiini Ruotuväki 40 vuotta - matrikkeli 1962-2002 -kirja. Ja voin vastata kysymykseesi, että kyllä, matrikkelin mukaan Johan Bäckman -niminen henkilö oli Ruotuväen toimittaja vuonna 1992.
Että varsinainen probagandisti, antakaa mun nauraa...
 
Ilmoitetaan pussihousukaartille, että Teidän yksikönne on määrätty hajotettavaksi. Aseet ja varusteet on luovutettava Ukrainan hallituksen joukoille.

Ne joille käsky ei käy vangitaan ja jos vastustelee niin henki pois.

Jos linnoittautuvat niin ei muuta kuin epäsuoraa, napalmia ja rypälepommia niin eiköhän tule nopeasti kädet ylhäällä ylös.

No Ukraina voi minun puolestani jatkaa perseilyä vaikka maailman tappiin asti.

Eiköhän noille pussihousuille kuri löydy viimeistään siinä vaiheessa kun heidän nautinta-alueensa siirtyvät separatistien haltuun.

Muutama komppania Felix Dzerzhinsky diviosioonasta riittää hyvin pussihousujen siivoamiseen.
Se ongelma on siinä että nuo joukot ei asu missään armeijan parakeissa länsi ukrainassa vaan jokainen asuu omassa kotona, harjoittelut toteutetaan jossain kaupungin lähi maastossa. Kaupunkeja on useita ja porukka on levällään kun ellun kanat ja kaikilla löytyy aseita niin lähde siinä niitä kiinne ottamaan. Eikä tuo porukka ole mikään parin sadan ihmisen porukka. Aika paljon enemmän. Sitten on viellä tietysti ne tukikohdatkin mutta suurinosa asuu omissa kodeissa. Yhden kun saat kiinne niin loppuporukka saa tiedon ja aloittaa vastarintaliike toiminnan.
 
Se ongelma on siinä että nuo joukot ei asu missään armeijan parakeissa länsi ukrainassa vaan jokainen asuu omassa kotona, harjoittelut toteutetaan jossain kaupungin lähi maastossa. Kaupunkeja on useita ja porukka on levällään kun ellun kanat ja kaikilla löytyy aseita niin lähde siinä niitä kiinne ottamaan. Eikä tuo porukka ole mikään parin sadan ihmisen porukka. Aika paljon enemmän. Sitten on viellä tietysti ne tukikohdatkin mutta suurinosa asuu omissa kodeissa. Yhden kun saat kiinne niin loppuporukka saa tiedon ja aloittaa vastarintaliike toiminnan.

Niin se on kyllä tiedossa, että pussihousut on pääasiassa kotonaan!

Ja se on kyllä ukrainassa näkynytkin, eihän nuo housukaartit ole mitään saaneet aikaiseksi (muutamaa pataljoonaa lukuunottamatta).

Suomeksi sanottuna tuollaisista kaarteista on enemmän haittaa kuin hyötyä mikä on nähty erilaisissa kriiseissä viimeisen 50 vuoden aikana toistuvasti.

Ei muuta kuin upseereja (tai mitä lie auringonkehrä fyyrereitä nyt ovatkaan vapaajoukoissaan) pidättämään.

Mitä pidempään tuon mätäpaiseen puhkaisua odotetaan niin sitä pahemmaksi ongelma käy.
 
USA kehottaa kansalaisiaan poistumaan Itä-Ukrainasta
43 minuuttia sitten(päivitetty 43 minuuttia sitten)

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/itaukraina usa-38671

Yhdysvaltain ulkoministeriö on antanut matkustusvaroituksen Krimille sekä Donetskin ja Luhanskin alueille.

USA:n varoituksessa maan kansalaisia kehotetaan välttämään matkustamista Itä-Ukrainaan. Siellä jo olevia tai asuvia kehotetaan poistumaan.

Varoitus kumoaa tammikuun alusta asti olleen varoituksen. Uusi on selvästi aiempaa jyrkempi.

– Tilanne on ennustamaton ja saattaa muuttua nopeasti. USA:n kansalaisia kaikkialla Ukrainassa kehotetaan välttämään suuria ihmisjoukkoja ja pysymään sisätiloissa mielenosoitusten levitessä, varoituksessa todetaan.

Erikseen mainitaan Odessan ja Harkovan alueiden pienemmät terrori-iskut.

– Henkilöitä, mukaan lukien USA:n kansalaisia, on uhattu, pidätetty tai kidnapattu tunneiksi tai vuorokausiksi separatistien tiesuluilla pysäytyksen jälkeen, varoituksessa todetaan.

Varoitus toteaa USA:n lentoviranomaisten myös estäneen siviililiikenteen Ukrainan Simferopolin (Krimin) ja Dnepropetrovskin alueilla. Syynä on huoli vastakkaisista ohjeista, joita Ukrainan ja Venäjän lennonjohdot saattavat antaa.


Jotain nämäkin tietävät.
 
Tuo on se hetki, jolloin sota hävitään. Taistelijat karkoitetaan ja virkamiehet tulevat tilalle.

Täysin järjettömiä juttuja!

No ehkä Mannerheim oli väärässä kun vuonna 1918 vannotti suojeluskuntalaisia tottelemaan upseereiden käskyjä. Sotien välillä 1920- ja 1930-luvulla käytiin vääntöä suojeluskuntalaisten lojaliteetin kohteesta ja aika hyvä konsensus saavutettiin siitä, että 100% prosenttinen lojaalisuus lailliselle hallitukselle oli ainoa oikea vastaus.

Ehkä Suomenkin puolustus pitää järjestää täysin toisin. Esimerkiksi Pohjanmaalle pitää perustaa paikallisprikaati joka ottaa käskyjä kepun puoluehallitukselta. Naantalissa voisi toimia vaikka Turun hengentieteen seuran jäsenistä koostuva paikalliskomppania. :D Ja kaikki tuo perusteltaisiin sillä, että P-Karjalan persupataljoona on tuhonnut jo 100 tankkia - rintama romahtaa jos otetaan käskyjä ties miltä kadettikoulu pelleiltä.
 
Eikö Vlad ole tästä Ukrainan sisäisestä jännitteestä kirjoitellutkin...?

...tai ainakin siitä, että on olemassa oleva pelko sellaisen jännitteen kasvamisesta mikäli merkittäviin uudistuksiin ei ryhdytä ja jos koetaan, että EuroMajdan on epäonnistunut, että uusi hallinto on pettänyt Maidanin alkuperäisen idean on olemassa vaara, että kansa lähtee uudelleen kaduille ja nähdään kolmas Maidan. Tavallaan mielenkiintoista seurata onko tämä konflikti (jota kaikesta huolimatta pidän vielä paikallisena vaikka Yarosh on kutsunut väkeä mielenosoituksiin Kiovaan) alkua kolmannelle Maidanille ja jos on niin mitä siitä seuraa ja kuka on komennossa sen jälkeen.

Olen pitänyt nykyistä tilannetta Ukrainan hallinnon kannalta ongelmallisena. Sodan tähden maassa ei ole ryhdytty tarvittaviin uudistuksiin, sotaa on voitu pitää - perusteltuna syynä - uudistusten olemattomuudelle, mutta samalla on kyllä otettu kohtalaisen suuri riski sen suhteen, että kansa kokee tilanteen sellaisena, että yhtä korruptoitunutta johtajaa on seurannut joukko uusia korruptoituneita johtajia ts. mikään maassa ei muutu miksikään. Ennen raha meni Janukovitshin klaanille nyt se menee toisaalle...

Asetelma on sellainen jossa on olemassa oleva riski sille, että alunperin suhteellisen pienen ryhmän onnistuu kasvaa vaikutusvallaltaan kokoaan olennaisesti merkittävämmäksi ja jos tällaisella ryhmällä on karismaattinen johtaja, seuraukset voivat olla ennalta-arvaamattomia. Katsotaan millaiseen peliin Dmytro Yarosh ryhtyy ja lyödäänkö nyt alkutahdit vol. kolmoselle.

Ja tietenkin nämä vapaaehtoispataljoonat ovat riski, se on tunnustettava - mutta kuten olen aiemmin todennut, ilman niitä Ukrainan tilanne olisi huomattavasti heikompi ja keväällä että alkukesästä 2014 separatistit olisivat edenneet kauemmas länteen jolleivat vapaaehtoisjoukot olisi taistelleet niitä vastaan (usein vajaalukuisina) Donetskin oblastin länsiosissa. Parhaimmillaan separatistien oli onnistunut edetä Krasnoarmiiskin lähelle Donetskin oblastin länsiosiin toukokuussa, alueella Donbass Battalion toteutti useita operaatiota separatisteja vastaan. Eli on ymmärrettävää, että Ukrainan silloinen hallinto turvautui vapaaehtoisiin nähdyllä tavalla mutta ehkäpä kesän jälkeen olisi ollut järkevämpää ryhtyä laajamittaiseen aseistariisuntaan/joukkojen yhdistämiseen asevoimiin - asetettu takarajat joita olisi noudatettava. Koska nyt erilaiset "yksityisarmeijat" ja vapaaehtoisjoukot muodostavat ongelman ja on todella suuri vaara sille, että ne ajautuvat nähtyä laajempiin keskinäisiin yhteenottoihin ja että niiden avulla oligarkkien on mahdollista hankkia itselleen entistä enemmän valtaa maassa.

Tämä kaikki sopii tietenkin Venäjälle, ja sen etu on ollut se, että Kiovan kädet ovat olleet sidotut ja ettei maahan ole saatu muodostettua pysyvää rauhaa ettei tulitauko ole pitänyt. Jokainen sisäinen konflikti heikentää Ukrainan hallintoa tai vähintäänkin on signaali siitä, ettei sillä ole kaikki langat käsissään ja seuraus voi olla se, että yksi konflikti johtaa toiseen ja toinen kolmanteen. Tietenkin on syytä myös miettiä, että onko EU:n valitsema linja aivan oikea ja onko luotettu liikaa Putinin "hyväntahtoisuteen".

Ymmärrän vapaaehtoisjoukkojen turhautumisen ja maan johtoon kohdistetun kritiikin, mutta toivoisin, että rivit pysyisivät yhtenäisinä sitä yhteistä vihollista vastaan. Mutta samalla toivon, että Poroshenko & co ymmärtävät ongelman ja ryhtyvät edes joihinkin merkittävimpiin tekoihin - viimekädessä vaikka siihen, että punnitaan maan johdon luottamus.

vlad.
 
Täysin järjettömiä juttuja!

No ehkä Mannerheim oli väärässä kun vuonna 1918 vannotti suojeluskuntalaisia tottelemaan upseereiden käskyjä. Sotien välillä 1920- ja 1930-luvulla käytiin vääntöä suojeluskuntalaisten lojaliteetin kohteesta ja aika hyvä konsensus saavutettiin siitä, että 100% prosenttinen lojaalisuus lailliselle hallitukselle oli ainoa oikea vastaus.

Ehkä Suomenkin puolustus pitää järjestää täysin toisin. Esimerkiksi Pohjanmaalle pitää perustaa paikallisprikaati joka ottaa käskyjä kepun puoluehallitukselta. Naantalissa voisi toimia vaikka Turun hengentieteen seuran jäsenistä koostuva paikalliskomppania. :D Ja kaikki tuo perusteltaisiin sillä, että P-Karjalan persupataljoona on tuhonnut jo 100 tankkia - rintama romahtaa jos otetaan käskyjä ties miltä kadettikoulu pelleiltä.

Ukrainan tilanne on jonkin verran toinen kuin Suomessa 20-30 -luvuilla. Ei kuitenkaan suuresti. Suomessa kiikuttiin kauan avoimen ja peitellyn oikeisto(fascisti) -diktatuurin vaiheilla. Sama tauti vaivasi monia uusia demokratioita suuren sodan jälkeisessä Euroopassa. Viro vain yhtenä esimerkkinä. Ukrainalla ei ole omaa armeijaa de facto. Todellisesta taistelusta ja vihollisen patoamisesta kantavat päävastuun edelleenkin erilaiset kaartit ja niiden takana olevat järjestöt, joista OS on yksi, sotilaallisesti merkittävämpi kuin poliittisesti. Poliittinen merkitys toki kasvaa, varsinkin jos vanha korruptiovalta pyrkii sementoimaan asemiaan tekemättä todellisia uudistuksia. Parhaimmat taistelujoukot Ukrainalla on edelleenkin vapaaehtoispataljoonissa. Itäinen Korpus ja AZOV ovat ymmärtääkseni runsaudenpulassa. Halukkaita olisi enemmän kuin näillä on mahdollisuuksia järkevästi ottaa vastaan koulutukseen ja varustaa/huoltaa. Suosion syy on juuri em. joukkojen maine, siellä tarkoituksena on taistella isänmaan puolesta, ei korruptiopoliitikkojen puolesta.
 
Ukrainalla ei ole omaa armeijaa de facto. Todellisesta taistelusta ja vihollisen patoamisesta kantavat päävastuun edelleenkin erilaiset kaartit ja niiden takana olevat järjestöt, joista OS on yksi, sotilaallisesti merkittävämpi kuin poliittisesti.Parhaimmat taistelujoukot Ukrainalla on edelleenkin vapaaehtoispataljoonissa. Itäinen Korpus ja AZOV ovat ymmärtääkseni runsaudenpulassa. Halukkaita olisi enemmän kuin näillä on mahdollisuuksia järkevästi ottaa vastaan koulutukseen ja varustaa/huoltaa. Suosion syy on juuri em. joukkojen maine, siellä tarkoituksena on taistella isänmaan puolesta, ei korruptiopoliitikkojen puolesta.

Höpö höpö!
 
Jotain nämäkin tietävät.
Joo, pyytävät välttämään matkustusta ukrainaan sekä eritoten itä osiin ja kirjautumaan step järjestelmään jos matkustaa. Myös avoimia paikkoja vältettävä sekä ihmisjoukkoja. Varoitus oli kirjoitettu viellä niin että " ulkomaalaisia ja eritoten us kansalaisia. Eli varotus oli myös muille kansalaisuuksille.
Step järjestelmä on tietokanta mistä näkevät missä oma väki liikkuu jos pitää alkaa evakoimaan, perus varo toimenpide. Suomellakin vastaava järjestelmä

"We strongly recommend If you traveling to Ukraine enroll with the Embassy by visiting the STEP website. Signing up makes your presence and whereabouts known in case it is necessary for a consular officer to contact you in an emergency. During a disaster overseas, U.S. consular officers can assist in evacuation were that to become necessary. However, we cannot help you if we do not know where you are."
 
Täysin järjettömiä juttuja!

No ehkä Mannerheim oli väärässä kun vuonna 1918 vannotti suojeluskuntalaisia tottelemaan upseereiden käskyjä. Sotien välillä 1920- ja 1930-luvulla käytiin vääntöä suojeluskuntalaisten lojaliteetin kohteesta ja aika hyvä konsensus saavutettiin siitä, että 100% prosenttinen lojaalisuus lailliselle hallitukselle oli ainoa oikea vastaus.

Ehkä Suomenkin puolustus pitää järjestää täysin toisin. Esimerkiksi Pohjanmaalle pitää perustaa paikallisprikaati joka ottaa käskyjä kepun puoluehallitukselta. Naantalissa voisi toimia vaikka Turun hengentieteen seuran jäsenistä koostuva paikalliskomppania. :D Ja kaikki tuo perusteltaisiin sillä, että P-Karjalan persupataljoona on tuhonnut jo 100 tankkia - rintama romahtaa jos otetaan käskyjä ties miltä kadettikoulu pelleiltä.
Ymmärrän hyvin mitä ajat takaa. Mutta käsittääkseni voimme luottaa siihen, että täkäläiset kadettikoulu pellet osaavat organisoida huollon siten, ettei tarvitse olla vapaaehtoisten keräysten varassa. Eli korruptio nollassa näillä meidän tyypeillä, toisin kuin U-maassa. Eikä tarvitse epäillä heidän olevan vihollisen soluttamia.
Upseerimme osannevat täällä päin sotiakin eri intensiteetillä, vaikka kalusto olisi vanhaakin. Jos nämä mainitut eivät toteudu, ei ole ollenkaan ihme, jos rivit rakoilevat.
Mutta kuten sanottu, ymmärrän mihin tähtäät.
 
Koska nyt erilaiset "yksityisarmeijat" ja vapaaehtoisjoukot muodostavat ongelman ja on todella suuri vaara sille, että ne ajautuvat nähtyä laajempiin keskinäisiin yhteenottoihin ja että niiden avulla oligarkkien on mahdollista hankkia itselleen entistä enemmän valtaa maassa.

Tuo on todella iso riski ja on ollut sitä ihan alusta saakka.

Ukrainassa on ääriryhmiä, rikollisjoukkoja, yksityisarmeijoita ja oligarkkeja joita kiinnostaa enemmän oma etu kun maan etu. Äärioikeistosta on kiistatta ollut paljon hyötyä sekä Maidanilla että Itä-Ukrainassa, mutta äkkiä tuo homma heittää häränpyllyä. Ääriryhmät ovat ääriryhmiä ja sellaisina haluavat pysyä, kun kompromissit ja sovittelu ei oikein ole niiden juttu :D

Pahimmillaan tuo johtaa siihen että lukemattomat aseelliset ryhmittyvät tappavat toisiaan ja Putin taputtaa Moskovassa käsiä yhteen, kun länsimaat lyövät kaikki luukut kiinni ja toteavat että pärjäilkää keskenänne.

Onhan näitä ennenkin nähty, mutta toivottavasti ei nähdä Ukrainassa.
 
ja samaan aikaan tällaista....?

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071920059112_ul.shtml

Äärioikeistolainen sotajoukko ryhtyi avoimeen kapinaan Ukrainassa: "Hallitus täynnä pettureita"
Venäjä sekoittaa pakkaa lisää:


Ei sinänsä ihmeellistä, jos totta. Tuokin voi olla koepallo, jolla katsotaan olisiko "kansantasavalloilla" ja ukrainalaisilla äärijärjestöillä yhteisiä intressejä. Tosin en luota venäläisiin lähteisiin juuri lainkaan.
 
Dodii.."viideskolonna" esittäytyy... :mad:


Kaikki suomalaiset vapaaehtoiset eivät halua julkisuuden valokiilaan, jotkut haluavat. Yksi heistä on Petri Viljakainen, joka tällä hetkellä johtaa Donetskin kansantasavallan (DNR) armeijan suomalaista vapaaehtoisosastoa. Petri on suomalainen työmies ja perheenisä.

Jos haluat vapaaehtoiseksi Donbassiin, lähetä tiedustelu Donetskin kansantasavallan edustustolle osoitteessa http://novorossiyaembassy.com/send-msg.Alas Kiovan natsi-amerikkalainen fasistijuntta!
Ööö.. Vaikkakin joku on kehdannut minunkin motiiveja täälä kyseenalaistaa niiiin meillä Suomessa siis ei ole lakia/viranomaista joka vähintäänkin ns "tukkisi tuon turvan"?
Jos näin niin jonkun pitäisi tehdä jotain..
 
Joo, pyytävät välttämään matkustusta ukrainaan sekä eritoten itä osiin ja kirjautumaan step järjestelmään jos matkustaa. Myös avoimia paikkoja vältettävä sekä ihmisjoukkoja. Varoitus oli kirjoitettu viellä niin että " ulkomaalaisia ja eritoten us kansalaisia. Eli varotus oli myös muille kansalaisuuksille.
Step järjestelmä on tietokanta mistä näkevät missä oma väki liikkuu jos pitää alkaa evakoimaan, perus varo toimenpide. Suomellakin vastaava järjestelmä

"We strongly recommend If you traveling to Ukraine enroll with the Embassy by visiting the STEP website. Signing up makes your presence and whereabouts known in case it is necessary for a consular officer to contact you in an emergency. During a disaster overseas, U.S. consular officers can assist in evacuation were that to become necessary. However, we cannot help you if we do not know where you are."

USA:lla on tällä hetkellä aktiivisena 44 erilaista varoitusta liittyen oleskeluun ja matkustamiseen eri maailman kolkkiin.
http://travel.state.gov/content/passports/english/alertswarnings.html

Kaikissa noissa varoituksissa pyydetään käyttämään STEP -järjestelmää ja vältämään julkisia paikkoja ja väenpaljoutta.

En äkkiseltään tästä Ukrainan varoituksesta löytänyt viitteitä liittyen muihin kansalaisuuksiin. Tai matkustamiseen Ukrainaan yleensä. Ainoastaan Krimille ja Ukrainan itä-osiin.

http://travel.state.gov/content/passports/english/alertswarnings/ukraine-travel-warning.html
Voitko tarkentaa, mistä viitteen siihen löysit?

Olisin hermostunut vasta sen jälkeen, jos Ranska antaa jonkinmoisen varoituksen:
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/co...nieres_minutes=0#pagination_dernieres_minutes

Tänä päivänä sitä ei ole.

Johannes
 
Back
Top