Ukrainan konflikti/sota

[BlackFox]

Ai stna. Päivän naurut lukekaas tuo kirjeen teksti.
Suomi kuulemma kuljettaa satoja AMV:tä ukrainalle, aseiden ym lisäksi.
Sekä suomi tukee aseellisesti ukrainan terroristi hallinto ym.

Tietysti käskevät myös suomen irtisanoutua välittömästi pakoterintamasta koska venäjä ei ole osallinen usan tekemään vallankaappaukseen ym.

 

[Merten sheriffi]

Donetskin maaston punakärpässienissä näköjään hieman enemmän hallusinaatioita aiheuttavia myrkkyjä.

 

[s91]

Venäjä on mutantti fasistinen valtio. Ja tämä sika edustaa sitä, mikä on Suomen häpeä.

Ei ole häpeä, koska henkilö ei edusta Suomen valtiota. Kaiken maailman fasisteille on toki täysin mahdoton se ajatus, että vapaissa demokratioissa yksityisillä ihmisillä on oikeus mielipiteisiin, jopa sikavaltioiden puolustajilla. Suomelle olisi häpeä se, jos Suomen kansalaisen vapautta poliittisiin mielipiteisiin rajoitettiin.

 

[Herman30]

"Vastustan mielipidettäsi, mutta puolustan viimeiseen saakka oikeuttasi sanoa se". Sanoi joku viisas joskus.

Niin, nimim. Maidanilla on kyllä välillä vähän ns slaavilaisen jyrkkiä mielipiteitä jotka eivät oikein ole demokraattisesti hyväksyttäviä.

 

[Johannes]

Asian pitäisi tietenkin olla itsestään selvää mutta laki ainakin antaa viranomaisille (kaikille sotatoimialueella oleville viranomaisille) mahdollisuuden puuttua asiaan ja puuttuminen voidaan perustella, jos ei muuta, niin lakiteknisesti.

Omien kännyköiden käytön kieltäminen vetoamalla turvallisuusuhkaan, ilman, että on kättä pidempää tukena, voi tuottaa toisinaan ongelmia tietyssä mielessä epäyhtenäiselle joukolle taistelijoita - pätevätkö vapaaehtoisjoukoissa samat ohjeet/käskyt mitä UA:n riveissä tms, nyt laki asettaa selkeät rajat joita teoriassa kaikkien on noudatettava.

Toisaalta tämä sota on jo osoittanut tähän mennessä sen, että Ukrainan puolella kännyköiden käytön synnyttämä turvallisuusuhka on jo aiemmin sisäistetty olennaisesti separatisteja/Venäjää paremmin, jos vertailupohjana käyttää someen laitettuja kuvia & videoita. Ukrainan puoleltakin tulee videoita ja kuvia, mutta etenkin videoiden kohdalla on sellainen mutu-tuntuma, että huomattava osa on sellaisen tahon kuvaamaa jolla on lupa tms. kyseiseen toimintaan.

vlad.

Onko Ukrainassa laki siitä, joka määrittelee, että pitkin omia asemia ei saa paskoa vaan pitää olla riuku tahi joku muu vastaava mihin dumpata? Kuinka monessa länsimaassa laki kieltää omien viestivälineiden käytön sotatoimialueella??

Käsitääkseni tällaisissa tapauksissa pitäisi olla kyseessä enemmän ohjesääntö, kuri ja käskytys ja niiden totteleminen rangaistuksineen. Lain säätäminen tällaisesta asiasta omasta mielestäni kuvaa sitä, että mopo on karannut, UA:n suhde Kiovan hallintoon ei toimi ja johtosuhteet ovat epäselvät.

Johannes

 

[Vonka]

Muutamia poimintoja, jotka tuovat monta muistoa mieleen tlanteiden kehityksestä pari kertaa aikaisemminkin.

Ukrainalainen tykistökomentaja: Joka yö asemiamme Donetskin lähellä tulitetaan kuin helvetissä. Emme saa vastata tuleen. Emme saa mitään tiedustelutietoa.

http://24today.net/open/476857

- Rajakaupungit ja –kylät ovat täynnä venäläisiä joukkoja.
- Transnistria käskee palvelukseen kaikki 18–27–vuotiaat miehet.

 

[Maidan]

"Vastustan mielipidettäsi, mutta puolustan viimeiseen saakka oikeuttasi sanoa se". Sanoi joku viisas joskus.

Niin, nimim. Maidanilla on kyllä välillä vähän ns slaavilaisen jyrkkiä mielipiteitä jotka eivät oikein ole demokraattisesti hyväksyttäviä.

Demokraattisisesti hyväksyttäviä näin olleen mielestäsi ovat vain tasapaksuja ja laimeita ei-slaavilaisia mielipiteitä? Vai mitä?
Bäckman on vaarallinen paskiainen. Ja kyllä tämä banditteja ja putinisteja auttava sika, joka edesauttaa ihmisten tappamista ei ole mikään ylpeyden aihe, vaan juuri häpeän. Vähintäin.

Ei ole häpeä, koska henkilö ei edusta Suomen valtiota. Kaiken maailman fasisteille on toki täysin mahdoton se ajatus, että vapaissa demokratioissa yksityisillä ihmisillä on oikeus mielipiteisiin, jopa sikavaltioiden puolustajilla. Suomelle olisi häpeä se, jos Suomen kansalaisen vapautta poliittisiin mielipiteisiin rajoitettiin.

Yksittäisesta sikaihmisestä sulaavasti siirryt kokonaiseen sikavaltioon mikähän sellainen on??
Umpikiero ja mahdollisesti häirintynyt putinisti Bäckmanisi edusta ainakin Venäjällä kovasti "suomalaisten mielipiteitä". Ainakin näin sitä esitetaan siellä muun propagandan ja valheiden seassa. Bäckman edesauttaa vihalietsonnassa ja verenvuodatuksessa, vaikka kuin hienostelisit täällä itsestään selvyyksillä.

Muuten jo toinen kerta yrität rajoittaa, kyseenalaista ja ivata juuri minun mielipiteelleni, samalla kun saarnat sitä mitä lihavoin.
Ja kuka on täällä "kaiken maailman fasisti"?

 

[BlackFox]

"Vastustan mielipidettäsi, mutta puolustan viimeiseen saakka oikeuttasi sanoa se". Sanoi joku viisas joskus.

Niin, nimim. Maidanilla on kyllä välillä vähän ns slaavilaisen jyrkkiä mielipiteitä jotka eivät oikein ole demokraattisesti hyväksyttäviä.

on hyvä muistaa kuitenkin sekin että maidanilla on omat suhteensa ukrainaan ja ottaa asian varmasti henk.kohtaisemmin kuin me. Eikä mielipide eroa juurikaan meistä, ainoastaan maidani sanoo sen ehkä suoremmin. Jos suomeen hyökättäisiin niin tod.näk moni sanoisi kohtalaisen suoraan mielipiteensä myös.
Kuvitelkaa tilanne kun omalla tontillanne mönki ryssän tankki ja joku juoppo kusisi talonne kulmaan joka esittäytyy viellä suomalaiseksi tv kameran luonna, vaikka jokainen tunnistaa että ei ole suomalainen kyseinen tyyppi.
Sitten viellä petturi bäckmän lupautuu uudeksi suomen presidentiksi jos suomi vallataan. Siinä meillä onkin tavan tiltu jo nyt, pelkkä nimen sanominen alkaa vituttamaan.
Ei ainakaan omat isovanhempani kovin lämpöisesti ajattele venäläisistä, vaikka aikaa on mennyt.
Vielläkin karjala painaa sydäntä.

Edit "sitä ei toiset tiedä paljon meiltä veivät"

 

[Fremen]

Ehka tahan voisi yhteenvetona todeta: "We were all soldiers once, and young." Tassa laulu sotilaille jotka eivat koskaan kasvaneet vanhoiksi.

Tuossa nayttaa vilahtavan Ayrapaan kirkon sankarihaudat, jos en ole vaarassa... siis ennenkuin ne pistettiin uusiksi naapurin toimesta.

 

[Fremen]

Olisiko sittenkin Antrea... Ayrapaan kirkkomaa meni talvisodassa jo ihan hajalle naapurin toimesta.

 

[s91]

Demokraattisisesti hyväksyttäviä näin olleen mielestäsi ovat vain tasapaksuja ja laimeita ei-slaavilaisia mielipiteitä? Vai mitä?
Bäckman on vaarallinen paskiainen. Ja kyllä tämä banditteja ja putinisteja auttava sika, joka edesauttaa ihmisten tappamista ei ole mikään ylpeyden aihe, vaan juuri häpeän. Vähintäin.

Bäckman ei ole ylpeyden aihe, eikä kukaan niin ole väittänytkään. Koita nyt erottaa mielipide ja oikeus esittää mielipiteitä.

Yksittäinen sikaihmisestä sulaavasti siirryt kokonaiseen sikavaltioon
Umpikiero ja mahdollisesti häirintynyt putinisti Bäckmanisi edusta ainakin Venäjällä kovasti "suomalaisten mielipiteitä".

Ei edusta. Hän edustaa yhden, mahdollisesti häiriintyneen suomalaisen mielipidettä, ei suomalaisten mielipiteitä yleisesti.

Ainakin näin sitä esitetaan siellä muun propagandan ja valheiden seassa. Bäckman edesauttaa vihalietsonnassa ja verenvuodatuksessa, vaikka kuin hienostelisit täällä itsestään selvyyksillä.

Jos Bäckman on syyllistynyt kiihotukseen kansanryhmää vastaan, niin siitä hänet voi toki Suomen lain mukaan tuomita. Siitä vaan ilmiantamaan, jos sellaisia kirjoituksia on netissä.

Muuten jo toinen kerta yrität rajoittaa, kyseenalaista ja ivata juuri minun mielipiteelleni, samalla kun saarnat sitä mitä lihavoin.
Ja kuka on täällä "kaiken maailman fasisti"?

En koita rajoittaa sinun mielipiteesi ilmaisua, vaikka kyllä koitan kantaasi kyseenalaistaa ja joskus ivatakin. Juuri tämä on se liberalismin periaate, minkä Herman30 tuonne ylemmäs kirjoitti. Tämän vastakohta on fasismi, jossa juuri "väärien" mielipiteiden ilmaisu koitetaan kieltää. Valitettavasti välillä tuntuu siltä, että sinulle näiden kahden vastakkaisen ideologian erottaminen toisistaan tuottaa vaikeuksia.

Liberalismin vahvuus on siinä, että se kestää jopa Bäckmanin poliittisten kantojen ilmausta, mutta tietenkin myös niiden kyseenalaistamisen ja ivaamisenkin. Fasismin heikkous on siinä, ettei se pysy kasassa muuten kuin jatkuvasti erimielisten ihmisten suita tukkimalla.

 

[Mikoyan]

Ai stna. Päivän naurut lukekaas tuo kirjeen teksti.
Suomi kuulemma kuljettaa satoja AMV:tä ukrainalle, aseiden ym lisäksi.
Sekä suomi tukee aseellisesti ukrainan terroristi hallinto ym.

Tietysti käskevät myös suomen irtisanoutua välittömästi pakoterintamasta koska venäjä ei ole osallinen usan tekemään vallankaappaukseen ym.

Herrat on siellä vetäneet hieman muutakin kuin pulkkaa. Suomen koko AMV-kapasiteetti käsittää toistaiseksi vain tilatut 24 AMOS:ta + 62 miehistönkuljetus ajoneuvoa.

 

[SJ]

Herrat on siellä vetäneet hieman muutakin kuin pulkkaa. Suomen koko AMV-kapasiteetti käsittää toistaiseksi vain tilatut 24 AMOS:ta + 62 miehistönkuljetus ajoneuvoa.

18 AMOS:ta. Tilausta tietääkseni pienennettiin.

 

[Mikoyan]

18 AMOS:ta. Tilausta tietääkseni pienennettiin.

Just.

 

[BlackFox]

Olen jotenkin käsittänyt että AMOS:in meinattaisiin satsata enemmän koska mm kansainväliset valmiusjoukot kyselivät tulevilta varusmiehiltä kiinostusta lähteä kyseiseen koulutukseen viimevuonna.
Käsittääkseni se oli ensinmäinen kerta.

 

[LadamirPutler]

Venäjään myötämielisesti suhtautunut 26-vuotias toimittaja Margarita Valenko ammuttiin tänään kuoliaaksi Kiovassa. Kiovassa ja muualla Ukrainassa on tapettu lyhyen ajan sisään lukuisia hallintoon kriittisesti suhtautuvia toimittajia. Kuuluisimpana heistä Oleg Buzina.

Ukraina lienee nykyisin vaarallisin maa toimittajille koko maailmassa?

Venäjä on kyllä toimittajalle kaikista pahin paikka. Vapaata lehdistöä ei enään ole. Lehdistön oikeudet ovat hyvin rajalliset. Putlerin junttaa kritisoivat murhataan tai vähintään heidän elämästää tehdään "helvetillisen" vaikeata niin taloudellisesti kuin alituisen uhkailun avulla.

 

[LadamirPutler]

Aaah! Turhaan ruokin röllikkää! Anteeksi!

 

[vlad]

"Vastustan mielipidettäsi, mutta puolustan viimeiseen saakka oikeuttasi sanoa se". Sanoi joku viisas joskus.

Tämä sitaatti on virheellisesti laitettu ranskalaisen valistusfilosofin Voltairen suuhun, mutta todellisuudessa se on peräisin Evelyn Beatrice Hallilta 1900-luvun alkupuolelta. Joskin Hall linkittyy hyvin tiiviisti Voltaireen, koska hänen merkittävimpiin lukeutuva teoksensa on The Life of Voltaire ja hänen sitaattinsa - jota lainasit - on tavallaan Evelyn Beatrice Hallin ajatus siitä, kuinka Voltaire olisi voinut sanoa.

Niin, nimim. Maidanilla on kyllä välillä vähän ns slaavilaisen jyrkkiä mielipiteitä jotka eivät oikein ole demokraattisesti hyväksyttäviä.

Tietyssä mielessä @Maidan :in ehdottomat ja hyvin jyrkät mielipiteet ovat ymmärrettäviä, koskettaahan Ukrainan sota häntä aivan toisella tapaa mitä meitä täällä Suomessa, mutta en kuitenkaan allekirjoita niitä. Mielestäni länsimaisessa demokratiassa on oltava (tiettyyn rajaan saakka ja laki määrittelee rajat) oikeus ilmaista mielipiteensä vaikka ne eivät olisikaan yleisestihyväksyttäviä, vaikka ne olisivat hyvinkin vastenmielisiä. Edellinen ei tietenkään tarkoita etteikö esitettyjä mielipiteitä saa (ja tule) kritisoida ja etteikö niiden esittäjän tarkoitusperiä saa arvostella, mutta niin kauan kuin lain raja-aitoja ei ylitetä, lakia ei rikota, itsekullakin on oikeus mielipiteisiinsä.

Ja tavallaan sitaattisi on hyvä periaate länsimaiseen ajatteluun - vaikka vastustaa toisen ihmisen mielipidettä, on kuitenkin valmis puolustamaan viimeiseen saakka oikeutta sanoa se. Se oikeus tekee länsimaista yhdelläkertaa vahvoja että tietyssä mielessä heikkoja - mutta kokonaisuutena se vahvuus on niin paljon suurempi etten lähtisi sitä romuttamaan Bäckmanin tai kenenkään putinistin tähden. Heitä tulee kohdella yksilöinä ja tarvittaessa rangaista tekojensa perusteella - jos siis aihetta rankaistutoimiin löytyy. Mutta eriävä mielipide ei vielä sellainen ole.

vlad.

 

[vlad]

Onko Ukrainassa laki siitä, joka määrittelee, että pitkin omia asemia ei saa paskoa vaan pitää olla riuku tahi joku muu vastaava mihin dumpata? Kuinka monessa länsimaassa laki kieltää omien viestivälineiden käytön sotatoimialueella??

Käsitääkseni tällaisissa tapauksissa pitäisi olla kyseessä enemmän ohjesääntö, kuri ja käskytys ja niiden totteleminen rangaistuksineen. Lain säätäminen tällaisesta asiasta omasta mielestäni kuvaa sitä, että mopo on karannut, UA:n suhde Kiovan hallintoon ei toimi ja johtosuhteet ovat epäselvät.

Johannes

En tietenkään voi vastata kysymykseesi tai kertoa miksi Ukrainassa toimitaan kuten toimitaan, mutta luulenpa, että kyseessä on hyvin paljon myös kulttuuritekijät - se mikä Suomessa hoituu ohjeella ja säännöllä ei välttämättä hoidu samalla tavalla toisessa kulttuurissa tai yhteisössä, etenkään jos ei ole tarpeeksi pitkää perinnettä sääntöjen ja ohjeiden noudattamiselle.

Tietenkin olisi hyvä tietää, että millainen ohjesääntö Ukrainan asevoimilla on ja miltä vuodelta se on ja jos sellainen on, ovatko kaikki vapaaehtoisjoukot sitoutuneet sen noudattamiseen. On muistettava, että Ukrainan puolella taistelee lukuisia eri vapaaehtoispataljoonia, jolloin komentosuhteet voivat olla ongelmallisia ja jopa se voi herättää kysymyksen keneltä otetaan käskyjä vastaan ja keneltä ei ts. onko asevoimien ohjesääntö (jos sellainen ajantasainen löytyy) edes sellainen, jota kaikki ovat sitoutuneet noudattamaan, ja jos ei - on tavallaan ymmärrettävää, että laaditaan laki näin yksiselitteisestä asiasta.

Toisaalta on muistettava ettei suunnitelmataloudesta toisinaan käytetty nimitys komentotalous ole tullut tyhjästä, kaikki oli ohjailtua ja oli lait ja säädökset joita oli noudatettava ja veikkaisin, että tämä henki - kulttuuri - näkyy vielä monissa entisissä neuvostotasavalloissa. Etenkin niissä joissa demokraitumisprosessi on jäänyt vajavaiseksi ja joissa on suuren luokan yhteiskunnallisia ongelmia.

Ja reissuillani niin Ukrainassa kuin myös Venäjällä olen huomannut sen, että kulttuuri ja toiminta monessa hyvinkin arkipäiväisessä asiassa poikkeaa tavattoman paljon siitä mihin me olemme tottuneet täällä Suomessa ja tämä näkyy myös kameran käytössä ja valokuvaamisessa. Siinä missä suomalaisena ajattelin hienotunteisesti, että voinko kuvata, onko soveliasta kuvata paikallinen kuvaa jollei sitä ehdottomasti ole kielletty ja vaikka olisi kielletty, mutta jollei sitä valvota, hän kuvaa. Tällaisetkin seikat voivat vaikuttaa siihen miksi Ukrainassa joudutaan toimimaan meidän lähtökohdasta tarkasteltuna epäloogisella tavalla. Suomessa riittää ohjesääntö tai käsky, siellä se ei välttämättä riitä kun ei välttämättä ole samanlaista kulttuuria toimia ja noudattaa vapaaehtoisesti käskyjä/ohjeita jollei ole joku ole valvomassa kaiken aikaa. Ja jos vielä komentosuhteissa eri vapaaehtoisjoukkojen ja vakituisen väen välillä on ongelma, ainoa vaihtoehto voi olla lain laatiminen - silloin on olemassa oleva selkänoja johon nojata.

vlad.

 

[Maidan]

Bäckman ei ole ylpeyden aihe, eikä kukaan niin ole väittänytkään. Koita nyt erottaa mielipide ja oikeus esittää mielipiteitä.

Yksi sormi osoittaa minua - nelja itseäsi?
Sama neuvo sinullekin - on muillakin kun bäckmänillasi oikeus esittää mielipiteitä. Koeta erotta itse mielipiteni hänestä ja oikeus esittää sitä. Mies on edelleen häirintynyt paskiainen rikollisissa touhuissa silmissäni. Omilla toimilla hän kylvää kuolema Ukrainassa, hajoittaa maan infraa, jättää tuhansia ihmisiä kodittomaksi ja vammaiseksi.
Edelleen sanon että hänen esitys siellä on kovasti sitä luokka että hän edustaa kyllä Suomea ja suomalaisia, koska hän puhuu maasta, ja suomalaisista, jotka muka tukevat hänet.
Koita nyt ymmärtää että maata voi edustaa muullakin tavalla kun de jure.