Ukrainan konflikti/sota

T Mistä maista siellä esim. Turisteja käy? Matkatoimistot tuonne ei varmasti matkoja myy eli varmaan omatoimi matkailijoita siis ;)

http://www.primatours.fi/travel/fi/...met-Kiova-Odessa-Jalta-7-pv-6-yota-3-705.html

Nyt vaan sitä maanpuolustus.netin ryhmämatkaa varaamaan.

Pitää vaan kohteita muuttaa. Ukrainan puolella vierailuja varuskunnissa ja pussihousujen ryyppäjäisissä. Krimillä sitten koko sakki hermoparantolaan (minne Maidan on varmaan mennyt edeltäkäsin).:D
 
Krimille investoiminen ei ole venäjällä investoimista. Krimi (niin kun me Suomessa sanomme) kuuluu Ukrainallle. Venäjä vaan tällä hetkellä sitä laittomasti miehittää.
Minkä maan lippu liehuu Krimin hallintorakennuksissa? Minkä maan kansalaisia Krimin asukkaat ovat? Minkä maan armeijaan Krimin joukko-osastot kuuluvat?
 
Krimille investoiminen ei ole venäjällä investoimista. Krimi (niin kun me Suomessa sanomme) kuuluu Ukrainallle. Venäjä vaan tällä hetkellä sitä laittomasti miehittää.
Minkä maan lippu liehuu Krimin hallintorakennuksissa? Minkä maan kansalaisia Krimin asukkaat ovat? Minkä maan armeijaan Krimin joukko-osastot kuuluvat?
 
Venäjän investointien kanssa täytyy aina muistaa että miljardi Venäläisiä euroja ei ole sama asia kun miljardi eurooppalaisia euroja. Lisäksi tuo Bloombergin artikkeli mihin Petem82 linkkasi kommentoi riskikorjatuista sijoituksista, tarkoittaen sitä että kaikki tietävät että todennäköisesti lainat jätetään maksamatta mutta jos niitä annetaan vaikka 10kpl 40% vuosikorolla niin on mahdollisuus jäädä silti voitolle sillä yhdellä lainalla mikä maksetaan takaisin. Kansainvälinen sijoitustoiminta, etenkin riskisijoittaminen ja aivan erityisesti riskisijoittaminen taloudellisten sanktioiden maihin on sen verran monimutkaista touhua että yksittäisten atrikkeleiden linkittäminen on parhaimmillaankin harhaanjohtavaa.

Se mitä itse olen Krimin turismista kertovia juttuja lukenut ne eivät ota kantaa siihen mistä raha ja ihmiset tulevat. Saavista kaadettu raha alueelle ei ole todellista investointia, se ei tuota todellista ja pysyvää hyötyä, sen rahan palkansaajat eivät ole todellisia työntekijöitä (vaan juuri esim. itä-ukrainasta tilapäisesti ja laittomasti tulleita) eikä sen rahan käyttö ole todellista liikevaihtoa. Tuo kaikki katoaa sillä hetkellä kun Moskovasta lopetetaan vastikkeettoman rahan jakaminen.

EU:lla olisi intressejä tehdä taloudellista yhteistyötä Ukrainan kanssa sillä sieltä tosiaan saisi halpaa viljaa sekä bulkkia työvoimaa tuotantolinjoille mutta tällä hetkellä maa on liian epävakaa siihen että sinne uskallettaisiin ruveta investoimaan.

edit: typoja
 
Minkä maan lippu liehuu Krimin hallintorakennuksissa? Minkä maan kansalaisia Krimin asukkaat ovat? Minkä maan armeijaan Krimin joukko-osastot kuuluvat?
hei pjetr.. taispas siellä idän ihmemaassa ja krimilla kerran liehua Iso-Britannian lippu ja olla Brittejen punatakit olla miehittämässä kuuluiko krim silloin laillisesti Iso-Britannialle? tai vuonna 1941 Saksahan laillisesti integroi itseensä manner-euroopan ja ison osan venäjän (paska)arosta täysin laillisen keinoin... siis sinun logiigalla. Muuten sataako Nesvki prospekstilla täällä 150km päässä sataa =)
 
Antaa liehua. Tukiryhmässä oli otsikko esim. Donbas alueen takaisin otosta. Miksi sitä ei kannata ottaa. Koska nyt se on sama, kuin antaisi apinalle käsikranaatin. Nojaillaan vaan taaksepäin ja nautitaan showsta. Sitten siihen oli linkitetty paikallisella kielellä uutinen nykyisen separatistihallinnon "aikaan saannokksista" ja toilailuista.
 
Näkisin että Ukrainan taloudelliset ongelmat ovat ihan itse aiheutettuja. Ukrainan pitäisi kaiken järjen mukaan olla vauras valtio. Suotuisa ilmasto, valtavasti maanviljelyskelpoista maata, meriyhteys ja paljon luonnonvaroja. Silti Ukraina oli jo Janukovitshin aikana Euroopan toiseksi tai kolmanneksi köyhin valtio (Moldovan ja ehkä Albanian jälkeen). Ukrainan pitäisi olla vauraampi valtio kuin esim. Valko-Venäjä, mutta todellisuudessa Lukashenkon valtio on yli kaksi kertaa Ukrainaa vauraampi. Tälle ei ole olemassa mitään hyvää selitystä.

Maidanin jälkeiset tapahtumat ovat nyt suistaneet Ukrainan tilanteeseen, että edes Janukovitshin aikaisen heikon tason saavuttamiseen katsotaan menevän kaksi vuosikymmentä. Eli asiat maassa ovat täysin päin persettä.

Surkeuden selittäminen sodalla on hieman epätoivoista, sillä eihän tuolla mitään varsinaista sotaa ole ollut moneen kuukauteen. Debaltsevon jälkeen rintamalinjat ovat pysyneet samoina ja menetykset molemmin puolin ovat olleet pieniä. Ei tällaisen pitäisi syöstä 40 miljoonan asukkaan maata täydelliseen kurjuuteen, vaan syyt ovat muualla.



Mitään Ukrainan taloutta ja elintasoa kohottavia investointeja lännestä ei ole luvassa. Niitä ei ole tullut tähänkään päivään asti, vaikka Maidanin hallinto on ollut vallassa Ukrainassa puolitoista vuotta. Maidan saa pärjätä yksin, jos pärjää.

Vielä jokin aika sitten oli toivoa siitä, että Ukrainasta voisi muodostua ns. liuskekaasun suurtuottaja. Mutta nyt nuokin haaveet on haudattu. Sekä Shell että Chevron ovat vetäytyneet pois Ukrainasta todettuaan, ettei siellä ole kaasua porattavaksi asti. Sama tapahtui aiemmin Puolassa joku vuosi sitten.



Mitään "todella rajua taantumaa" ei Venäjällä ole ollut edes tänä vuonna huolimatta pakotteista ja öljyn hinnan rajusta laskusta. Venäjän taloudessa on tapahtunut pinnan alla paljon positiivisia asioita ja talouden pohja on vähitellen monipuolistumassa. Se tapahtuu hitaasti, mutta varmasti. Maatalous on yksi Venäjän talouden tämän hetken vahvimmista sektoreista noin esimerkkinä. Yleensä jopa erittäin negatiivinen ex-finanssiministeri Aleksei Kudrin ennustaa talouden kääntyvän kasvuun loppuvuonna.


Osaksi totta, mutta pakotteita kierretään jatkuvasti. Esimerkiksi Nord Streamin toisen putken rakentamisesta sovittiin vasta Saksan kanssa. Se kaksinkertaistaa kaasuputken kapasiteetin ja auttaa Venäjää toimittamaan enemmän kaasua Eurooppan ohi Ukrainan maaperän.

Samoin Shell ja Gazprom sopivat kesäkuussa mittavan yhteistyön aloittamisesta: http://www.themoscowtimes.com/busin...ilding-global-alliance-with-shell/524289.html

Eikä pidä unohtaa Kiinaa ja muita Aasian maita, jotka tekevät Venäjälle miljardiluokan investointeja. Iranin kanssa on tulossa isot siviililentokonekaupat jonka arvo mitattiin muistaakseni kymmenissä miljardeissa euroissa.



Venäjä sai jo Krimin. Krim on Venäjälle etenkin sotilaallisesti mittaamattoman arvokas, koska se on käytännössä upottamaton jättikokoinen lentotukialus keskellä Mustaa merta. Pakotteet ovat varmasti voimassa vielä vuosia, mutta ennenpitkään ne tullaan purkamaan vähitellen ja yksi kerrallaan.


Nyt menee taas aika erikoiseksi tämän keskustelun sävy. Mitä tekemistä demokratialla ja Venäjän oletetulla diktatuurilla on Krimin ja Ukrainan kanssa?

Mutta jos haluat hakea Euroopasta diktatuureja, niin kyllä niitä yksi kappale löytyy: nimittäin Ukraina.



Tässä olen sentään samaa mieltä kanssasi. Mielestäni niiden ukrainalaisten jotka Krimille lähtivät töihin ei kannata enää palata takaisin vaan pyytää Venäjän kansalaisuus, koska he eivät tule olemaan turvassa Ukrainassa, mikäli nykyinen hallinto siellä on vielä pystyssä kun he palaavat.
Rölli: "Tälle ei ole olemassa mitään hyvää selitystä"
>
Maidan: On selitys. Varastaminen ja varsinkin sitä rangaistamatta jättäminen. Se on kaikkien tiedossa, paitsi sinulla. Ja sitä vastaan taistelu on. Oli Maidan1, oli Maidan2, tulee myös Maidan3.

Rölli: "Maidan saa pärjätä yksin, jos pärjää"
>
Maidan: Hourailu. Maidan on kansan elittia. Progressi on armoton. Vaikka TÄMÄ taistelu näyttää olevan hävitetty, se on vain episodi, nyt varkaat ovat tyytyväisiä. Ovatko tyytyväisiä seuraavassa episoodissa? Sitä sinä et voi tietää.


Rölli: "Vielä jokin aika sitten oli toivoa siitä, että Ukrainasta voisi muodostua ns. liuskekaasun suurtuottaja. Mutta nyt nuokin haaveet on haudattu. Sekä Shell että Chevron ovat vetäytyneet pois Ukrainasta todettuaan, ettei siellä ole kaasua porattavaksi asti. Sama tapahtui aiemmin Puolassa joku vuosi sitten."
>
Maidan: So what? Bisnesta. Kyllä kaasua on, mutta onko tuottaminen rentabelia, on toinen asia. Nyt näyttää siltä, huomenna voi olla toisin. Bisness on sellainen, ei voi mitään, jos vähänkin kannattaa, tuotantoa aloitetaan, älä ole huolissaan. Häipyihän Nokia Suomesta, nyt häipyy Mikrosoft, entä sitten, maa menee sijalta 20 sijalle 25, kunnes tilanne muuttuu taas. Normaalia asioita. Rikkaita valtioita syntyvät ilman kaasua ja öljyäkään - Singapore, Japani..

Rölli:"Mitään "todella rajua taantumaa" ei Venäjällä ole ollut edes tänä vuonna huolimatta pakotteista ja öljyn hinnan rajusta laskusta. Venäjän taloudessa on tapahtunut pinnan alla paljon positiivisia asioita ja talouden pohja on vähitellen monipuolistumassa. Se tapahtuu hitaasti, mutta varmasti. Maatalous on yksi Venäjän talouden tämän hetken vahvimmista sektoreista noin esimerkkinä. Yleensä jopa erittäin negatiivinen ex-finanssiministeri Aleksei Kudrin ennustaa talouden kääntyvän kasvuun loppuvuonna."
>
Maidan:Ei loppuvuonna. Mutta varmasti nousee, 50 tai 100 vuoden kuluttua. Mitä koskee maatalouden nousua, kyllä nyt ostetaan vähemmän elintarveikkeita, jopa 20%, aikaisemmasta 60% ostetaan 40%. Juuri sen verran laskenut ostosvoima. Aikaisemmin ostettu kilo tomatteja, nyt puoli kilo.




















 
Viimeksi muokattu:
Tuo naapurin kieli kun ei taivu edes auttavasti niin onko tuosta krimin turisti ryntäyksestä mitään muuta lähdettä kuin venäläinen lehdistö? Mistä maista siellä esim. Turisteja käy? Matkatoimistot tuonne ei varmasti matkoja myy eli varmaan omatoimi matkailijoita siis ;)

Itseäni kiinnosti asia myös ja tässä hetken asiaa tutkailtuani on valtaosa turisteista nimenomaan venäläisiä. Aiempina vuosina n.70% turisteista ovat olleet ukrainalaisia, mutta nyt käytännössä kaikki ovat venäläisiä. Muiden maiden kansalaiset tarvitsevat Venäjän viisumin ja lentää Krimille voi mistä tahansa Venäjän ulkopuolelta tultaessa vain pääasiassa Pietarin tai Moskovan kautta. Maayhteys turisteille on poikki ja lentokentät sekä merilinjat ovat kyvyttömiä lisäämään kuljetuskapasiteettiaan näin nopeasti. Siispä Krimillä ei enää esimerkiksi puolalaisia näy ukrainalaistenkin ollessa "laitonta työvoimaa" eikä lomailijoita. Kysymysmerkkinä on tässä sitten ilmassa leijunutkin tuo venäläisten motivaatio lomailla juuri Krimillä. Lomat Krimillä tulevat venäläisille n. 1,5 kertaa kalliimmiksi kuin Turkissa tai Egyptissä eli kohteissa jotka perinteisesti ovat venäläisten keskuudessa olleet erittäin suosittuja.

Omiaan Röllikkä-Pete kyllä heittää noissa luvuissaan. Tästä lähteestä poimien turistikausien luvut olisivat 2012 - 6milj, 2013 - 5,8milj, 2014 - 2-3milj. Tälle kaudelle odotetaan 4-5 miljoonaa turistia joka on siis edelleen huomattavasti vähemmän verratuna parin vuoden takaiseen kukoistukseen. Samalla Röllikkä-Pete jättää sopivasti mainitsematta merkittävästi kasvaneen työttömyyden sekä loppuvuodesta 2013 tähän päivään mennessä mitattuna n.11,5% nousseiden tuotteiden ja palveluiden hinnat.

http://www.atocrimea.org/en/publica...-in-crimea-worsened-with-the-russian-invasion
http://www.unian.info/society/1084991-crimea-the-tourist-boom-in-reverse.html
 
Luulet länsimaiden olevan valmiita tukemaan vastikkeettomasti Ukrainaa? Länsimaat tulevat toki tukemaan Ukrainaa mutta tuki tulee kohdistumaan vain Ukrainan armeijalle, koska Ukrainan suurin arvo lännelle (Yhdysvalloille) on Venäjän eristäminen Saksasta ja Ranskasta sekä mahdollisesti Ukrainan tuleva militarisoiminen NATO:n sotilastukikohdiksi (vaikka itse en tähän usko, koska se merkitsisi oikeaa sotaa Venäjän kanssa).
Venäjä itse eristi itsensä Saksasta ja Ranskasta, luepa sanktioista.
Muuten ristiriitaisin näkemäni kommenti. Tyyppillistä järjenvastaista rölliköintiä.
 
Minkä maan lippu liehuu Krimin hallintorakennuksissa? Minkä maan kansalaisia Krimin asukkaat ovat? Minkä maan armeijaan Krimin joukko-osastot kuuluvat?

Kaikesta tästä huolimatta niemimaa ei kuulu Venäjään de jure, sen sijaan tällä hetkellä se on de facto Venäjän hallinnassa - mutta näillä on todella suuri merkitysero ja niinpä oikeudellisesti Krim ei kuulu Venäjään vaan se on osa Ukrainaa, ja Venäjä miehittää laittomasti Krimiä.

Niemimaan asukkaista läheskään kaikki eivät ole venäläisiä, edelleen kohtalainen osa alueella asuneista tataareista tai ukrainalaisista tai muihin vähemmistöihin kuuluneista ei ole vaihtanut kansalaisuutta tai ottanut Venäjän passia.

vlad.
 
Osaksi totta, mutta pakotteita kierretään jatkuvasti. Esimerkiksi Nord Streamin toisen putken rakentamisesta sovittiin vasta Saksan kanssa. Se kaksinkertaistaa kaasuputken kapasiteetin ja auttaa Venäjää toimittamaan enemmän kaasua Eurooppan ohi Ukrainan maaperän..
Nyt yrität esittää toivet todesta. Kaasu on sellainen tuote, jota ei tarvita. Kaasun tarjoavia liika maailmassa, kun niitä on liika tuote halpenee. Venäjä on jo niin lähellä sitä raja, että kaasun tuotanto ei yksinkertaisesti ole kannattava. Silloin viimeistään teille rölleille ei maksa kukaan.

Irankin aloittaa kaasun toimitus varmasti jo vuoden päästä. Ja kun tämä juna lähtee liikeelle, siihen ei sinun pikku "lentokonekauppaat" , vai mitä sun rölliohjekirjassa olikin tänään, eivät vaikuttaa mitenkään. Ei ne vaikuttaa nytkään.
 
Viimeksi muokattu:
Taitaa olla kiusallinen/epämieluinen aihe Suomelle ja Suomalaisille kun "riippumaton" valtiollinen mediatalo Yle suoltaa pro- venäjä, ect ect ect propagandaa ja "informatiivista-uutista" töllöstä ulos tuutin täydeltä....(täyttä paskaa) :rolleyes:

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/92342-suurlahettilas-miten-tama-mahdollista-suomessa

– Oli Krimin liitos millainen vääryys tahansa, siellä toimivat nyt Venäjän lait. Täysin riippumatta siitä, mitä me siitä ajattelemme. Toimittajan tehtävä on raportoida erilaisista ilmiöistä – jutussani kertomani asiat olivat yksi viimevuotisen liitoksen seuraus, Manninen kirjoittaa.

Oy Yleisradio Ab on maailman suurin suomenkielellä toimiva Moskovalainen "uutistoimisto".
 
Muistaakseni se vastaa suunnilleen suomen metsäteollisuuden vientiä rahamäärältään. Eli käytännössä olematon verrattuna öljyyn ja kaasuun.

SIPRIn mukaan Venäjän asevienti v. 2014 oli 5,98 miljardia $ vrt. Yhdysvallat 10,2 miljardia $. (lähde: uk.businessinsider.com).

Suomessa metsäteollisuuden tuotteiden osuus koko viennistä oli 2014 20,1 %. (lähde: tulli). Ja 2013 tavaroiden ja palveluiden viennin arvo Suomessa oli 77,6 mrd euroa. (lähde: ek.fi).

Mutta Venäjälle asekauppa on sikäli tärkeää, että se on niitä harvoja sektoreita joissa maa vie ns. korkeanteknologian tuotteita jalostamattoman tai vähän jalostetun tavaraviennin sijaan.

vlad.
 
Oy Yleisradio Ab on maailman suurin suomenkielellä toimiva Moskovalainen "uutistoimisto".

Yle joka haluaa pelastaa maailman, estämällä sodat, kertomalla miten Israel (juutalaiset) alistaa /riistää arabeja lähi-idässä ja haastariita kaikkien kanssa sekä tappaa lapsia että vanhuksia pommeilla ect. Kaikki pakolaiset maailmassa pitää saada suomeen suomeen koska vastuu painaa. Islamin että muslimit sekä estämällä ilmastonmuutoksen, ettei olisi näin lämmintä kuin nyt on suomessa ollut.. ja ..ainiin...kristinusko sekä perinteinen hetro- avioliittokin on jo YLEN vanhaa aikaa :p

Voi olla että jotain tärkeää unohtui mutta tuossa tuli mainittua niiku Ylen priot aika tarkkaan ....o_O
 
Viimeksi muokattu:
Ylen ohjelmatkin ovat.
Suomi on venäläinen, halki venäjän 30pv, halki kaukasuksen, venäläiset äidit, venäjän kieliset uutiset jne
 
Suomi on venäläinen, halki venäjän 30pv, halki kaukasuksen, venäläiset äidit, venäjän kieliset uutiset jne

Itseasiassa ne ovat mielestäini katsomisen arvoisia ja ihan hyviä....eivät mielestäni ole "suuntautuneet" tai "kallellaan" itäänpäin vaan Ville Haapasalo kertoo tai oikeammin näyttää aika rehellisesti miten Venjänmaa makaa ja jättää loput kivasti katsoja harkintaan /arvioitavaksi:) (meni pitkään että viittin aloittaa niiten katsomisen mutta ihan jees sarja)

eli joudun perumaan sen että kaikki ylen tuotanto on paskaa ....no ei kaikki :oops:
 
Back
Top