Ukrainan konflikti/sota

[Rauhantekijä]

Tässä on lisää todisteita venäläisesta kalustosta...

Jees ihan hyvä. Venäjän kielisistä jutuista ei Suomen tavis oikeen ymmärrä mitään enempää kuin kuvat. Tuo Bellingcat yhteenveto oli kuitenkin parempi ja mielekkäämpi, koska siitä oheis-selityksestä ymmärtääkin jotain. Tästä vielä askel eteenpäin ja julkaisuja englannin-, saksan- ja vaikka suomenkielisten uutistalojen taholta. Samat pöytään siellä YK:ssä ja keskustelua ...jne... Se olis hyvä.
Enivei, eipä noita tarvitse enää kauheesti todistella, mutta ajankohtaisia julkaisuja länsimedialta, ETYJ ja Natolta kyllä mielellään luen lisää. Mutta ei taida toimia, koska diplomaattinen etiketti edellyttää hissuttelua....

 

[V. Levola]

Kokemusta on saatu puolin ja toisin.

Tämä on tietysti totta, Pentagonissa ollaan varmasti kiinnostuneita Ukrainan sodan opetuksista. Ja eiköhän Kiinassakin ole seurattu tapahtumia mielenkiinnolla.

 

[aj77]

Suomi ei ollut 1930-luvulla mikään demokratian mallimaa. Oikeastaan kaukana siitä.

Olennaista Ukrainan tapauksessa on se että maan kommunistipuolueella on miljoonia kannattajia. Ennen Maidanin vallankaappausta puolue taisi olla maan toiseksi tai kolmanneksi suosituin. Eli tässä vietiin miljoonilta Ukrainan kansalaisilta pois parlamentaarinen edustus.

Toisaalta tämä tuskin yllättää ketään. Kirjoitin aiemmin täällä Ukrainan olevan tällä hetkellä Euroopan ainoa diktatuuri, ja Ukraina toimii tämän kysenalaisten kunnian edellyttämällä tavalla.

Luulin että valkovenäjästä käytetään nimistystä euroopan viimeinen diktatuuri?
Mielestäni se ei pidä paikkaansa, koska Putinin venäjä on tappanut todelliset oppositiovoimat ja siellä onkin vain hyväksytty muka oppositio. Myös järkyttävät vaalivilpit paljastuivat.Ei ole valkovenäjä siis ainoa.

Mutta Ukrainasta ei voi kyllä diktatuuria vielä vetää. Se on aivan liian aikaista,koska kansa niin idästä kuin lännestä tuli bussikuljetuksilla kaatamaan vanhan vallan. Diktatuuriksi voi nimittää vasta sitten kun näkee mihin tämä kehittyy.-

 

[Maidan]

Jees ihan hyvä. Venäjän kielisistä jutuista ei Suomen tavis oikeen ymmärrä mitään enempää kuin kuvat. Tuo Bellingcat yhteenveto oli kuitenkin parempi ja mielekkäämpi, koska siitä oheis-selityksestä ymmärtääkin jotain. Tästä vielä askel eteenpäin ja julkaisuja englannin-, saksan- ja vaikka suomenkielisten uutistalojen taholta. Samat pöytään siellä YK:ssä ja keskustelua ...jne... Se olis hyvä.
Enivei, eipä noita tarvitse enää kauheesti todistella, mutta ajankohtaisia julkaisuja länsimedialta, ETYJ ja Natolta kyllä mielellään luen lisää. Mutta ei taida toimia, koska diplomaattinen etiketti edellyttää hissuttelua....

Aina niitä voi näyttää Suomessa asuvalle suomenkielen taidottomalla vatalle, jos sellainen on kaveripiirissa.

Kaikki tietävät että Putte kerää kaikenlainen roskaväki sotimaan Donbassiin, sitten nämä narkkamaan tottuneet debiilit laittavat videot omista tankista hampupellolla narkkien touhuissa:

 

[Petem82]

Luulin että valkovenäjästä käytetään nimistystä euroopan viimeinen diktatuuri?

Valko-Venäjä on autoritäärinen valtio mutta diktatuuriksi sitä en kutsuisi, koska se ei käytä toisinajattelijoita kohtaan samanlaista brutaalia väkivaltaa kuin nykyinen Ukraina käyttää. Diktatuuriin sisältyy aina olennaisena elementtinä väkivalta ja terrori niitä kansalaisia kohtaan, jotka eivät suostu diktatuurin sääntöihin. Ukraina täyttää tämän ehdon, Valko-Venäjä ei.

Mielestäni se ei pidä paikkaansa, koska Putinin venäjä on tappanut todelliset oppositiovoimat ja siellä onkin vain hyväksytty muka oppositio. Myös järkyttävät vaalivilpit paljastuivat.Ei ole valkovenäjä siis ainoa.

Kenet todelliset oppositiovoimat "Putinin Venäjä" on tappanut?

Arvasin toki että keskustelu tullaan ohjaamaan Venäjään, mutta nyt heti on tehtävä selväksi että tämä vertaus on sekä turha että väärä. Venäjä ei ole diktatuuri. Ukraina on diktatuuri. Venäjä ei sodi omaa kansaansa vastaan. Venäjä ei murhauta toisinajattelijoita kuten Ukraina tekee. Ukrainassa on viimeisten kuukausien aikana tapettu enemmän toisinajattelijoita kuin Venäjällä useamman vuoden aikana.

Toki Venäjälläkin oli, ja on varmaan edelleen, ongelmia sananvapauden suhteen, mutta Ukrainassa nämä ongelmat ovat kokonaan toisessa potenssissa kuin Venäjällä. Ukrainassa olet välittömässä vaarassa tulla murhatuksi mielipiteittesi tähden, Venäjällä et.

Mutta Ukrainasta ei voi kyllä diktatuuria vielä vetää. Se on aivan liian aikaista,koska kansa niin idästä kuin lännestä tuli bussikuljetuksilla kaatamaan vanhan vallan. Diktatuuriksi voi nimittää vasta sitten kun näkee mihin tämä kehittyy.-

Ukraina on jo diktatuuri. Kyse on enää siitä miten radikaaliksi diktatuuri kehittyy. Kommunistien kieltäminen antaisi olettaa, että Kiovan hallinto on valmis ottamaan entistä kovemmat keinot käyttöön.

 

[Rauhantekijä]

Aina niitä voi näyttää Suomessa asuvalle suomenkielen taidottomalla vatalle, jos sellainen on kaveripiirissa.

No ei ole kaveripiirissä. Muutama puolituttu on työn kautta, mutta eipä näistä asioista jauheta, kun pitäisi keskittyä työsuoritukseen hyvällä spiritillä.

 

[Maidan]

Ukraina on jo diktatuuri. Kyse on enää siitä miten radikaaliksi diktatuuri kehittyy. Kommunistien kieltäminen antaisi olettaa, että Kiovan hallinto on valmis ottamaan entistä kovemmat keinot käyttöön.

Anteeksi mitäh? Ei Ukrainassa ole diktatattoria, toisin kun Venäjällä!
Moni maa kielsi Nl hajoamisen jälkeen kommarit, Baltiamaat esim. Korruptuituneisyyten ja kgb kytkentöjen takia. Ukrainan kommarit olivat samoja rosvoja kun muutkin mafiosot siellä.

 

[Petem82]

Anteeksi mitäh? Ei Ukrainassa ole diktatattoria, toisin kun Venäjällä!
Moni maa kielsi Nl hajoamisen jälkeen kommarit, Baltiamaat esim. Korruptuituneisyyten ja kgb kytkentöjen takia. Ukrainan kommarit olivat samoja rosvoja kun muutkin mafiosot siellä.

Sinun kanssasi tästä on turha väitellä. Tuskinpa Hitlerin kannattajatkaan näkivät NAtsi-Saksaa diktatuurina, koska diktatuuri jakoi heidän ideologiansa. Ukrainassa on tällä hetkellä Maidan-diktatuuri, joten on luonnollista että Maidan-nimimerkkiä kantava kirjoittaja ei näe metsää puilta.

Tuskin tuo diktatuuri kovin pitkäikäinen kuitenkaan tulee olemaan. Korttitalo romahtaa ennemmin tai myöhemmin.

 

[BlackFox]

Aina niitä voi näyttää Suomessa asuvalle suomenkielen taidottomalla vatalle, jos sellainen on kaveripiirissa.

Kaikki tietävät että Putte kerää kaikenlainen roskaväki sotimaan Donbassiin, sitten nämä narkkamaan tottuneet debiilit laittavat videot omista tankista hampupellolla narkkien touhuissa:

Jätkillä on kaikilla purettu aseet samaan aikaan osiin, ei varmaankan vartioita, lähettävät savumerkkeja mielettömän polotuksen lisäksi mikä vetää kaikki alueen vihollisjoukot tuonne, ovat päihtyneinä, tankki naamioimatta.
Tuollaisista mokista rangaistaan yleensä kuolemalla.

2 hengen tiedustelu partiokin selviäisi noista pelkillä peltosilla.

 

[V. Levola]

Mikä on Venäjän tavoite ja strategia ja mitä Venäjä hyötyisi vaikka koko Ukrainan valtauksella?

Johannes

Saattaapi olla niin, että tavoitteita oli/on useampia. Yleistäen: jos yhtenäinen talousalue Lissabonista Vladovostokiin ei muodostu hyvällä, niin ainakin Venäjän ympärille on saatava jonkinmoinen puskurivaltioiden vyöhyke painostuskeinoin. Painostukseen voidaan käyttää kaikkea energiataloudellisista sopimuksista aina asevoimien käyttöön.

Ehkä Venäjällä ajatellaan, että "Länsi" ennenpitkää kyllästyy epävakaaseen tilanteeseen ja solmii jonkilaisen sopimuksen, mahdollisesti Ukrainan pään yli. Toisaalta voi olla niin, että lasketaan Ukrainan romahtavan ja palaavan Venäläisen maailman (TM) huomaan, kuin tuhlaajapoika ikään. Koska sota Ukrainaa vastaan on maalattu venäläisessä propagandassa suorastaa manikealaiseksi taisteluksi pimeyden (dekadentti Länsi) ja valon (Venäläinen maailma) välillä, molemmat skenaariot olisivat suorastaan jatkumoa voitolle "Suuressa isänmaallisessa sodassa", huolimatta mahdollisista taloudellisista kustannuksista lyhyellä tai keskipitkällä aikavälillä.

Tai sitten voi olla, että jos ei mikään muu onnistu, niin ainakin kostetaan Ukrainalle se, että maa yritti pyristellä eroon "Russkij miristä". Muistaakseni @Minuteman kirjoitti johonkin ketjuun variaation seuraavasta vanhasta venäläiseksi väitetystä tarinasta.
---
Mies oli kalassa ja sai onkeensa hyvin erikoisen ja kauniin kalan. Juuri kun hän oli hutkaisemassa kalaa halolla päähän, se alkoi puhua: "Jos jätät minut henkiin, toteutan yhden toiveesi!". No, kalastaja siinä miettimään, että mitäköhän sitä haluaisi? Komean kartanon vaiko kulta-aarteen. "Mutta muista", kala jatkoi, "mitä ikinä toivot, saa naapurisi kaksiverroin samaa". Silloin mies keksi mitä halusi: "Sokaise toinen silmäni!"
---
Ja jos Venäjän käytös tuntuu destruktiiviselta, niin pitää myös muistaa, että ajatus pinta-alaltaan valtavan ydinasevaltion ajatumisesta kaaokseen on sen verran kylmäävä, että ehkä laskelmoidaan Lännen loppujen lopulta maksavan laskun Venäjän seikkailu/sekoilu/voimapolitiikasta: vähän kuten Suomi yhteistyössä EU:n kanssa maksoi Pietarin jätevedenpuhdistamot - jotka eivät vieläkään toimi kunnolla!

 

[pstsika]

Olennaista Ukrainan tapauksessa on se että maan kommunistipuolueella on miljoonia kannattajia. Ennen Maidanin vallankaappausta puolue taisi olla maan toiseksi tai kolmanneksi suosituin. Eli tässä vietiin miljoonilta Ukrainan kansalaisilta pois parlamentaarinen edustus.

Kommunismi on rikos ihmisyyttä vastaan ja sitä edistävät puolueet tulisi kieltää Suomessakin.

 

[vlad]

Suomi ei ollut 1930-luvulla mikään demokratian mallimaa. Oikeastaan kaukana siitä.

Olennaista Ukrainan tapauksessa on se että maan kommunistipuolueella on miljoonia kannattajia. Ennen Maidanin vallankaappausta puolue taisi olla maan toiseksi tai kolmanneksi suosituin. Eli tässä vietiin miljoonilta Ukrainan kansalaisilta pois parlamentaarinen edustus.

Toisaalta tämä tuskin yllättää ketään. Kirjoitin aiemmin täällä Ukrainan olevan tällä hetkellä Euroopan ainoa diktatuuri, ja Ukraina toimii tämän kysenalaisten kunnian edellyttämällä tavalla.

Jos tarkastellaan Ukrainassa v. 2012 pidettyjä parlamenttivaaleja niin tuolloin paikat jakautuivat seuraavasti:

Alueiden puolue 185 paikkaa, Isänmaa puolue 101 paikkaa, UDAR 40 paikkaa, Svoboda eli Vapauspuolue 37 paikkaa, Ukrainan kommunistinen puolue 32 ja lisäksi parlamenttiin valittiin 43 puolueisiin kuulumatonta edustajaa ja 7 muiden puolueiden edustajaa. On myös syytä muistaa ettei puolueuskollisuus ole yleensä ollut kovinkaan vahva Ukrainassa ja kyseisien vaalien jälkeen (osin EuroMajdanin myötä) jo yli 120 parlamentin jäsentä oli ilmoittautunut sitoutumattomiksi helmikuun 2014 loppuun mennessä, mutta samaa tapahtui kohtuullisessa mitassa aiempienkin vaalien jälkeen ts. edustajia loikkasi toisiin puolueisiin ja sitoutumattomiin hyvin runsaasti vrt. vaikkapa Suomi.

Kyseisiä Janukovytšin kauden parlamenttivaaleja kuvattiin "demokratian takapakiksi" - mitä ne olivatkin.

***

Tietenkin kokonaisen puolueen kieltäminen tuntuu suomalaisittain katsoen oudolta, mutta tätä harjoitettiin esim. kylmän sodan päätyttyä Euroopassa - Unkarissakin aikaan kiellettiin kommunistinen puolue ja sitä ehdotettiin kiellettäväksi Venäjälläkin. Ukrainassa tiettyjä perusteita puolueen kiellolle on olemassa, puolueen ideologia on ollut hyvin neuvostoaikainen eikä välttämättä Ukrainan valtiota ja kansaa kehittämään tähtäävä - samoin se on ollut selkeän Venäjä-mielinen.

Suoran ja ehdottoman kiellon sijaan toinen vaihtoehto olisi ollut asettaa puolue "jäähylle" esim. x vuosien ajaksi, ja sen jälkeen tarkasteltu uudelleen puolueen mahdollisuutta toimia. Tämä olisi saattanut olla demokraattisesti ajateltuna parempi vaihtoehto mitä ehdoton kielto. Mutta jos katsoo historiaa niin samalla tavalla mitä natsismi on yleisesti kielletty lukuisissa maissa voidaan kommunismi asettaa samalle tasolle ideologiana ja perusteet sen kieltämiselle on olemassa.

vlad.

 

[vlad]

Valko-Venäjä on autoritäärinen valtio mutta diktatuuriksi sitä en kutsuisi, koska se ei käytä toisinajattelijoita kohtaan samanlaista brutaalia väkivaltaa kuin nykyinen Ukraina käyttää. Diktatuuriin sisältyy aina olennaisena elementtinä väkivalta ja terrori niitä kansalaisia kohtaan, jotka eivät suostu diktatuurin sääntöihin. Ukraina täyttää tämän ehdon, Valko-Venäjä ei.

Valko-Venäjällä on tuomittu ihmisiä kuolemaan ns. "terroristioikeudenkäynneissä", joita yleisesti pidetään oppositioon kohdistettuina vainoina ja joissa oikeudenistuntoja ei ole pidetty länsimaisen standardin mukaisina.

Yleisesti ottaen Valko-Venäjää voi kutsua diktatuuriksi, koska Lukashenkan valtaoikeudet ovat diktatooriset - yhtälailla valtio on myös autoritaarinen, kuten on Venäjäkin, ja autoritaarisissa valtioissa valta voi olla näennäisen demokraattinen mutta usein valta on yhden henkilön tai juntan esim. sotilasjuntta käsissä.

Valko-Venäjällä Lukahsenkaa vastustavan opposition toiminta on hyvin vaikeaa ja paikoin mahdotonta, Valko-Venäjän KGB operoi säännönmukaisesti oppositiota ja Lukahsenkan vastustajia vastaan ja summittaisia pidätyksiä tehdään ja oppositiopoliitikkoja ja -tahoja on ajettu maanpakoon ja toisinaan jopa teloitettu eli toiminta on autoritaarista että diktatoorista ja kontrolliin on liittynyt olennaisena osana väkivalta ja sillä pelottelu. Maan tulevaisuus on kuitenkin mielenkiintoinen, koska Lukahsenka on pyrkinyt tekemään pesäeroa Putiniin ja Venäjään - mikä vaikutus tällä on opposition toimintaan?

Kenet todelliset oppositiovoimat "Putinin Venäjä" on tappanut?

Arvasin toki että keskustelu tullaan ohjaamaan Venäjään, mutta nyt heti on tehtävä selväksi että tämä vertaus on sekä turha että väärä. Venäjä ei ole diktatuuri. Ukraina on diktatuuri. Venäjä ei sodi omaa kansaansa vastaan. Venäjä ei murhauta toisinajattelijoita kuten Ukraina tekee. Ukrainassa on viimeisten kuukausien aikana tapettu enemmän toisinajattelijoita kuin Venäjällä useamman vuoden aikana.

Toki Venäjälläkin oli, ja on varmaan edelleen, ongelmia sananvapauden suhteen, mutta Ukrainassa nämä ongelmat ovat kokonaan toisessa potenssissa kuin Venäjällä. Ukrainassa olet välittömässä vaarassa tulla murhatuksi mielipiteittesi tähden, Venäjällä et.

Ukraina on jo diktatuuri. Kyse on enää siitä miten radikaaliksi diktatuuri kehittyy. Kommunistien kieltäminen antaisi olettaa, että Kiovan hallinto on valmis ottamaan entistä kovemmat keinot käyttöön.

Kannattaa lukea Putinin Venäjää käsitteleviä teoksia niin niissä selvitetään hyvin usein se kuinka maassa ohjaillaan oppositiota ja kuinka on ns. "virallinen oppositio" - johon kuuluvat puolueet on hyväksytty Kremlin asettamissa toimielimissä ja joilla on oikeus osallistua vaaleihin ja kuinka maassa toimii ns. "oikea oppositio" jonka toiminta tapahtuu kaduilla ja jonka jäsenet eivät voi ottaa osaa vaaleihin, koska puolueet syystä tai toisesta eivät läpäise Kremlin seulaa. Masha Gessenin Putinista kertovassa teoksessa toimintaa valotetaan hiukan ja ymmärrettävästi. Eikä Putinin Venäjää ole enää kukaan vakavissaan pitänyt todellisena demokratiana, lähinnä sen irvikuvana - tai Halonen aikanaan oli sitä mieltä, että Suomi jakaa samoja arvoja Putinin Venäjän kanssa, mutta toinen asia on sitten se, että onko Halonen vakavasti otettava poliitikko/presidentti.

Mitä tulee toisinajattelijoiden murhauttamiseen niin olet oikeassa - virallisesti Venäjä ei murhauta toisinajattelijoita - murhien takana on aina kummasti mafia, tshetsheenit tai jokin muu epämääräinen taho - kuten Boris Nemtsovin kohdalla kävi. Mutta kummasti Venäjällä kuolee epäilyttävissä oloissa kansalaisaktivisteja jotka vastustavat hallintoa tai paikallispoliitikkoja, ja saman kohtalon jakaa kovin moni poliitikkokin - tai lehtimies, kuten aiemmin kirjoittamassani viestissä toin esille. Viestissä, jota et jostain syystä kommentoinut laisinkaan, kun se osoitti toimittajien tappamisen/murhauttamisen olevan edelleen arkipäivää Venäjällä ja Venäjän lehdistönvapauden olevan kehon (Ukrainaa kehnomman) ja Venäjän internetvapauden olevan samaten kehon (Ukrainaa huomattavasti kehnomman).

Mutta siirrytään takaisin Ukrainan rajojen sisäpuolelle - mitä mieltä olet sananvapaudesta ns. kansantasavalloissa? Oletko laisinkaan huolestunut siitä, että niiden alueella et voi julkisesti kritisoida alueiden hallintoa tai kertoa kannattavasi Ukrainan johtoa ja vaaleitse valittua presidenttiä? Oletko laisinkaan huolestunut siitä, että niiden alueella - jos mahdollista - ihmisoikeustilanne on muuta Ukrainaa (pl. Krim) olennaisesti kehnompi? Ja entäpä Krim - oletko huolestunut alueen ihmisoikeustilanteesta ja sen heikkenemisestä? Onko oikein, että Krimin tataareja ja ukrainalaisia ynnä muita vähemmistöjä vainotaan?

vlad.

 

[vlad]

No esimerkiksi tuoreiltaan tämä @vlad : Mikäli muistan oikein, niin parin viikon sisällä OSCE eli ETYJ kertoi rajan yli saapuneen Ukrainaan sotilasajoneuvoja Venäjältä. Onko sellainen kelvollinen todiste vaiko ei?
Kaikki vaan kertoo ja puhuu, mutta laittais samalla kuvan mukaan. Mun mielestäni olis sopivaa. Mutta uskaltaako ETYJ/OSCE ottaa kuvan ja julkaista sen?

Muistellaanpa vuodentakaisia tapahtumia jolloin Yhdysvallat esitti useita kertoja kuva-aineistoa Venäjän harjoittamasta toiminnasta rajan yli Ukrainan maaperälle. Venäjä kiisti kaikkien kuvien aitouden ja oman toimintansa alueella, mikään kuva ei siis ollut riittävä todiste Venäjän osallisuudesta. Tässä kohdin tiukempi linja olisi voinut tuoda tuloksen mutta jostain syystä johtuen esim. Obama ei pannut Putinia todella tiukille vaan asia jäi riippumaan ilmaan.

Entäpä sitten elokuu 2014 ja aika jolloin ukrainalaiset pidättivät useita venäläisiä laskuvarjojääkäreitä Ukrainan maaperältä kymmenien kilometrien päässä rajalta, kyseiset sotilaat tuotiin julkisuuteen ja heitä haastateltiin mediaan. Venäjän um. Lavrov totesi kyseisten sotilaiden eksyneen Ukrainaan - siinäpä se.

Ja nyt toukokuussa ukrainalaisten onnistui saada kiinni kaksi venäläistä sotilasta, jotka oman ilmoituksen mukaan kuuluvat asevoimiin ja ovat palveluksessa ja olivat suorittamassa virallista tehtävää Ukrainassa. Sen sijaan, että Venäjä tunnustaisi tilanteen se käytännössä hylkäsi miehensä Kiovaan väittäen heidän olevan "palveluksesta eronneita".

Ukrainan sodan kohdalla ei pidä unohtaa Bellingcatin ansiokasta toimintaa (www.bellingcat.com).

Kesäkuussa he käsittelivät Venäjän osallisuutta toukokuun puolella alas ammutun Forpost UAV:n myötä:

https://www.bellingcat.com/news/uk-...e-russian-forpost-drone-shot-down-in-ukraine/

Eikä missään nimessä pidä unohtaa heidän työtä lennon MH17:sta kohdalla:

https://www.bellingcat.com/tag/mh17/

Olisi ollut suotavaa, että Nemtsovin raportin myötä Venäjä olisi laitettu olennaisesti tiukemmalle kv. yhteisössä - sen sijaan kohtelu oli tavallaan jopa yllättävän rauhallista ja neutraalia, hetkittäin tulee tunne, että lännessä poliitikot eivät enää edes jaksa aggressiivisesti vaatia Venäjää tilille vaan asetelma on jo hyväksytty. Onko kyse kyllästymisestä vai poliittisesta/diplomaattisesta pelistä jonka perusta on se ettei haluta asettaa Venäjää todelliseen pakkorakoon, koska ei olle varmoja mitä siitä seuraa?

http://www.theguardian.com/world/20...s-release-report-on-russian-troops-in-ukraine

Nemtsovin raportti: http://www.4freerussia.org/putin.war/

Jo Nemtsovin raportin mukaan Ukrainassa on kuollut Debaltsevon taistelu mukaan lukien vähintään 220 venäläistä sotilasta - ei siis "vapaaehtoista" vaan kyse on palveluksessa olevista sotilaista. Olennaisesti suuremmistakin lukumääristä on ollut puhetta (dataa), mutta pääsääntöisesti määrät liikkuvat 200 ja 500 välillä.

Kovin moni venäläissotilas jakaa sotilas Anton Tumanovin kohtalon, jonka mukaan kuoli "suorittaessaan sotilaspalveluksen velvollisuuksia yksikön 27777 tilapäisessä sijoituspaikassa". Tumanovin kohtalo oli seuraava:

"Venäläissotilas Anton Tumanov lataa elokuussa 2014 itsestään kesäisen kuvan Vkontakteen, "Venäjän Facebookiin", lähellä Ukrainan rajaa. Hieman myöhemmin samassa kuussa hän poseeraa asetovereineen ukrainalaisessa Snizhnessa. Saman päivän iltana hän on jo kuollut.


Virallisen selvityksen mukaan Tumanov sai surmansa "suorittaessaan sotilaspalveluksen velvollisuuksia yksikön 27777 tilapäisessä sijoituspaikassa".

Nuoren sotilaan elämän päättyminen on yksi todisteista, joita Atlantic Council on koonnut raporttiin Venäjän osallistumisesta Ukrainan sotaan. Ihmiskohtaloiden lisäksi mukana on myös kuvia kalustosta - muun muassa panssariajoneuvosta, joka on kuvattu Venäjällä ja muutaman kuukauden kuluttua Ukrainassa. Kaikki täsmää, lommotkin ovat yhä samassa paikassa.

..." (lainaus mtv.fi: "Kuoli tilapäisessa sijoituspaikassa" – aseita, sotilaita ja kaatuneita, joita ei virallisesti ole).

Kaiken tämän ja paljon muun jälkeen virallinen Venäjä sanoo ettei se ole osallisena Ukrainan sodassa, ja että alueella on vain ja ainoastaan vapaaehtoisia ja paikallisista koottuja joukkoja. Länsi kohauttelee harteitaan voimattomana (ja langettaa lisää sanktioita - joka sekin kuvaa jo jotain asetelmasta Ukrainassa).

vlad.

 

[Geronimo]

Tyhmä kysymys... Jos tämä desantin innoittama pelle kohtaa taistelukentällä toisella puolella sotivan suomalaisen ja tappaa hänet, niin syyllistyykö murhaan Suomen lakien mukaisesti? Jos Azovin mies ampuu ensin, niin onko hän murhaaja lain edessä? Onko noista kumpikaan puoli Suomen lakien mukaan sellainen, jossa Suomalainen saisi sotia ilman sanktioita?

Tuomio tai syyte tulee mutta se riippuu kummalla puolella on, se nähtiin Balkkanin skapan yhteydessä jolloin kirjakin riitti todisteeksi kunhan oli vaan värällä puolella kuin silloinen eliitti, nykyhallituksesta en tiedä ketä syytetään mutta hallitukset vaihtuu jolloin saattaa löytyä uusia syytettäviä ja toiset tietysti vapautetaan elleivät ole jääneet Venäjälle.

Hesarin arkistosta löytyi

Turkulaismiehen osuutta Bosnian sotarikoksiin tutkitaan. Casagranden palkkasotilaskirjaa tutkinut opiskelija löysi viitteitä sotarikoksista

Presidentin kanslia on pyytänyt epävirallisesti ulkoministeriötä selvittämään turkulaisen arkkitehtiopiskelijan Marco Casagranden osuutta Bosnian sodan aikana tehtyihin sotarikoksiin, ulkoministeriön kansainvälisen oikeuden linjajohtaja Erkki Kourula vahvisti Helsingin Sanomille tiistaina.

Poliisi aikoo tutkia Casagranden epäillyt sotarikokset uudestaan

Helsingin rikospoliisi aikoo käynnistää uudelleen tutkinnan entisen palkkasotilaan, nykyisen taiteilijan Marco Casagranden , 29, osuudesta Bosnian sodan sotarikoksiin. Casagranden lausunnot Helsingin Sanomien tuoreimmassa kuukausiliitteessä antavat poliisin mukaan aihetta jatkaa selvittelyä. Edellisen kerran poliisi tutki Casagranden toimia 1997, kun hän oli kertonut vuosien 1993 ja 1995 sotaretkistä salanimellä tekemässään kirjassa.

Casagrande: Sotakirjan tapahtumat keksittyjä

Helsingin rikospoliisi on kuulustellut sotarikoksista epäiltyä entistä palkkasotilasta Marco Casagrandea , 29. Nykyisin taiteilijana tunnettu Casagrande kiisti kuulusteluissa syyllistyneensä rikoksiin Bosniassa. Poliisi ryhtyi tutkimaan Casagranden toimia 1997, kun hän oli kertonut vuosien 1993 ja 1995 sotaretkistä salanimellä tekemässään kirjassa.

 

[baikal]

Tämä on tietysti totta, Pentagonissa ollaan varmasti kiinnostuneita Ukrainan sodan opetuksista. Ja eiköhän Kiinassakin ole seurattu tapahtumia mielenkiinnolla.

Suomessa? Jos Georgian sotaa kammattiin suurennuslasilla niin Ukrainaa varmasti on kammattu täikammalla ja mikroskoopilla. Muistan elävästi kuinka Krimin tapahtumien alkuhämmennyksestä näytti Suomessa toipuvan ensimmäisenä PV. Tämä siis julkisuudessa esiintyneiden henkilöiden sanomisten pohjalta tehty arvio. Ei varmaan ole tyydytty kaivamaan vain nenää.

 

[Geronimo]

Suomessa? Jos Georgian sotaa kammattiin suurennuslasilla niin Ukrainaa varmasti on kammattu täikammalla ja mikroskoopilla. Muistan elävästi kuinka Krimin tapahtumien alkuhämmennyksestä näytti Suomessa toipuvan ensimmäisenä PV. Tämä siis julkisuudessa esiintyneiden henkilöiden sanomisten pohjalta tehty arvio. Ei varmaan ole tyydytty kaivamaan vain nenää.

Krimin kohdalla olisi pitänyt hälytyskellojen soida kun Venäläiset alkoivat toimia samoin kuin Georgiassa eli jakamaan Venäjän passeja kaikille halukkaille joilla oli edes joku yhteys Venäjään näin saatiin muodostettua Venäläinen väestö jota ryhdyttiin pelastamaan, ilmeisesti Venäjän passin saa kun myy sielunsa ja maansa. Tontit on jo myyty mutta moniko on Suomessa valmis myymään sielunsa.

 

[Rauhantekijä]

...tiukempi linja olisi voinut tuoda tuloksen ..... kohtelu oli tavallaan jopa yllättävän rauhallista ja neutraalia.... Onko kyse kyllästymisestä vai poliittisesta/diplomaattisesta pelistä jonka perusta on se ettei haluta asettaa Venäjää todelliseen pakkorakoon....

Kiitos ymmärryksestä. Juuri tätä olen tarkoittanut.
Vaikka olisikin niin että kuluneen vuoden aikana diplomatia on tukahduttanut syyttelyn, mielestäni siihen sopiva aika on nyt käytetty. Toki seuraukset voivat pelottaa poliitikkoja, mutta silti Venäjän interventio tulee käsitellä kansainvälisellä foorumilla avoimesti ja antaa tuomio lännellä olevien todisteiden nojalla. Venäjä vastustaa, mutta silti kansainvälinen tuomio on suotavaa ja voidaan antaa. Koska ihmisten mediamuisti tunnetusti on vain noin kaksi viikkoa, niin nyt näitä Venäjän syntejä pitäisi saada kootusti tuoreena sinne YK:n käsittelyyn. Vuoden vanhoja ei kukaan enää muistele vaikka olisivat kuinka oikeita. ETYJ valvojien ottama foto/filmi-materiaali olis napakka juttu. Nythän on saatavilla vain niiden autoissa olevien sotkujen kuvia, mikä on täysin väärä suunta tuollaiselta organisaatiolta.


.

 

[Johannes]

Saattaapi olla niin, että tavoitteita oli/on useampia. Yleistäen: jos yhtenäinen talousalue Lissabonista Vladovostokiin ei muodostu hyvällä, niin ainakin Venäjän ympärille on saatava jonkinmoinen puskurivaltioiden vyöhyke painostuskeinoin. Painostukseen voidaan käyttää kaikkea energiataloudellisista sopimuksista aina asevoimien käyttöön.

Ehkä Venäjällä ajatellaan, että "Länsi" ennenpitkää kyllästyy epävakaaseen tilanteeseen ja solmii jonkilaisen sopimuksen, mahdollisesti Ukrainan pään yli. Toisaalta voi olla niin, että lasketaan Ukrainan romahtavan ja palaavan Venäläisen maailman (TM) huomaan, kuin tuhlaajapoika ikään. Koska sota Ukrainaa vastaan on maalattu venäläisessä propagandassa suorastaa manikealaiseksi taisteluksi pimeyden (dekadentti Länsi) ja valon (Venäläinen maailma) välillä, molemmat skenaariot olisivat suorastaan jatkumoa voitolle "Suuressa isänmaallisessa sodassa", huolimatta mahdollisista taloudellisista kustannuksista lyhyellä tai keskipitkällä aikavälillä.

Tai sitten voi olla, että jos ei mikään muu onnistu, niin ainakin kostetaan Ukrainalle se, että maa yritti pyristellä eroon "Russkij miristä". Muistaakseni @Minuteman kirjoitti johonkin ketjuun variaation seuraavasta vanhasta venäläiseksi väitetystä tarinasta.
---
Mies oli kalassa ja sai onkeensa hyvin erikoisen ja kauniin kalan. Juuri kun hän oli hutkaisemassa kalaa halolla päähän, se alkoi puhua: "Jos jätät minut henkiin, toteutan yhden toiveesi!". No, kalastaja siinä miettimään, että mitäköhän sitä haluaisi? Komean kartanon vaiko kulta-aarteen. "Mutta muista", kala jatkoi, "mitä ikinä toivot, saa naapurisi kaksiverroin samaa". Silloin mies keksi mitä halusi: "Sokaise toinen silmäni!"
---
Ja jos Venäjän käytös tuntuu destruktiiviselta, niin pitää myös muistaa, että ajatus pinta-alaltaan valtavan ydinasevaltion ajatumisesta kaaokseen on sen verran kylmäävä, että ehkä laskelmoidaan Lännen loppujen lopulta maksavan laskun Venäjän seikkailu/sekoilu/voimapolitiikasta: vähän kuten Suomi yhteistyössä EU:n kanssa maksoi Pietarin jätevedenpuhdistamot - jotka eivät vieläkään toimi kunnolla!

Tällä palstalla on nyt yli vuosi pähkäilty sillä, mikä Venäjän motiivi ja strategia on. Ei nämä asiat nyt -niin- vaikeita ole. Jos vuodessa strategia ei ole näkyvissä, todennäköisin vaihtoehto on se, että sitä nyt vaan ei ole.

En usko, että uuden talousalueen rakentaminen on mahdollista. Osa entisen Varsovanliiton maista on jo Natossa. Osa ei varmasti halua olla mukana. Ja lopuilla ei ole mitään taloudellista annettavaa. Puskurivaltio -ajattelukin perustuu siihen vanhaan tankit jyrää -sodankäyntiin. Kyllä Putin tuon tajuaa.

Omassa ajattelussani Putin elää kädestä suuhun ja yrittää miellyttää Venäjän poliittisia voimia epämääräisillä tempuilla, jotka kyllä osoittautuvat uskomattoman kalliiksi.

Johannes

 

[Taitolaji]

Tästähän saisi hyvällä mielikuvituksella ja pienellä yrittämisellä aikaan vaikka sodan!

Ukrainian Border Guard Opens Fire at Russian Tourists Getting Selfie
© AP Photo/ Sergei Grits
Europe
02:04 27.07.2015(updated 05:43 27.07.2015) Get short URL
Topic:
Crisis in Ukraine (33)
82662436
A Ukrainian border guard manning a checkpoint in eastern Ukraine opened cross-border fire on three Russian citizens as they tried to take a selfie close to the post, a representative of the Russian Federal Security Service (FSB)’s border department said Sunday.

Read more: http://sputniknews.com/europe/20150727/1025077658.html#ixzz3h4Vvxsyw