Ukrainan konflikti/sota

18QhH+

"Olisiko tunnustettavissa fasistisen Saksan pohja? Riippuu mitä kaikkea voi luetella "pohjaan". Reichstagin sytyttäminen tuleen vai Telmanin oikudenkäynti? Hyökkäys Neuvostoliittoon vai Auschwitz? Kirjojen poltto roviolla vai kaasukammiot? Vai onko se ydinpommi " "koston ja rangaistuksen ase" jota fyrer ei ehtinyt käyttää? Ja jos vaikka käyttäisi - laskettiinko sitä "pohjaksi" vai "kaivettaisiko vielä syvemmällä"?

Ei, rakas lukija, fasismilla ei ole mitään "pohja", koska sillä puuttuu kokonaan kaikki inhimmilliset ja moraaliset rajoitukset, se alittaa yhden "tukipisteseen" toisensa jälkeen, edes huomamatta niitä. Fasismi - on joukkohulluus, joka muutta kansan laumaksi, horden orkeiksi, heinäsirkojen parviksi, joka ahmi kaiken historiallisen moraalin ja sivistyksen. Älkää ihmelkö ristinaulittuja "teletappeja" - se on vielä kukkaset.
Silloin kun Moskovassa katkaistaan sähkö, lakkavat kulkemaan raitiovaunut ja metro, kun kovassa pakkasessa halkeavat lämmitys-ja viemäristöputket , ja putinirakas lauma valuu kaduille lämmittämään kokkojen viereen, polttamalla Dostojevskin ja Tolstoin kirjoja - jopa silloin sanon "tämä ei ole vielä pohja". Silloin kun järkensä menettäneet nälkäiset puliukot alkavat teurastaa ohikulkijoita - minä toistan tämän mantran"
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Esimerkkejä on toisaalta turha hakea historiasta. Nyt on nyt ja voi hyvin olla että joitain asioita joudutaan ratkomaan ilman viitteitä aikaisempaan. Nyt kirjoitetaan uutta historiaa.
Mun pointti on että luotaisiin mahdollisuudet edes sille alueelle joka haluaa mennä eteenpäin ja kehittyä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Periksi antaminen valloittajalle rohkaisee vain uusiin valloituksiin joskus menneisyydessä kun Neville Chamberlain heilutti Hitlerin kanssa tekemäänsä sopimusta ja julisti rauhasta jonka piti kestää meidän aikakautemme ja kuinkas sitten kävikään, mailman historian verisin sotahan siitä seurasi. Amerikkalaiset sanovat Eurooppalaiset on kaksi kertaa sössineet myötyväisyys politiikallaan asiansa ja joka kerta olemme joutuneet sen sokun selvittämään joudummeko vielä kolmannen kerran sen tekemään ilmeisesti joutuvat.
 
Geronimo kirjoitti:
Periksi antaminen valloittajalle rohkaisee vain uusiin valloituksiin joskus menneisyydessä kun Neville Chamberlain heilutti Hitlerin kanssa tekemäänsä sopimusta ja julisti rauhasta jonka piti kestää meidän aikakautemme ja kuinkas sitten kävikään, mailman historian verisin sotahan siitä seurasi. Amerikkalaiset sanovat Eurooppalaiset on kaksi kertaa sössineet myötyväisyys politiikallaan asiansa ja joka kerta olemme joutuneet sen sokun selvittämään joudummeko vielä kolmannen kerran sen tekemään ilmeisesti joutuvat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tätä kompaan täysillä.

Suomessa olla vieläkin suuri ongelma käsitellä omaa historiaansa rehellisesti ja avoimesti joka se heijastuu sisä, ulko ja talouspolitiikan toimissa vahvasti ja haitallisesti.
(vaikka Paavo Lipponen tänään aamulla TV3:ssa kertoi miten suomessa on menneisyys käyty avoimesti läpi?)

vihervassarit todellakin tiedostavat menneisyyden merkityksen nykyajan tapahtumiin....

[
Tarja Filatov‏@TarjaFilatov
Viisaus ottaa oppia historiasta, tunnistaa nykypäivän ongelmat ja pitää huolta tulevaisuudesta. Hämeen museot... http://fb.me/2GPI32mcO




Sekä ihmiset joiden taustalla on perustavanlaatuista kokemusta menneisyyden tapatumista...

Sofi Oksanen: Miten historia väärennetään - näin itänaapuri loi muistinmenetyksen Suomessa
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/oksanen toronto puhe-34114
 
Viimeksi muokattu:
Uutiskatsauksia. Ei kiinnosta rauha ryssiä.



US Delegation in Kyiv: Congress members led by Nancy Pelosi visit Ukrainian capital


East Ukraine Shelling: Government troops say militants continue to shell residential areas

Artillery Attacks Continue: Ukrainian officer says militants use truce to upgrade equipment

 
PasiL kirjoitti:
Jäätynyt konflikti on myös erittäin huono vaihtoehto Venäjälle.
Klikkaa laajentaaksesi...


Bushmaster kirjoitti:
Taitaa olla juuri päinvastoin. Sitä Venäjä aktiivisesti juuri on tekemässä..."ikäänkuin sotaa ilmaan sotaa"
Klikkaa laajentaaksesi...

Yleisesti ottaen, idea jäätyneestä konfliktista tarkoittaa sitä, että omat sodankäynnin kulut voidaan minimoida ja kuitenkin saadaan aikaan tilanne, jossa vastustajan hallintoa voidaan horjuttaa, kehitys valtiossa pysäytetään ja saadaan valtio ehkä hajoamaan.

Ukrainan kriisissä ainoastaan tuo jälkimmäinen on jossain määrin toteutunut. Venäjän omat kulut pelkkänä sodankäyntinä ja talouspakotteiden kautta ovat todella huimat. Tämä ei ole voinut olla Moskovan alkuperäinen suunnitelma. Jonkinlainen Moskovassa alunperin tehty analyysi Ukrainan tilanteesta 2014 vuonna ja oletus Ukrainan helposta hajoamisesta meni mynkään.

Johannes
 
Johannes kirjoitti:
Ukrainan kriisissä ainoastaan tuo jälkimmäinen on jossain määrin toteutunut. Venäjän omat kulut pelkkänä sodankäyntinä ja talouspakotteiden kautta ovat todella huimat. Tämä ei ole voinut olla Moskovan alkuperäinen suunnitelma. Jonkinlainen Moskovassa alunperin tehty analyysi Ukrainan tilanteesta 2014 vuonna ja oletus Ukrainan helposta hajoamisesta meni mynkään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Moskovan suunnitelma perustui kokemuksiin Georgiassa jossa hyökkäys ei johtanut mihinkään vastatoimenpiteisiin ja toisaalta myös siihen että jokainen kriisi nosti oljyn hintaa ylöspäin jolloin Venäjän asevarusteluohjelman rahoitus olisi ollut helppoa mutta sodassa ei kaikki suunnitelmat toteudu ja hyvätkin suunnitelmat menee persiilleen.
 
Bushmaster kirjoitti:
(vaikka Paavo Lipponen tänään aamulla TV3:ssa kertoi miten suomessa on menneisyys käyty avoimesti läpi?)
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäjän konsulttina toimineen paavo Lipposen avoimmuus tarkottaa että lista idän vakoilijoista pistettiin avoimesti SUPO`n kassakaappiin, oudosti on poliittiessa johdossa löydetty ymmätämystä venäjän tavoitteille vaikka Ukrainan kohdalla joskus yritetään olla pakoitteita tukemassa.
 
Osaatteko antaa tiivistetyn tilannekuvn Itä-Ukrainasta, missä mennään?
 
baikal kirjoitti:
Et varmaan ihan vähän pyytänytkään. Kenet nakitetaan piirtämään karttaa Nato-yhteensopivin merkein?:rolleyes:

Jäätyneen konfliktin tunnusmerkistö taitaa täyttyä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitä iskuja esim. Tapahtunut viimeisen viikon aikana ja kuinka paljon? Onko pääasiassa Donetskin alueella?
 
baikal kirjoitti:
Et varmaan ihan vähän pyytänytkään. Kenet nakitetaan piirtämään karttaa Nato-yhteensopivin merkein?:rolleyes:

Jäätyneen konfliktin tunnusmerkistö taitaa täyttyä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hmm, käsitykseni mukaan muutamana viime päivinä ukrainalaisilla on ollut kovimpia tappioita sitten Debaltseven. Tykistökeskitykset ovat tosin tainneet hiljentyä jonkin verran nyt parin viimeisen päivän aikana, mutta seuraava humanitarka korjannee asian..

edit. Minä kutsuisin nykytilannetta pikemminkin asemasodaksi, kuin jäätyneeksi konfliktiksi. Tai ehkä 0-asteiseksi, jos ei osata sanoa onko jäässä vai ei. Onko se sota vai konflikti vai mikä?
 
Viimeksi muokattu:
Geronimo kirjoitti:
Periksi antaminen valloittajalle rohkaisee vain uusiin valloituksiin
Klikkaa laajentaaksesi...
Mutta ilmeisesti tässä tapauksessa se voisi olla hyvä poikkeus, koska ukrainalainen sitä ehdottaa, niinhän? Saman aikaisesti Natoa ja muuta joukkoa sille osalle mikä ei nyt ole kiistanalainen ja ei ole Venäjän hallussa. Eikös siinä aika selkeästi jatkoaskeleet tulis määrtiteltyä.

....joskus menneisyydessä kun Neville Chamberlain heilutti Hitlerin kanssa tekemäänsä sopimusta ja julisti rauhasta jonka piti kestää meidän aikakautemme ja kuinkas sitten kävikään, mailman historian verisin sotahan siitä seurasi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä silloin seurasi, mutta siitä pitää vaan oppia se, että samanaikasesti voidaan siirtää joukkoja arkoihin kohtiin. Hyökkäämättömyys sovittu ja jokainen on sitten vapaa linnoittamaan olevaa tilannettaan. En näe ongelmaa.

Amerikkalaiset sanovat Eurooppalaiset on kaksi kertaa sössineet myötyväisyys politiikallaan asiansa ja joka kerta olemme joutuneet sen sokun selvittämään joudummeko vielä kolmannen kerran sen tekemään ilmeisesti joutuvat.
Klikkaa laajentaaksesi...
Milläs nappaat Itä-Ukrainan pois venäläisiltä? Et millään. Ainoa vaihtoehto on luovuttaa se. Tämän asian @Maidan ehdotti juuri tuolla aiemmin.
 
Geronimo kirjoitti:
Venäjän konsulttina toimineen paavo Lipposen avoimmuus tarkottaa että lista idän vakoilijoista pistettiin avoimesti SUPO`n kassakaappiin, oudosti on poliittiessa johdossa löydetty ymmätämystä venäjän tavoitteille vaikka Ukrainan kohdalla joskus yritetään olla pakoitteita tukemassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjä käyttää, hyödyntää, toimii samoin tavoin ja keinoin niin Suomessa että balttiassa kuten on toiminut Ukrainassakin.

Eli eristämällä vastustajiaan ja samaan aikaan tukemalla Venäjän toimintaa, politiikkaa edistäviä poliittisia tahoja ja henkilöitä.

Keinot sekä motiivit ovat ihan perinteisiä joita on käytetty iät ja ajat....
 
Viimeksi muokattu:
PasiL kirjoitti:
Hmm, käsitykseni mukaan muutamana viime päivinä ukrainalaisilla on ollut kovimpia tappioita sitten Debaltseven. Tykistökeskitykset ovat tosin tainneet hiljentyä jonkin verran nyt parin viimeisen päivän aikana, mutta seuraava humanitarka korjannee asian..

edit. Minä kutsuisin nykytilannetta pikemminkin asemasodaksi, kuin jäätyneeksi konfliktiksi. Tai ehkä 0-asteiseksi, jos ei osata sanoa onko jäässä vai ei. Onko se sota vai konflikti vai mikä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Se on tulitauon aikana käytettyä voimaa. :rolleyes:

Semantiikkaa on liikaa siinä, kun lähtee pohtimaan, onko kyseessä sota, asemasota, jäätynyt konflikti vai mitä ihmettä se on. Se on sotaa, kun ei lähdetä pelaamaan poliittisista syistä kehitetyillä käsitteillä. Foorumilla vallitsee 97.9 prosenttisesti käsitys sodasta, joka on muistoa Talvisodasta. Valitettavasti sota ei tarjoa enää Kurskin kaltaista elämystä, on tyydyttävä tällaiseen hivuttavaan kokemukseen. Sota se on, vaikka poliitikkojen Euroopassa on sitä vaikea ääneen todeta. Siellä kuolee siviilejä ja sotilaita, haavoittuu vielä enemmän ja sikamaisuuksia tehdään. Osapuoletkin ovat selvillä. Ruuti palaa ja tönttönttöö pämähtelee eri muodoissaan. Sotaa. Mutta ei valitettavasti sellaista, jonka me "hyväksymme ja ymmärrämme" sodaksi.
 
baikal kirjoitti:
Se on tulitauon aikana käytettyä voimaa. :rolleyes:

Semantiikkaa on liikaa siinä, kun lähtee pohtimaan, onko kyseessä sota, asemasota, jäätynyt konflikti vai mitä ihmettä se on. Se on sotaa, kun ei lähdetä pelaamaan poliittisista syistä kehitetyillä käsitteillä. Foorumilla vallitsee 97.9 prosenttisesti käsitys sodasta, joka on muistoa Talvisodasta. Valitettavasti sota ei tarjoa enää Kurskin kaltaista elämystä, on tyydyttävä tällaiseen hivuttavaan kokemukseen. Sota se on, vaikka poliitikkojen Euroopassa on sitä vaikea ääneen todeta. Siellä kuolee siviilejä ja sotilaita, haavoittuu vielä enemmän ja sikamaisuuksia tehdään. Osapuoletkin ovat selvillä. Ruuti palaa ja tönttönttöö pämähtelee eri muodoissaan. Sotaa. Mutta ei valitettavasti sellaista, jonka me "hyväksymme ja ymmärrämme" sodaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Baikal osaa laittaa sanat erinomaisesti järjestykseen joilla kertoo mikä on Ukrainan tilanne jossa nyt mennään ja mitä Venäjä on saanut siellä aikaan ja sen miten EU sekä länsimaat tilanteesta "ajattelevat" tai suhtautuvat......?

Jokainen voi miettiä miten Venäjä tästä jatkaa toimintaansa?
 
Kansainvälisellä poliittisella foorumilla pitääkin peitellä asioiden todelliset nimet. Salonkikelpoisuus edellyttää hilittyä käytöstä.
Ratkaisematon ongelma = haasteellinen tilanne, sopimusta ei saada aikaan = haasteellinen optimointitehtävä, sota = kriisi ..... jne .... ei mikään ihme jos kansalaiset ovat sekaisin kun selkokieli puuttuu.
Eläköön semantiikka!

.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Milläs nappaat Itä-Ukrainan pois venäläisiltä? Et millään. Ainoa vaihtoehto on luovuttaa se. Tämän asian @Maidan ehdotti juuri tuolla aiemmin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä se olisi viisasta. Ukrainan kannalta se olisi pelkästään hyvä. Mutta kuka tämän luovutuksen allekirjoittaa?

Ongelmana on ettei Venäjä ota sitä aluetta, vaikka kuin Venäjän tv:lla hujatut donbassilaiset haluasivat venäläiset eläkkeet, kuten saatiin kertaheitolla Krimilla, ja kuvittelevat että elämä siellä muuttunut paratiisiksi, vaikka kuin uskovat siihen valheeseen että Venäjällä palkat ovat 50 000 rupla :confused: ja se on normi, mikä on törkeä valhe tietenkin.

Ongelmana on se ettei Venäjällä ole rahaa 8 miljoonalle, ei tämä ole mikään Tsetsenia. Senkin kanssa ne ovat kusessa. Infrakin Donbassissa on paskana.

Mutta kyllä, se olisi paras ratkaisu, toistaiseksi, rakentaa raja nykyisen mukaan. Mutta sitten Donbass voi ottaa takaisin, kun Venäjä hajoaa. Donbassilaiset rupeavat itse monkumaan takaisin.

Otetaan esim. Serbia ja Horvatia. Silloin kun Jugoslavia hajosi, Serbia oli ainoa, jolla oli armeja, muilla ei ollut, sitten serbit päätti yhdistää kaiken Jugoslaviaksi, alkaneet valloitaa maat, valloittaneet puolet Horvatiasta, vieneet sinne omat joukot, se kesti muutama vuosi ja siinä aikana horvatit aseistuneet kaikessa hiljaisuudessa ja antaneet serbeille kunnolla turpiin. Missä nyt Horvatia ja missä Serbia..Horvatia on haluttu paikka lomailla ja asua, mutta kuka halua asua Serbiassa? Mutta viha heidän kesken on ikuiseksi ajaksi.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top