Ukrainan konflikti/sota

[Geronimo]

Keinot sekä motiivit ovat ihan perinteisiä joita on käytetty iät ja ajat....

Miten Venäjä onnistui kaappaamaan Krimin ilman ettei Ukrainan joukot ryhtyneet vastarintaan? Miten Itä-Ukrainan valloitus alkoi ettei Ukrainan armeija ryhtynyt laajamittaiseen vastarintaan?
Vastaus on että Ukrainan puolustus oli Venäjän soluttama osa upseereista oli jopa ottanut Venäjän kansalaisuuden ja Krimin tapauksessa joukkojen käskettiin pysyä kasrmeissa ja laivaston pysyä satamassa, tosiasiassa sodan alkuvaiheessa Venäläiset johtivat sekä hyökkäystä ja puolustusta.

 

[Rauhantekijä]

You just wait, mikäli nyt annetaan periksi hyokkäykset jatkuu koska tämä on juuri se mihin Putiinin hallinto tähtää heikko antaa periksi, sanoihan Ukrainan Presitentti että palaakaan ei luovuteta.

Mitä odotamme? Ei lännellä ole mitään keinoa ottaa sitä nurkkaa takaisin Ukrainalle.Ei ole häpeä antaa periksi maailman yhdelle suurimmista sotamahdeista siltä osin kun he jo jotain ehtivät nappaamaan. Etenkin jos ei ole konkreettista keinoa siihen. Ukraina ei ole valinnut avointa sotatilaa Venäjää vastaan joten mitään muuta muutosta ei ole syytä odottaa enää. Päätöksiä voi tehdä jo näillä tiedoilla. @Maidan näkemys tukee tätä väitettä.

 

[Geronimo]

.Ei ole häpeä antaa periksi maailman yhdelle suurimmista sotamahdeista siltä osin kun he jo jotain ehtivät nappaamaan.

Tämän ajattelun mukaan jos Venäjä nappaa Ahvenanmaan ja vaikkapa Lapin niin annetaan periksi kun suuri sotilasmahti sen kerran nappasi tai Venäjä nappaa Itä-Suomen niin siitä vaan rajat uusiksi.
Voisiko Suomalaiset tämän hyväksyä?

 

[letkuspede]

Trollit katosivat kartalta kuin taikaiskusta. Mielenkiintoista...kertoo vaan siitä että kuinka ohjeistettua toiminta on ollut.

 

[YliKoo]

Tämän ajattelun mukaan jos Venäjä nappaa Ahvenanmaan ja vaikkapa Lapin niin annetaan periksi kun suuri sotilasmahti sen kerran nappasi tai Venäjä nappaa Itä-Suomen niin siitä vaan rajat uusiksi.
Voisiko Suomalaiset tämän hyväksyä?

Hyväksyä sitä ei tietenkään voi. Juurihan tuolla toisaalla haikailtiin Petsamoa (kuten itsekin teen) mutta minkä helvetin mahdat. Donbassille itsenäisyys, siinä saa seppo sitten tarttua rappauskauhan varteen ja laatia omat lakinsa.

Totta tietenkin on, että ei Venäjä hyökkäämistä lopeta. Ainoa asia mikä tilanteen voi ratkaista on se, että Venäjä ajaa itsensä niin piippuun että käy kuin entiselle suurvallalle.

 

[Rauhantekijä]

Tämän ajattelun mukaan jos Venäjä nappaa Ahvenanmaan ja vaikkapa Lapin niin annetaan periksi kun suuri sotilasmahti sen kerran nappasi tai Venäjä nappaa Itä-Suomen niin siitä vaan rajat uusiksi. Voisiko Suomalaiset tämän hyväksyä?

Ei nyt mennä Ahvenanmaalle vaan pysytään Ukrainassa, sopiiko?
Peilaan tässä nyt vaan sitä että ukrainalaisena @Maidan on heittänyt ehdotuksen, jonka ymmärrän tässä tilanteessa käytännön ratkaisuna ja Ukraina irti konfliktista. Mutta ilmeisesti sinulla olisi jokin konkreettinen vaihtoehto. Mikä se on? Mitä käytännössä pitää sun mielestä tehdä?

 

[Benelli]

Tämän ajattelun mukaan jos Venäjä nappaa Ahvenanmaan ja vaikkapa Lapin niin annetaan periksi kun suuri sotilasmahti sen kerran nappasi tai Venäjä nappaa Itä-Suomen niin siitä vaan rajat uusiksi.
Voisiko Suomalaiset tämän hyväksyä?

1940, 1944, perääntyminen VKT-linjalle. Voi olla että joudutaan tulevaisuudessa hyväksymään Ahvenanmaan ja Lapin liittäminen Venäjään mutta se vaatisi oman ketjunsa.

 

[Bushmaster]

Kummalista ajattelua että kun nyt luovutetaan Venäjälle mitä Venäjä tahtoo niin se siitää rauhoituu?

Miten se nyt menikään kun joku kirjoitti että: "historian tuntemisesta nykytilateeseen ei ole mitään hyötyä"...?

Eipä tässä sitten kannata omia ajatuksia sekaan heitellä... joten seuraan mielenkiinnolla miten asiat etenevät...

 

[Maidan]

Mitä odotamme? Ei lännellä ole mitään keinoa ottaa sitä nurkkaa takaisin Ukrainalle.Ei ole häpeä antaa periksi maailman yhdelle suurimmista sotamahdeista siltä osin kun he jo jotain ehtivät nappaamaan. Etenkin jos ei ole konkreettista keinoa siihen. Ukraina ei ole valinnut avointa sotatilaa Venäjää vastaan joten mitään muuta muutosta ei ole syytä odottaa enää. Päätöksiä voi tehdä jo näillä tiedoilla. @Maidan näkemys tukee tätä väitettä.

Noh.. Suuresta sotamahdeista voi olla mitä mieltä tahansa, onhan varmasti sillä jopa toimivia ydinasekärkejä, ehkä ämpärillisen verran ehkä enemmän. Kun katso heidän jatkuvasti alas tippuvia koneita ja nurin menevia tankkeja ja varsinkin budjettirahan sahaamisen himo. Viimeksi maasta pakeni 130 miljardia $. Länteen. Putin halua joka tapauksessa Donbassista Palestinan tapaista pesäkettä, joka uuvuttaisi ja heikentäisi muutenkin heikossa hapessa oleva Ukrainaa. Ukrainalla ei ole mahdollisuutta avoimen sotatilaan Venäjän kanssa, voimat eivät ole tasan, lisäksi raha, joita annetaan ulkomailta ei varmaan voikaan saada jos maa on sotatilassa(?)

 

[Rauhantekijä]

Ukrainalla ei ole mahdollisuutta avoimen sotatilaan Venäjän kanssa, voimat eivät ole tasan, lisäksi raha, joita annetaan ulkomailta ei varmaan voikaan saada jos maa on sotatilassa(?)

Näin minäkin tilanteen ymmärrän. Lisäksi, vaikka mielellään huomaamme heidän teknologiassa heikkoja kohtia, niin kukaan ei ole valmis "koeponnistamaan" niiden toimivuutta tositilanteessa. Näin se on.

 

[Rauhantekijä]

Kummallista ajattelua että kun nyt luovutetaan Venäjälle mitä Venäjä tahtoo niin se siitää rauhoituu?

Mun mielestäni siinä on ero mitä Venäjä haluaa tai mitä se on jo ottanut. Näitä pitäisi tarkastella ehkä eri tavalla; ensimmäisestä voi kieltäytyä ja laittaa hanttiin jos niin päättää, jälkimmäisessä on vaikeampa, kun se asia on jo tapahtunut. Korostan että ei minullakaan ole omaa ratkaisua johonkin Ukrainaan. Lähinnä komppaan joitain täällä asiasta paremmin perillä olevia jäseniä.

 

[Johannes]

Moskovan suunnitelma perustui kokemuksiin Georgiassa jossa hyökkäys ei johtanut mihinkään vastatoimenpiteisiin ja toisaalta myös siihen että jokainen kriisi nosti oljyn hintaa ylöspäin jolloin Venäjän asevarusteluohjelman rahoitus olisi ollut helppoa mutta sodassa ei kaikki suunnitelmat toteudu ja hyvätkin suunnitelmat menee persiilleen.

Totta, että sodassa kaikki suunnitelmat eivät toteudu. Muuten sotia olisi paljon enemmän.

Tässä meni kuitenkin perustavaa laatua oleva strateginen oletus perseelleen. Sellaisten takia on valtakuntia kaatunut.

Johannes

 

[Johannes]

Kyllä se olisi viisasta. Ukrainan kannalta se olisi pelkästään hyvä. Mutta kuka tämän luovutuksen allekirjoittaa?

Ongelmana on ettei Venäjä ota sitä aluetta, vaikka kuin Venäjän tv:lla hujatut donbassilaiset haluasivat venäläiset eläkkeet, kuten saatiin kertaheitolla Krimilla, ja kuvittelevat että elämä siellä muuttunut paratiisiksi, vaikka kuin uskovat siihen valheeseen että Venäjällä palkat ovat 50 000 rupla ja se on normi, mikä on törkeä valhe tietenkin.

Ongelmana on se ettei Venäjällä ole rahaa 8 miljoonalle, ei tämä ole mikään Tsetsenia. Senkin kanssa ne ovat kusessa. Infrakin Donbassissa on paskana.

Mutta kyllä, se olisi paras ratkaisu, toistaiseksi, rakentaa raja nykyisen mukaan. Mutta sitten Donbass voi ottaa takaisin, kun Venäjä hajoaa. Donbassilaiset rupeavat itse monkumaan takaisin.

Otetaan esim. Serbia ja Horvatia. Silloin kun Jugoslavia hajosi, Serbia oli ainoa, jolla oli armeja, muilla ei ollut, sitten serbit päätti yhdistää kaiken Jugoslaviaksi, alkaneet valloitaa maat, valloittaneet puolet Horvatiasta, vieneet sinne omat joukot, se kesti muutama vuosi ja siinä aikana horvatit aseistuneet kaikessa hiljaisuudessa ja antaneet serbeille kunnolla turpiin. Missä nyt Horvatia ja missä Serbia..Horvatia on haluttu paikka lomailla ja asua, mutta kuka halua asua Serbiassa? Mutta viha heidän kesken on ikuiseksi ajaksi.

Ukrainan rajat eivät tule enää palautumaan 2014 vuoden ajalle, se on selvä.

Jos asiaa ajattelisi ilman kansallistunnetta, itäisille maakunnille kannattaisi antaa itsenäisyys ja vapaus päättää mitä haluavat. Jos Venäjä ei tulevaisuudessa noita maakuntia auta, aseet tuppaavat aina kääntymään siihen suuntaan, mihin suuntaan se katkeruus on suurin.....

Johannes

 

[YliKoo]

Tämä se luteita rassaa

http://porssi.taloussanomat.fi/comm..._overview.html?&STARTEL_SYM=ROLJY.XXX&START=1
Raakaöljy (Brent), USD/barreli

• 

 

[Rauhantekijä]

... itäisille maakunnille kannattaisi antaa itsenäisyys ja vapaus päättää mitä haluavat. Jos Venäjä ei tulevaisuudessa noita maakuntia auta, aseet tuppaavat aina kääntymään siihen suuntaan, mihin suuntaan se katkeruus on suurin.....

Vähän niinku ihmisten parisuhteiden muodostus: sitä haluaa toista ja esittää kosinnan, päätetään häät ja ollaan kuherruksen huipulla. Sen jälkeen pitääkin enää selvitä arjen haasteista. Vaikuttaa aika helpolta nakilta vielä tässä vaiheessa.

 

[Johannes]

Tämä se luteita rassaa

http://porssi.taloussanomat.fi/comm..._overview.html?&STARTEL_SYM=ROLJY.XXX&START=1
Raakaöljy (Brent), USD/barreli

• 

Kyllä. Ja Iranin saarron purun jälkeen ei ole näköpiirissä, että öljyn hinta lähtisi nousuun.

Ehkäpä Putin kuunteli vanhan kaartin tussarimiehiä liikaa kun hyväksyi Krimin valtaussuunnitelman. Vakava virhe ottaa huomioon vain yksi aspekti sodankäynnistä...

Historia ei tunne yhtään diktaattoria, jolle ei olisi koittanut kylmät, kun rahat loppuvat.

Johannes

 

[Johannes]

Vähän niinku ihmisten parisuhteiden muodostus: sitä haluaa toista ja esittää kosinnan, päätetään häät ja ollaan kuherruksen huipulla. Sen jälkeen pitääkin enää selvitä arjen haasteista. Vaikuttaa aika helpolta nakilta vielä tässä vaiheessa.

Sinänsä myös mielenkiintoista, että Putinilla oli kiire tehdä kansanäänestys Krimille. Mutta samanmoista äänestystä ei ole järjestetty rähinämaakunnissa..... Jos Putinin suunnitelma todellakin olisi vallata Ukraina, luulisi, että olisi hyvä vuoden rajakahakan jälkeen näyttää, että itseasiassa kansa haluaa liittyä Venäjään.

Johannes

 

[PasiL]

Kyllä venäläiset niitä "kansanäänestyksiä" järjestelivät viime vuoden puolella noilla alueilla, tai siis käytännössä silloin hallussaan olleella alueella. Aika lailla samanlaista farssintapaista kuin Krimillä.

edit. Putinia ei voisi vähempää kiinnostaa pari rupuista oblastia Ukrainasta, vaan se koko Ukraina. Enkä siis välttämättä tarkoita Ukrainan alueen valtaamista.

 

[Geronimo]

Ei nyt mennä Ahvenanmaalle vaan pysytään Ukrainassa, sopiiko?
Peilaan tässä nyt vaan sitä että ukrainalaisena @Maidan on heittänyt ehdotuksen, jonka ymmärrän tässä tilanteessa käytännön ratkaisuna ja Ukraina irti konfliktista. Mutta ilmeisesti sinulla olisi jokin konkreettinen vaihtoehto. Mikä se on? Mitä käytännössä pitää sun mielestä tehdä?

Pysytään Ukrainassa, heitin tuon Ahvenanmaan koska tilanne on helponpi ymmärtää jos sama tilanne olisi kohdannut Suomea missä Ukraina on tänään ja vaadit että heidän pitää luopua sekä Krimistä ja Itä-Ukrainasta koska sotilasmahti on alueet napannut, on nimittäin helppo antaa neuvoja muutaman tuhannen kilometrin päästä.

Kuka tai mikä johtaja Suomessa luopuisi Ahvenanmaasta tai Ukrainassa Krimistä tai Itä-Ukrainasta kuka tuon päätöksen tekee? Tilanne voi olla tänään toivoton mutta kun Baltiastakaan ei toisen mailmansodan jälkeen luovuttu (tai suurin osa euroopasta Suomi mukaan lukien luopui mutta ei Yhdysvallat koskaan) saivat he lopulta itsenäisyytensä uudelleen ja Japani ei koskaan ole luopunut muutamasta Kuriilien saaresta vaikka hävisi sodan, periksi antaminen ei ole vaihtoehto eikä nykyinen Venäjä ole ikuinen vaikka se siltä näyttää.

Vastaappa mitä tekisit jos Suomi olisi samassa tilanteessa sanoisitko kun sotilasmahti nappasi niin pitäköön.

Vaikka Ukrainalla ei tänään tai edes lähitulevaisuudessa ole voimia sotia Venäjää vastaan onko se syy luopua itsenäisyydestä sillä jos periksi annetään niin Venäjän länsiraja on sama kuin Ukrainan nykyinen länsiraja, luuletko että sota siihen päätyisi?

 

[Maidan]

Tämän ajattelun mukaan jos Venäjä nappaa Ahvenanmaan ja vaikkapa Lapin niin annetaan periksi kun suuri sotilasmahti sen kerran nappasi tai Venäjä nappaa Itä-Suomen niin siitä vaan rajat uusiksi.
Voisiko Suomalaiset tämän hyväksyä?

Jotta tälläistä ei tapahtuisi, pitää olla vahva puolustuskyky, eikä saa sallia "sanavapauden" nimessä fasismin levitystä kannatuksesta puhumatta. Pitää kutsua asioita oikeilla nimillä- Venäjä on fasistinen valtio, rikollinen valtio, joka aivopesi oma kansa vihamaan koko maailma ja sitä johta mielipuolinen omassa ahneudessa miljardööri-varkaiden kopla. Niin kauan kun Suomessa Putlerin persenuolijat, korruption kannatajat ja levittäjät saa paistatella eeterissa on aina vaara että typerimmät alkavat tehdä samoin mitä tehtiin Ukrainassakin.

Venäjän propaganda demoralisoi ihmisiä: harva se viikko, jolloin en totea jonkun tapauksen miten lahoiksi ihmiset tulevat katsomalla Kremlin tv:ta.
Yksi pieni tämän päivän esimerkki: Ranska, Nizza: kiinteistömyyjänä venäläisille rikastunut venäläinen kirosi Ranskan alimpaan manalaan - sai veromätkyt 90 tuhatta euroa. Nyt hän heittäytyi ei-mitään tekeväksi (paitsi pimeästi), jotta häneltä ei perisi mitään. Hän laittaa aamulla venäjän tv:ta ja sammuta sen vain yöksi. Hän ihailee Putinia, mutta hän on myös näppärästi unohtanut, miten tuli sinne köyhänä vaimon ja lapsen kanssa ja elännyt sosialiavustuksilla ja muilla tuilla kolmen lapsen kanssa vuosia. Ja nyt hän on niin pyhästi suuttunut. Toki hän pimeästi tekee jotain, kontaktit sinne ja Kazahstanin on edelleen. Mutta hän halua vain saada, kuten moni ryssä lännessä, Venäjästä puhumatta, saada hinnalla mikä tahansa, mutta ne eivät halua maksa mitään valtiolle, saati kiitollisuudesta. "Minä tarvitsen" näin opettaa heidän propaganda. Nizzassa ja Cannesissa kaunit julkisivut, toinen toista komeimmat villat ovat kasvillisuudessa piilossa, mutta kun menee hiukan sivuun avautuu toisenlainen näkymä, köyhyttä, sellaista, jota Suomessa ei löyty. Häntä ja hänen kaltaisia ei kiinnostaa, kuka elää näissä taloissa, kuten ei kiinnostaa miten öljy-ja kaasu $ miljarditulojen Venäjällä on eläkkeet 7 000 ruplaa kk:ssa. Mutta hän mielummin ulvoo miten suuria ja korkeahengellisia venäläiset ovat.
Minua oksettaa fasismi, mutta vielä enemmän sellainen kapitalistisin maustein, joilla kävellään luurankoilla, tehdään mielivaltaisesti mitä huvittaa, tapetaan surutta, valehdellaan niin että oksat pois, jossa ihmishengellä ei ole mitään arvoa, jossa rikokset ja hujaus ovat must. En halua elää sellaisessa maailmassa. Eikä varsinkin kun kaikkea tätä hävyttömyyttä esitetaan joksikin muuksi, korkeaksi hengelliseksi ainutlaatuisuudeksi - koko maailman tulevaisuudeksi