Ukrainan konflikti/sota

[Deleted member 1079]

Eikös tämä ole se sama majuri jonka tarinaa täällä käsiteltiin jo useampi viikko sitten? Hyvä, että suomen media on ajan tasalla.

En muista oliko silloin muuta kuin hänen kiinni jääminen. Tuossa enemmän kyseisestä häiskästä.

 

[jurppi]

Taas trolleille kiistettävää:

ULKOMAAT
Ukrainassa pidätetty venäläisupseeri: "Meitä on tuhansia, emme saaneet kertoa omaisillemme"
ARNO RYDMAN
12 minuuttia sitten(päivitetty 12 minuuttia sitten)
Ukrainassa pidätetty venäläisupseeri myöntää, että hänet lähetettiin avustamaan Itä-Ukrainan Venäjä-mielisiä separatisteja.

• 
  
  Venäjä-mielisten separatistien panssarivaunu lähellä Donetskin kaupunkia.
  
  (Lehtikuva/AFP)

Ukrainassa pidätetty venäläisupseeri on tunnustanut olevansa Venäjän asevoimien majuri.

– Olin Venäjän asevoimien sotilas, kun minut pidätettiin. Sotilasarvoni oli majuri. Olin venäläisessä Novotšerkasskin kaupungissa sijaitsevan ohjus- ja tykistöyksikön johtaja, kertoo Euronewsin haastattelema Vladimir Starkov.

Ukrainan turvallisuuspalvelu on kuulustellut Starkovia. Hän kertoo, että Venäjän asevoimat on lähettänyt noin 2 000 sotilasta Itä-Ukrainaan avustamaan separatisteja.

Starkov pidätettiin Itä-Ukrainassa 25. heinäkuuta Ukrainan hallituksen joukkojen tarkastuspisteellä Berezovessa 45 kilometriä kapinalliskaupunki Donetskista lounaaseen. Hän kuljetti ampumatarvikkeilla lastattua rekkaa Donetskista kohti Venäjä-mielisten separatistien hallussa olevaa kylää. Starkov kuitenkin eksyi matkalla ja ajoi suoraan ukrainalaisten rajavartijoiden syliin.

Starkovin mukaan monet Itä-Ukrainaan lähetetyistä venäläissotilaista eivät ole vapaaehtoisia. Myöskään Starkov ei ollut vapaaehtoinen.

Starkov kertoo, kuinka hänet määrättiin siirtymään Ukrainan rajalla sijaitsevalle Rostovin alueelle. Vasta siellä paljastui, että hänen oli tarkoitus toimia Itä-Ukrainiassa.

– Ylemmät upseerit kokosivat meidät kokoushuoneeseen ja ilmoittivat, että asemapaikkamme eivät muuttuisi, mutta meidän pitäisi suorittaa asepalveluksemme Ukrainassa Donetskin ja Luhanskin alueilla. Meitä kiellettiin kertomasta omaisillemme tästä.

EU ja Nato syyttävät Venäjää sotilaiden ja sotilaskaluston lähettämisestä Itä-Ukrainan Venäjä-mielisten separatistien tueksi. Venäjä kiistää lähettäneensä sotilaitaan tai kalustoaan Ukrainaan. Moskovan mukaan Ukrainassa olevat venäläistaistelijat ovat vapaaehtoisia.

Taistelut Itä-Ukrainassa ovat viime päivinä jälleen kiihtyneet. Valko-Venäjän Minksissä aikaansaatu tulitaukosopimus ei ole pitänyt.

Tämä tarina ei ole mikään erityinen uutinen ainakaan lännessä lehtiä lukeville ihmisille. Jokainen omilla aivoillaan asiaa seuraava tietää että Venäjä on Ukrainan alueella käytävän sodan ja miehityksen todellinen organisoija.

Tulemme kuitenkin saamaan Venäjän vastauksen tähänkin uutiseen. Jo etukäteen tiedämme mitä siinä kerrotaan:
"Siis, kyseinen upseeri ei olekaan Venäjän armeijan palveluksessa. Venäjällä ei ole mitään tekemistä hänen suhteensa. Mahdollisesti kyseinen henkilö on vapaaehtoisesti lähtenyt puolustamaan Ukrainan kansaa Itä-Ukrainaan. Ja, tietenkin hän on eronnut Venäjän armeijan palveluksesta ennen lähtöään. Tästä huolimatta Venäjä vaatii upseeria vapautettavaksi ja palautettavaksi takaisin kotimaahansa. Todennäköisesti venäläiset ilmoittavat että hän on eksynyt rajaseudulla ja näin joutunut vahingossa väärälle alueelle jne.."

Selvää on sekin että Venäjällä television uutiset kertovat asian kansalaisilleen em. propagandan edellyttämällä tavalla. Jokuset jopa uskovat sen todeksi. Uskon tuntevani sen verran venäläisiä että varsin monet osaavat lukea oikean totuuden (jopa Pravda-lehden) rivien välistä.

Tämä nyt vain etukäteistietona Venäjältä tulevaan uutisointiin. Varsinkin kun täälläkin on kommentoijia jotka innokkaasti referoivat Putinin "virallista" tiedotusta..

 

[letkuspede]

Operatiivista taidetta

Ukrainan armeija torjui venäläisen pataljoonan tunnusteluhyökkäyksen Starognatіvka:ssa.

Kokemusta Rapid Trident 2015 harjoituksesta?

Yksityiskohtainen kertomus, google käännös:
https://translate.googleusercontent...190000&usg=ALkJrhi-zv48sngyEcZCTypx7aeAhbB0LA

Eivät uskalla ryssät enää hyökätä, kun tietävät että turpiin tulee, edellisen kerran Marinkassa

Edit.
Alkuperäinen lähde:
http://www.depo.ua/ukr/war/starognativka---novolaspa---bila-kam-yanka-detalniy-rozbir-11082015190000

 

[Maidan]

Natalia Jelina, Venäjän puolustusministeriön oikeudellisen ja juris ja praecedentiae (en löytänyt käännöstä) osaston varapäälikkö ilmoitti että Venäjällä kuolleiden venäläisten sotilaiden pimittämisvastu on Medvedeven. Rupesiko Putte valmistamaan Meddua Haagiin

http://top.rbc.ru/politics/13/08/2015/55cc68069a79474ffc760865
Aloite salata oli kuulemma tuon mukaan Medvedevin.

 

[Nikhris]

Natalia Jelina, Venäjän puolustusministeriön oikeudellisen ja juris ja praecedentiae (en löytänyt käännöstä) osaston varapäälikkö ilmoitti että Venäjällä kuolleiden venäläisten sotilaiden pimittämisvastu on Medvedeven. Rupesiko Putte valmistamaan Meddua Haagiin

http://top.rbc.ru/politics/13/08/2015/55cc68069a79474ffc760865
Aloite salata oli kuulemma tuon mukaan Medvedevin.

Vanha viisaus jo Neuvostoliiton ajoilta: "Jos jotain tapahtuu ja et voi kieltää sitä, niin voit syyttää siitä jotakuta toveriasi."

 

[RKSTAK]

Eli ryssät on vallanneet Novolaspan kylän, tulitauko rajoja muutellaan.
https://www.google.fi/maps/@47.575059,37.8954344,11615m/data=!3m1!1e3

# Novalaspa on valvonnassa militantteja - Seleznev

https://twitter.com/x/status/631805439785627648

 

[letkuspede]

Huhuja liikkuu että separatistialueilla olisi ryhdytty jakamaan Venäjän passeja tyyliin Georgia.

---

Pyrkiikö Venäjä kohti Ukrainan liittovaltiota?
http://areena.yle.fi/1-2941492

Ukrainan kriisiin ei ole näköpiirissä ratkaisua, sanovat tutkijat Kristi Raik Ulkopoliittisesta instituutista ja Hanna Smith Aleksanteri-instituutista. Tutkijoiden mukaan Venäjä pyrkii varmistamaan vaikutusvaltansa Ukrainassa pyrkimällä kriisin ratkaisussa kohti mahdollisimman laajaa Ukrainan alueellista itsehallintoa.

”Kun Venäjä ei ole suoraan pystynyt saavuttamaan sitä mitä Kiovassa päätetään, niin se pyrkii nyt käyttämään tätä separatistista konfliktia keinona, jolla se voi saada vaikutusvaltaa koko Ukrainan asioihin”, sanoi Raik Politiikkaradiossa.

”Tiivistetysti voi sanoa, että Venäjä haluaa kontrolloida Ukrainan ulkopoliittista linjaa.”

Raikin mukaan Ukraina ja Venäjä tulkitsevat Minskin sopimusta, sen keskeisiä kohtia eri tavoin.

”Se liittovaltiomalli mitä Venäjä on alusta lähtien oikeastaan ajanut, niin on sellainen, joka antaisi hyvin vahvan autonomian separatistialueille.”

”Jos nyt tehdään rinnastus Suomeen, niin kuvitellaanpa, että silloin vuonna 1994, kun Suomi päätti EU-jäsenyydestä, Suomen maakunnilla olisi ollut veto-oikeus, niin Suomi ei olisi liittynyt Euroopan Unioniin. Kainuun ja Pohjois-Karjalan maakunnat esimerkiksi olisivat voineet käyttää veto-oikeutta ja kaataa sen äänestyksen”, sanoi Raik Politiikkaradiossa.

”Venäjä kokee hyvin vahvasti, että ne askeleet mitä Ukraina on tehnyt, niin ei ole riittäviä. Ei olla antamassa Donetskin tai Luhanskin alueelle sitä statusta, jota niille vaaditaan. Sen lisäksi on isoja erimielisyyksiä siitä, että miten tällaiset aluevaalit voitaisiin järjestää, minkä lain mukaisesti”, sanoo Hanna Smith.

Smithin mukaan Ukrainan kriisin kohdalla on pidettävä mielessä myös Venäjän sisäpolitiikan muutos viime vuosina.

”Venäjä - länsi vastakkainasettelu on ihan uudenlaisessa asetelmassa, kuin se on aikaisemmin ollut. Pelkästään siitä, että kun saataisiin tämä Itä-Ukraina ratkaisua, niin siitä on vielä hyvin pitkä matka siihen, että näitä jännitteitä saadaan kuitenkin vietyä alaspäin ja päästäisiin sellaiseen tilanteeseen, että jonkunlainen kansainvälinen luottamus sopimuksiin ja yhteisymmärrykseen olisi”, sanoo Smith.

 

[vlad]

Huhuja liikkuu että separatistialueilla olisi ryhdytty jakamaan Venäjän passeja tyyliin Georgia.

Muistelen lukeneeni tällä viikolla aiheesta, viestissä mainittiin jotain sen suuntaista, että halukkaiden olisi mahdollista saada Venäjän passi - ymmärrykseni mukaan tieto oli lähtöisin DNR:n edustajien taholta. Yritän varmistaa asiaa.

vlad.

edit: yle:n uutisen mukaan: Venäjällä suunnitellaan passien myöntämistä itäukrainalaisille

Eli uutisen mukaan kyseessä on vasta Venäjän kommunistisen puolueen tekemä lakialoite, joka on saanut hiukan kannatusta duumassa. Aloitteella on kuitenkin ristiriitainen vastaanotto:

"Kommunistien lakialoite on tulossa duuman käsittelyyn syksyllä ja se on saanut jo varovaista kannatusta mm Oikeudenmukainen Venäjä –puolueelta.

Sen sijaan Venäjän kansalaisoikeuksien ja kansalaisyhteiskunnan kehityksen neuvosto suhtautuu hankkeeseen penseästi. Sen mukaan Venäjän passeja ei ole tarkoitus myöntää Donbassin asukkaille. Neuvosto kehottaa passinsa menettäneitä tai hävittäneitä kääntymään ensisijaisesti Ukrainan paikallisviranomaisten puoleen saadakseen väliaikaiset asiakirjat.

Venäjällä liikkumiseen itäukrainalaisille riittävät jo saadut väliaikaiset asiakirjat, kunhan niissä on valokuva." (lainaus: yle.fi).

Katsotaan mitä seuraa, mutta en pitäisi mahdottomana sitä etteikö passeja ryhdyttäisi jakamaan halukkaille jatkossa, perusteena pidän Etelä-Ossetian ja Abhasian esimerkkiä.

 

[Maidan]

Muistelen lukeneeni tällä viikolla aiheesta, viestissä mainittiin jotain sen suuntaista, että halukkaiden olisi mahdollista saada Venäjän passi - ymmärrykseni mukaan tieto oli lähtöisin DNR:n edustajien taholta. Yritän varmistaa asiaa.

vlad.

edit: yle:n uutisen mukaan: Venäjällä suunnitellaan passien myöntämistä itäukrainalaisille

Eli uutisen mukaan kyseessä on vasta Venäjän kommunistisen puolueen tekemä lakialoite, joka on saanut hiukan kannatusta duumassa. Aloitteella on kuitenkin ristiriitainen vastaanotto:

"Kommunistien lakialoite on tulossa duuman käsittelyyn syksyllä ja se on saanut jo varovaista kannatusta mm Oikeudenmukainen Venäjä –puolueelta.

Sen sijaan Venäjän kansalaisoikeuksien ja kansalaisyhteiskunnan kehityksen neuvosto suhtautuu hankkeeseen penseästi. Sen mukaan Venäjän passeja ei ole tarkoitus myöntää Donbassin asukkaille. Neuvosto kehottaa passinsa menettäneitä tai hävittäneitä kääntymään ensisijaisesti Ukrainan paikallisviranomaisten puoleen saadakseen väliaikaiset asiakirjat.

Venäjällä liikkumiseen itäukrainalaisille riittävät jo saadut väliaikaiset asiakirjat, kunhan niissä on valokuva." (lainaus: yle.fi).

Katsotaan mitä seuraa, mutta en pitäisi mahdottomana sitä etteikö passeja ryhdyttäisi jakamaan halukkaille jatkossa, perusteena pidän Etelä-Ossetian ja Abhasian esimerkkiä.

En pidä sitä todenäköisenä. Syy - raha, tai oikeammin sen puute Venäjällä. Se oli aivan eri aika silloin ja on myös vissi eroa maksaa (eläkkeitä) karheasti sanottuna 10 000:lle oli Tshinvalissa ja 8 miljoonalle Donbassissa. Donbassissa eläkkeelle mennään jo 55 vuotiana, sitten kaivosmiehet, heistä muistakseni 15 v työvuotta ja eläkkeelle myös. Venäjällä ei ole rahoja jo nyt maksaa omille eläkeläisille.

 

[Geronimo]

pidä sitä todenäköisenä. Syy - raha, tai oikeammin sen puute Venäjällä. Se oli aivan eri aika silloin ja on myös vissi eroa maksaa (eläkkeitä) karheasti sanottuna 10 000:lle oli Tshinvalissa ja 8 miljoonalle Donbassissa. Donbassissa eläkkeelle mennään jo 55 vuotiana, sitten kaivosmiehet, heistä muistakseni 15 v työvuotta ja eläkkeelle myös. Venäjällä ei ole rahoja jo nyt maksaa omille eläkeläisille.

Kun otat Venäjän passin luulet saavasi eläkkeen ja kun sen saat et saakkaan eläkettä tekosyy ettei makseta löytyy aina se temppu on Suomessa osattu jo pitkään miksi siis ei Venäjällä osaittaisi.

 

[hopeinen]

En pidä sitä todenäköisenä. Syy - raha, tai oikeammin sen puute Venäjällä. Se oli aivan eri aika silloin ja on myös vissi eroa maksaa (eläkkeitä) karheasti sanottuna 10 000:lle oli Tshinvalissa ja 8 miljoonalle Donbassissa. Donbassissa eläkkeelle mennään jo 55 vuotiana, sitten kaivosmiehet, heistä muistakseni 15 v työvuotta ja eläkkeelle myös. Venäjällä ei ole rahoja jo nyt maksaa omille eläkeläisille.

Eipä taida 8 miljoonaa asua noissa "kansantasavalloissa", liekkö jossain 1 - 2 miljoonan paikkeilla(puhuttaessa siis noista miehitetyistä alueista jonne mahdollisesti passeja jaeltaisiin.

 

[Vonka]

Tuoreempaa iskuosastotoimintaa venäläisten komento- ja johtamisjärjestelmäosia vastaan

– Luhanskissa 154. ElsoPr (GRU) kaatunut 3, haavoittunut 9 + tuhoutunut 2 erikoisvaunua.
– Alchevskissa 74. VTiedR kaatunut 2, haavoittunut 1, kadonnut 1 + tuhoutunut 2 erikoisvaunua.
– Ilovaiskissa 35. MekPr kaatunut 4 ja haavoittunut 8.

Tiedusteluuni siitä, kuka nämä tekee, vastaus oli: "Ukrainalaiset erikoisjoukot paikallisten partisaanien kanssa."

 

[RKSTAK]

ETYJ ukkokin kertoo havainnoista. Huom. youtube versiossa trollit heti jauhamassa sontaa keskustelussa.

Fighting Gets Worse in Donbas: Russian-backed militants increase attacks in eastern Ukraine

Mitä sitä turhia kypärää käyttämään!

 

[Maidan]

Eipä taida 8 miljoonaa asua noissa "kansantasavalloissa", liekkö jossain 1 - 2 miljoonan paikkeilla(puhuttaessa siis noista miehitetyistä alueista jonne mahdollisesti passeja jaeltaisiin.

Kärjistin jotta tuntuisi tämä huima ero maksetaanko eläkkeitä ja muuta(kin) parille miljonalle nykyisillä öljyhinnoillla (Donetskissa pelkästän melkein miljoona asukasta) vai parille kymmenelle tuhannelle, (Tskinvali
, Etelä-Ossetia) kun öljyhinta yli sadan/barrel.
Kriminkin kanssa on vaikeuksia.

 

[RKSTAK]

UA:n ryhmä tiedustelemassa

 

[Moose]

UA:n ryhmä tiedustelemassa

Miten he kehtaavatkaan pistää tuollaista roskaa nettiin kaikkien naurettavaksi. Toivon että nämä kuuluu johonkin vapaaehtoisryhmään ja että tämä video on heidän lavastama saadakseen lisää lahjoituksia ja mainetta. Jos tämä on oikea operaatio niin ei tämmöinen porukka pitkään hengissä selviä.

Uskon että Ukrainan armeijan omat tiedusteluryhmät on paljon laadukkaampia kuin mitä videolla nähdään.

 

[vlad]

Miten he kehtaavatkaan pistää tuollaista roskaa nettiin kaikkien naurettavaksi. Toivon että nämä kuuluu johonkin vapaaehtoisryhmään ja että tämä video on heidän lavastama saadakseen lisää lahjoituksia ja mainetta. Jos tämä on oikea operaatio niin ei tämmöinen porukka pitkään hengissä selviä.

Uskon että Ukrainan armeijan omat tiedusteluryhmät on paljon laadukkaampia kuin mitä videolla nähdään.

Sikäläisittäin normaalilta toiminnalta kyseinen tiedustelu vaikutti, eikä se välttämättä kovinkaan kauheasti eroa (kumpaankaan suuntaan) vakituisen väen suorittamasta tiedustelusta. Varustuksesta voisin päätellä, että kyseessä on hyvin suurella todennäköisyydellä jokin vapaaehtoispataljoonan tiedusteluryhmä.

Videolla (alkupuolella ryhmän ollessa pensaistossa tilannearviossa) mainittiin Pervomaisk ja olin tavoittavinani mainintoja kalustosta. Donbassin alueella on Pervomaisk nimisiä paikkakuntia, Luhanskin oblastissa on sen niminen kaupunki reilun 10 km päässä Donetskin oblastin rajasta. Donetskin liepeillä, kaupungista hiukan länteen/luoteeseen on pienehkö Pervomaisken asutusalue/taajama ja koska taustalta kuului ammuntaa, sijoittaisin jo sillä perusteella videon kuvatuksi joko Luhanskin tai Donetskin oblastin alueella. Samoin maisema viittaa hyvin paljon sikäläiseen seutuun, auringonkukkapeltoja, pieniä matalakasvustoisia pensaistoja jonkin verran, rutikuivaa maata tms. Vaikea tietty sanoa kuinka todellinen tilanne oli, vai onko mukana myös lavastusta, jotta saadaan aineistoa nettiin ja pidettyä huomiota yllä.

Saman niminen kaupunki on myös Etelä-Ukrainaissa Mykolajivin alueella.

vlad.

 

[letkuspede]

Katsotaan mitä seuraa, mutta en pitäisi mahdottomana sitä etteikö passeja ryhdyttäisi jakamaan halukkaille jatkossa, perusteena pidän Etelä-Ossetian ja Abhasian esimerkkiä.

Krimin voisi lisätä tähän myös.

 

[vlad]

Eipä taida 8 miljoonaa asua noissa "kansantasavalloissa", liekkö jossain 1 - 2 miljoonan paikkeilla(puhuttaessa siis noista miehitetyistä alueista jonne mahdollisesti passeja jaeltaisiin.

Ennen sotaa Donetskin oblastin asukasluku oli reilut 4,375 miljoonaa asukasta ja Luhanskin oblastin asukasluku vastaavasti 2,256 miljoonaa. Näiden perusteella nyt ei voi kun summittaisesti arvioida näiden ns. kansantasavaltojen asukasluvut, jolloin liikutaan ehkäpä siinä 2 ja korkeintaan 3 miljoonan välillä.

Kansantasavaltojen alueella on jokunen suurempi kaupunki eli Donetsk ja Luhansk, Donetskin lähellä sijaitsee myös Makijivka (yli 350 000 asukasta ennen sotaa), Luhanskin alueella esim. Altsevsk (yli 111 000 asukasta ennen sotaa). Mutta sodan myötä alueelta on lähtenyt sisäisiksi pakolaisiksi Ukrainaan yli 600 000 ihmistä ja Venäjälle reilut 500 000, lisäksi on ollut muuta muuttoliikettä pois alueelta. Eli ei kansantasavalloissa kovinkaan montaa miljoonaa asukasta ole, joista läheskään kaikki eivät edes halua Venäjän passia ja toisaalta osalla se jo on entuudestaan. Tietty verrattuna Abhasian ja Etelä-Ossetian lukemaan halukkaita passin hakijoita on olennaisesti enemmän, mutta en sitten tiedä millaisen ongelman se Venäjälle synnyttäisi jos passi myönnettäisi esim. puolelle miljoonalle kansantasavaltojen alueella asuvalle henkilölle. Ovat he muitakin irrationaalisia päätöksiä tehneet, joten ei tämä olisi kuin yksi tällainen päätös muiden joukossa. Ennemminkin ongelmia voi koitua tulevaisuudessa Ukrainalle, jos alue siirtyy joku päivä jälleen sen hallintaan - heivatako kaikki henkilöt joilla on Venäjän passi rajan yli välittömästi ja antaa tietyille henkilöille riittävän pitkä maahantulokielto.

vlad.

 

[vlad]

Krimin voisi lisätä tähän myös.

Krimin jätin huomiotta sen tähden, koska Krimin niemimaa liitettiin laittomasti Venäjään ja tämän anneksaation myötä asukkaille syntyi mahdollisuus saada Venäjän passi - joskaan kaikki eivät sitä halua ja niinpä näitä passista kieltäytyneitä painostetaan ja uhkaillaan ja jopa pahoinpidellään. Eli näiltä osin vertailu Etelä-Ossetiaan ja Abhasiaan sopii paremmin, mutta asetelma muuttuisi olennaisesti jos Venäjä liittäisi kansantasavallat Venäjään, tuolloin alueen väestö saisi varmaan samalla perusteella Venäjän passit mitä asukkaat Krimillä saivat.

vlad.