Ukrainan konflikti/sota

Kapiainen kirjoitti:
Muutama sana aiheeseen, osin yleisellä tasolla.
Venäläiset ovat organisaatiouudistuksillaan pyrkineet voimakkaasti organisaatioiden joustavuuteen ja modulaarisuuteen. Tässä tapauksessa se tarkoittaa joukkorakenteita, joita voidaan helposti yhdistää ja muokata aina tarpeen mukaan. Prikaati on jonkinlainen peruspalikka. Siitä voidaan irroittaa/siihen voidaan lisätä osia aina tarpeen mukaan. Eräs tyypillinen prikaatista irroitettava osa on pataljoonan rungolle rakentuva taisteluosasto. Siinä siis runkona on käytännössä MEKP, jolla on vahvennuksina aselajiosia tehtävän tarpeiden mukaisesti. Sen mitä olen Ukrainan sotaa seurannut, niin minusta näyttää siltä, että juuri nuo pataljoonakoon taisteluosastot ovat olleet yleisin käytetty elementti. Se on nopea liikutella ja käyttää. Toimii eräänlaisena "palokuntana", joka on nopea heittää sinne missä tarvitaan, siksi aikaa kun tarvitaan ja vedetään pois. Mielestäni tuo sopiikin ko. sodan luonteeseen varsin hyvin.
Näinollen voi olla haastavaa rakentaa prikaati- tai AK-tason organisaatiokaaviota, koska se voi olla hyvin löyhä ja usein muuttuva.
Prikaatien lukumäärää, joista pataljoonia on irroitettu aina tarpeen mukaan, voi haarukoida, mutta AK-tason operoinnista voi olla vaikeata rakentaa kokonaiskuvaa - koska sitä ei edes ole. Eli operoidaan mieluummin rajoitetusti, mahdollisimman pienin joukoin, koska tavoite on pitää vain tilanne sopivasti päällä, ei luoda ratkaisuja.
Klikkaa laajentaaksesi...
2 isompaa ja useita pienempiä, joukot kootaan tilanteen mukaan. Tiedustelua vaikeutetaan joukkojen nopealla keskityksellä.
 
Pitäisi miettiä että onko venäjällä tällähetkellä varaa laajempaan ja ärhäkämpään sotaan ukrainassa.?
Nythän lopulta toimitaan varsin pienellä alueella ja suhteellisen lyhyillä huoltoyhteyksillä ja yritetään välttää aktiivi sotilaiden käyttöä. Isommassa kahakassa ne pakotettaisiin mukaan. Ukrainakin tarvisi reservejä ja kalustoa lisää sekä operaatio pitäisi saada suunniteltua luotettavassa ja ammattitaitoisessa porukassa
 
Uutislinkkejä:
 
Ukrainan Kiovassa mellakka ja kranaatti-isku

Ukrainan Kiovassa on puhjennut väkivaltaisia mielenosoituksia.

Mielenilmaukset saivat alkunsa, kun Ukrainan parlamentti antoi ensimmäisellä lausuntokierroksella tukensa lakiesitykselle, joka takaisi laajempia itsehallinto-oikeuksia Itä-Ukrainan Donetskin ja Luhanskin separatistialueille.

265 Ukrainan parlamentin 450 jäsenestä tuki esitystä. Äänestyksen tulos sai parlamentin ulkopuolelle kerääntyneet mielenosoittajat mellakoimaan.

Paikalla olleen BBC:n toimittajan mukaan mellakoitsijoiden ja poliisin välisten yhteenottojen aikana kuului useita pieniä räjähdyksiä. Yksi niistä tuli ilmeisesti parlamentin pihalle heitetystä kranaatista. Iskussa sai surmansa ainakin yksi Ukrainan kansalliskaartin sotilas.

Mielenosoittajien ja poliisien välisissä kahnauksissa on lisäksi loukkaantunut satakunta ihmistä.

Ukrainalaisen Kyiv Postin mukaan Ukrainan sisäministeri Arsen Avakov on kertonut kranaatin heittäneen mielenosoittajan jääneen jo kiinni. Avakovin mukaan mies kuuluu kansallismieliseen Svoboda -puolueseen.

Kyiv Postin haastattelemien mielenosoittajien mukaan separatistialueiden itsehallinto-oikeuksien kasvattaminen olisi vastoin Ukrainan kansallista etua.

”Nämä lakimuutokset vievät Ukrainan itsenäisyyden ja tekevät terroristien vallasta laillista”, eräs Igor-niminen mielenosoittaja kommentoi.

Toisen mielenosoittajan mukaan lait tekisivät Donbassista (nimitys Donetskin ja Luhanskin alueille) samanlaisen kuin Krim tai Transnistria. Transnistria on Moldovan ja Ukrainan välisellä raja-alueella sijaitseva yksipuolisesti Moldovasta itsenäistynyt alue. Venäjällä on siellä vahva sotilaallinen läsnäolo.

”Tämä tarkoittaisi, että ukrainalaiset sotilaat kuolivat turhaan”, Radislaviksi esittäytyvä mies sanoo. Hän viittaa ehdotettuun lakipykälään, joka turvaisi Venäjän tukemille separatistitaistelijoille syytesuojan.





http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ukraina_mellakka_kranaatti_isku-40321
 
Kiovan parlamentin edessä räjähdys - ainakin sata loukkaantui

Ukrainan korkeimman neuvoston edessä sattui kova räjähdys, jossa loukkaantui ainakin sata ihmistä.
Ainakin sata turvallisuusjoukkojen poliisia ja mielenosoittajaa loukkaantui Ukrainan korkeimman neuvoston edessä sattuneessa räjähdyksessä. Loukkaantuneiden määrä kasvaa jatkuvasti.
Poliiseja kohti lensi savupommeja, ja koko alue oli iltapäivällä sankan savun peitossa.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015083120275908_uk.shtml
 
BlackFox kirjoitti:
Pitäisi miettiä että onko venäjällä tällähetkellä varaa laajempaan ja ärhäkämpään sotaan ukrainassa.?
Nythän lopulta toimitaan varsin pienellä alueella ja suhteellisen lyhyillä huoltoyhteyksillä ja yritetään välttää aktiivi sotilaiden käyttöä. Isommassa kahakassa ne pakotettaisiin mukaan. Ukrainakin tarvisi reservejä ja kalustoa lisää sekä operaatio pitäisi saada suunniteltua luotettavassa ja ammattitaitoisessa porukassa
Klikkaa laajentaaksesi...
Hybridillä laajemminkin. Mukana mm. Liikemiehet, poliitikot, vapaaehtoiset, sotilaat, alamaailma etc.
 
scip10 kirjoitti:
Mielenkiintoinen kysymys on, miten tuollaiseen pitäisi vastata? Tappioita tuottamallako?
Klikkaa laajentaaksesi...

Siihen vastataan juuri sillä lailla kuten nyt tehdään. Pitkällä pelillä.

Venäjän tämänhetkisen valtion vaihtoehtoja rajoitetaan hyödyntämällä heidän heikkouksiaan. Venäjän ekonomia on se paino joka tällä hetkellä vetää sen valtion johtoa syvemmäks suohon ja jos heitä pidetään tilassa missä just nenä on pinnan yllä niin ei heillä mitään pelivaraa oo.

Venäjällä ei ole resursseja taistella länsimaitten kanssa poliittisella tasolla. Jos Minsk 2 viedään läpi niin sitten se oikea taiselu vasta alkaakin ja tämä on se taistelu jota käydään Ukrainan kansansielusta. Siinä vaiheessa kun viisumimatkustusta ja kauppaa helpotetaan Ukrainan yhteys länteen vahvistuu. Kun ”demokratiaa” ja ”ihmisoikeuksia” ruvetaan työntämään Ukrainaan oikein voimalla niin sitten nähdään mitä se voima oikein on. :) Siinä sitten kun Ruotsi vielä kaappaa Ukrainan feministiliikkeen niin :) alkaa ainaskin 50% nuorisosta itäukrainassa tukemaan länsi-integrointia... (voi kans sirotella nallekarhuja pitkin Donetskia kun tilanne on rauhoittunut :) https://en.wikipedia.org/wiki/Teddybear_Airdrop_Minsk_2012)

Sitten ei muuta kun odottaa että Putte tippuu tuolista ja neuvotellaan seuraavan tsaarin kanssa siitä miten Venäjän ekonomia saatais parhaitten pyörimään oikein vauhdilla ja uusi tsaari on varmaan innokas näyttämään omalle kansalleen taloudellista nerouttaan…

Kello tikittää ja niin kuin ajankulku oli Neuvostoliiton suurin vihollinen niin myös Putinin…
 
Viimeksi muokattu:
jurppi kirjoitti:
Ehkä on myös syytä huomioida se että Ukrainan armeija on ollut aina varsin kattavasti venäläisten (ja Venäjällä koulutettujen upseerien) johtama. Venäläisten asiamiehenä toimineen presidenti Junukovich'in aikana venäläismielisten kontrollia vahvistettiin entisestään koko Ukrainan hallinnossa. Kaikki tämä venäläistäminen näkyi konkreettisesti Venäjän hyökkäyksen alkuvaiheissa jolloin Ukrainan armeija oli käytännössä toimintakyvytön, useiden johtavien upseereiden siirtyessä avoimesti Venäjän puolelle, puolustusministeriä (jopa hänen tilalleen valittua uutta) myöten.

Varsin todennäköisesti UA:n johtoon on edelleenkin jäänyt/piiloutunut venäläismielisiä upseereja, armeijan hallinnossa toteutetuista puhdistuksista huolimatta. Kentänee vielä vuosia että upseeristo saadaan kokonaan puhdistettua Venäjän myyristä, soluttautujista agenteista jne. Ja, tuskinpa sitä saadaan koskaan täysin luotettavaksi..

Mutta vapaaehtoiset, uutta itsenäistä Ukrainan edustavat, ns. Pravyj Sektor'in joukko-osastot ovat olleet suurena uhkana venäläisille miehittäjille. Heidän organisaationsa ovat huomattavasti luotettavampia ja mitä todennäköisemmin puhtaampia venäläismielisistä johtajista/sotilaista. Venäjä ei ole kyennyt saamaan heidän operaatioistaan vakoilutietoja tietoa samalla tavalla kuin UA:aan soluttautuneilta pettureilta. Näin he ovat kyenneet aiheuttamaan venäläisille hyökkääjille ja terroristeilla yllätyksiä sekä merkittäviä tappioita. Soden aikaisemmissa vaiheissa Pravyj Sektorin joukot joutuivat eräissä tilanteissa ilmiselvästi jopa UA:n taholta (venäläismielisten soluttautujien) aiheutuneiden petosten uhreiksi..

Venäläiselle nämä Ukrainalle uskolliset joukko-osastot ovat olleet erittäin ikävä piikki. Jopa itse Putin on antanut lausuntoja joissa on tuotu esille katkeruutta Azov- yksiköistä ym. Voisin uskoa että juuri itsenäisen Ukrainan puolustautumiseen sitoutuminen on yhtenä erityisenä syynä siihen että Venäjän propagandassa syytetään kyseisiä sotajoukkoja "fasistisiksi" ja äärioikeistolaisiksi. Venäläisen propagandassa kaikki ne jotka taistelevat itsenäisen Ukrainan puolesta ovat "fasisteja". On syytä huomioida että kyseisen nimityksen historiaan liittyy venäläisten mielissä aivan erityinen merkitys ja juuri siksi Putin purkii muuttamaan tosiasiat ns. päälaelleen.

Onneksi suurimmassa osassa demokraattisesti hallitua maailmaa ymmärretään fasismin merkitys oikealla tavalla..Kaikesta tästä huolimatta meiltä Suomestakin löytyy sekä henkilötasolla että eräissä poliittissa liikkeissä, hyväksyvää suhtautumista sekä kannatusta, poliittista tukea ja yhteistyötä, reaalisesti fasismiin perustuvaa valtiota, valtiojohtoa ja sen hallinnollista diktatuuria kohtaan.

Fasismi = yhden johtajan, yhden puolueen ja kansanliikkeen diktatuuri. Tyypillistä sille on että poliittiset vastustajat murhataan ja heidän kannattajiaan uhkaillaan. Fasismiin liitttyy myös pyrkimys sisäisen järjestysvallan ja sotilaallisen voiman kasvattamiseen sekä oman valtakunnan laajentaminen asevoimin, miehittämällä naapurivaltioita ja kansallisuuksia.

Jokainen joka osaa lukea sekä seuraa maailman asioita, ymmärtää varmasti mikä ja kuka edustaa todellista fasismia....kyseinen valtio ja sen johto ei ole kovin kaukana.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mainitsemasi seikka on eräs Ukrainan kriisin ja sodan ongelmia, eivätkä läheskään kaikki Ukrainan asemaa ja toimia kritisoineet todellakaan ole ymmärtäneet sitä, että käytännössä koko itsenäisyyden ajan asevoimissa on venäläisten osuus on ollut suhteessa huomattavasti suurempi mitä heidän osuutensa väestöstä on. Sama pätee upseereihin ja upseereiden kohdalla ongelmana on se, että huomattavan moni on/oli käynyt koulunsa neuvostoaikana Venäjällä sijaitsevissa sotilasakatemioissa ja suhde venäläisyksiköihin oli täten vieläkin tiiviimpi. Ja Janukovitshin kaudella tämä epäsuhta entisestään korostui Janukovitshin nimittäessä turvallisuuselimiin hänelle lojaaleita miehiä (ja naisia) ja edelleen epämääräinen joukko upseereita ja turvallisuuselinten palveluksessa olevia henkilöitä on jollain varmuudella Venäjän myyriä.

Janukovitshin kaudella myös poliisin miehistöä ja kontrollia muokattiin, berkut nyt oli tunnetusti hänelle lojaali ja varmistaakseen lojaaliuden Janukovitsh vieläpä siirsi EuroMaidanin aikana idästä Donbassin alueelta ehdottoman uskollisia joukkoja Kiovaan lähinnä siksi, koska uskoi heidän käyttävän helpommin voimatoimia mielenosoittajia ja yleisesti siviilejä vastaan. Tätä tapahtui erityisesti sen jälkeen kun paikallisia ja Ukrainan länsialueilta tulleita berkutin jäseniä siirtyi mielenosoittajien riveihin tai antautui heille. Mutta idässä ongelma oli moninverroin suurempi. Moni ihmetteli reilu vuosi sitten miksi poliisi ei idässä laittanut mielenosoittajia kuriin - miksi he antoivat pro-russia ryhmien vallata alkuvaiheessa pienin voimin rakennuksia ja terrorisoida alueella. Tietenkin siksi, koska jo alkuvaiheessa kohtalainen joukko poliisin palveluksessa olleita siirtyi joko separatistien puolelle tai jäi kotiin - tai kieltäytyi ottamasta vastaan käskyjä Kiovasta tai vielä Ukrainan hallinnolle uskollisilta tahoilta. Toukokuun (2014) alkuun mennessä käytännössä kaikki paikallisen poliisin miehet olivat siirtyneet "kansantasavaltojen" palvelukseen tai jääneet kotiin, Donetskissa oli tuolloin tuskin kourallisen verran Kiovasta tulleita erikoisjoukkojen jäseniä, jotka ottivat ohjeita Kiovasta paikallishallinnon tai separatistien sijaan.

On siis todella ymmärrettävää, että Ukrainan hallinto joutui tällaisessa tilanteessa turvautumaan vapaaehtoispataljoonien apuun ja ilman heitä tilanne olisi ollut olennaisesti heikompi kesän koittaessa. Toukokuussa silloinen Donbass pataljoona taisteli Donetskin oblastin länsiosissa separatistien joukkoja vastaan estäen näiden etenemisen Krasnoarmii'iskiin. Tässä on eräs syy sille miksi minua toisinaan ärsyttää suuresti se, että nostetaan esille nämä vapaaehtoisjoukot ja niiden kytkökset äärioikeistoon - tuntuu siltä, että ihmiset eivät ymmärrä sitä, että sodassa ja taisteltaessa valtion yhtenäisyyden puolesta on toisinaan erityislaatuisissa tilanteissa turvauduttava keinoihin joihin ei rauhan aikana välttämättä turvauduttaisi. Ukrainan hallituksella ei todellisuudessa ollut vuosi sitten muuta vaihtoehtoa kuin ottaa kaikki mahdollinen apu vastaan hetkenä jolloin asevoimat oli täydellisessä kaaoksessa ja jolloin ei ollut edes varmaa siitä tekeekö Venäjä laajamittaisen intervention Itä-Ukrainaan vaiko ei.

Ja se myös hetkittäin ärsyttää kun tuntuu siltä, että asioita ymmärtävätkin ihmiset tuntuvat edelleen kiinnittävän suhteettoman paljon huomiota näihin vapaaehtoispataljooniin ja nostavan esille sen kytköksen äärioikeistoon (ja moni vielä korostaa kytköstä natsismiin välttämättä edes tietämättä millainen asetelma toisen maailmansodan aikana ja sen jälkeen on ollut). Sen ymmärtää, että Saksassa jokainen kytkös fasismiin/natsismiin on kauhistus eikä sellaista voida pitää missään nimessä hyväksyttävänä, mutta Suomessa (ja monessa muussa maassa) toivoisin malttia tämän suhteen ja huomioitavan myös sen, että tosiasiassa moni näistä alkujaan äärioikeistolaisista ryhmistä on tavalla tai toisella irtisanoutunut myös tekojen tasolla kytköksistä fasistisiin mielipiteisiin - tämä tuntuu monilta unohtuneen näinä aikoina. Näin on tehnyt esim. Pravyj Sektor.

Varmasti Venäjän välittämällä disinformaatiolla on vaikutuksensa siihen, että edelleen moni vapaaehtoispataljoona ja -ryhmä leimataan fasistiseksi - rummutus Moskovan suunnasta on ollut sen luokkaista mustamaalausta. Mutta ne asiantuntijat joilla ei ole värilaseja, heidän tulisi osata tarkastella tätäkin kysymystä rationaalisesti ja objektiivisesti ja korjata selkeitä mediassa esiintyviä virheitä ja väittämiä. Ja vielä parempaa olisi jos aivan avoimesti media kirjoittaisi Venäjällä vallitsevasta ksenofobisesta ilmapiiristä ja rasismista ja äärioikeistolaisista ja fasistisista liikkeistä, jotka lyövät tuttavallisesti kättä valtiohallinnon ja virkamiesten kanssa. Ja onhan Putinin pääideologilla Duginilla omat - hyvinkin selkeät - kytkökset fasistisiin ryhmiin (vaikka hän tietyissä tilanteissa pyrkii kätkemään nämä kytkökset).

Odotan hetkeä jolloin joku valtamedia Suomessa uskaltaa kirjoittaa suoraan ja rehellisesti fasistisesta Venäjästä, siitä, että käytännössä Suomen naapurissa on fasistis-imperialistis-nationalistinen valtio - suurvalta. Yksittäiset kolumnistit ovat näistä kytköksistä kirjoitelleet, siitä heille kiitos - mutta kuten nähtyä - se ei vielä riitä! (Poliittisesti tällaista kirjoittelua voi jopa pitää "itsemurhana" mutta se olisi ainakin rehellistä ja avointa vailla salailua. Sellainen avoin ruotiminen saattaisi avata monen, epäilijän, silmät lopullisesti ja he näkisivät samalla tämän kriisin ja sodan taakse ja ymmärtäisivät paremmin sitä.)

vlad.
 
Moose kirjoitti:
Siihen vastataan juuri sillä lailla kuten nyt tehdään. Pitkällä pelillä.

Venäjän tämänhetkisen valtion vaihtoehtoja rajoitetaan hyödyntämällä heidän heikkouksiaan. Venäjän ekonomia on se paino joka tällä hetkellä vetää sen valtion johtoa syvemmäks suohon ja jos heitä pidetään tilassa missä just nenä on pinnan yllä niin ei heillä mitään pelivaraa oo.

Venäjällä ei ole resursseja taistella länsimaitten kanssa poliittisella tasolla. Jos Minsk 2 viedään läpi niin sitten se oikea taiselu vasta alkaakin ja tämä on se taistelu jota käydään Ukrainan kansansielusta. Siinä vaiheessa kun viisumimatkustusta ja kauppaa helpotetaan Ukrainan yhteys länteen vahvistuu. Kun ”demokratiaa” ja ”ihmisoikeuksia” ruvetaan työntämään Ukrainaan oikein voimalla niin sitten nähdään mitä se voima oikein on. :) Siinä sitten kun Ruotsi vielä kaappaa Ukrainan feministiliikkeen niin :) alkaa ainaskin 50% nuorisosta itäukrainassa tukemaan länsi-integrointia... (voi kans sirotella nallekarhuja pitkin Donetskia kun tilanne on rauhoittunut :) )

Sitten ei muuta kun odottaa että Putte tippuu tuolista ja neuvotellaan seuraavan tsaarin kanssa siitä miten Venäjän ekonomia saatais parhaitten pyörimään oikein vauhdilla ja uusi tsaari on varmaan innokas näyttämään omalle kansalleen taloudellista nerouttaan…

Kello tikittää ja niin kuin ajankulku oli Neuvostoliiton suurin vihollinen niin myös Putinin…
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri näin se menee.

Kun katsoo kartasta niin Venäjän tukemien terroristien hallinnoima alue on erittäin pieni osa Ukrainasta. Vaikka alueella on luonnonvaroja niiden hyödyntämiseen ei rikollisjoukoilta löydy resursseja. Donetskin ja Luhanskin ulkopuolella asukkaat ovat lähes 100 %:isesti alkuperäisiä ukrainalaisia. Sinne olisi paljon vaikeampaa laajentaa terroristihallintoa. Ukraina tulee toistaiseksi toimeen ilman ko. alueita ja tulevaisuudessa ne tulevat todennäköisesti palautumaan Ukrainan yhteyteen. Putinin jälkeinen Venäjän hallinto saattaa jopa pakottaa aluetta liittymään takaisin Ukrainaan jotta saisi omaan maahansa kohdistuvat talouspakotteet päättymään.

Ukrainan ja EU:n keskinäistä talous- ja yhteistyösopimusta ryhdytään ottamaan käytäntöön ensi vuoden alusta. Se tulee osaltaan vahvistamaan Ukrainan demokratian pohjalta toimivaa hallintoa. Samalla se auttaa investointien saamisessa maahan ja korruption kitkemisessä. Selvää on että tämä kehitys vaatii aikaa kymmeniä vuosia. Joka tapauksessa pitkä matka alkaa ensimmäisistä askeleista ja Ukrainan kohdalla ne ovat ajankohtaisia jo lähikuukausina. Niin kauan kuin Ukraina pysyy demokraattisena ja vapailla vaaleilla hallittuna yhteiskuntana on varmaa että Euroopasta ja USA:sta löytyy pääomaa Ukrainan talouden kehittämiseen. Tästä kehityksestä hyötyy sekä rahoittajat että Ukrainan kansa.

Venäjä ja Ukraina ovat valinneet yhteiskuntiensa kehittämiseen täysin erilaiset ja vastakkaiset kehityssuunnat. Paluutietä niiden entiseen keskinäiseen yhtenäisyyteen ei ole enää olemassa.
 
Viimeksi muokattu:
jurppi kirjoitti:
Venäjä ja Ukraina ovat valinneet yhteiskuntiensa kehittämiseen täysin erilaiset ja vastakkaiset kehityssuunnat. Paluutietä niiden entiseen keskinäiseen yhtenäisyyteen ei ole enää olemassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjän ja Ukrainan yhteyttä ei voi ( eikä pidä) katkaista. Niillä on tuhatvuotinen yhteys, Venäjän hallitsijoiden on vain ymmärrettävä, että Venäjä on se jälkeläinen eli oppipoika, eikä se oikea ja alkuperäinen Rus.
 
kausaliteetti kirjoitti:
Ihan aikuisten oikeastiko pidät Duginia vakavasti otettavana tapauksena ja Kremlin Rasputinina? Ilman narreja valtiaalla on tylsää...
Klikkaa laajentaaksesi...

Se on triviaalia minä minä pidän Duginia - hänestä on kuitenkin käytetty termiä Putinin pääideologi, joten se on yks' hailee millaista termiä minä tässä yhteydessä käytän.

vlad.
 
Arseni Avakov syyttää Svobodan puoluejohtajaa väkivaltaisuuksista. Poroshenko haluaa asianomaiset vastuuseen.

CNwgy70WIAAkrnv.jpg
 
kausaliteetti kirjoitti:
Ihan aikuisten oikeastiko pidät Duginia vakavasti otettavana tapauksena ja Kremlin Rasputinina? Ilman narreja valtiaalla on tylsää...
Klikkaa laajentaaksesi...

Putin joutui turvautumaan narreihin menetettyään kannatusta suurten kaupunkien keskiluokassa. Vielä 15 vuotta sitten hän piti duginilaisia liian vaarallisina politiikan keskiöön, mutta kyllä he jo Kremlin liepeillä pyörivät. Valitettavasti Moskovan varas otti heidät peliin mukaan.
 
vlad kirjoitti:
Kritiikissäsi osut oikeaan niiltä osin kun tarkastelet asian paisuttelua ja sitä, että vapaaehtoispataljoonien sekä Pravyi Sektorin roolia korostetaan liikaa - etenkin poliittisessa päätöksenteossa. Mutta siinä taasen osut huti kun painotat sitä, että kaikki on lähtöjään Kremlistä ja että Kremlin leima on merkityksellisin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Janukovichille ja hallinnolle ennen Maidania ne olivat suuri uhka.
 
Tässä on heittäjä itse teossa.
 
Hänethän myös pidätettiin. Tässä videossa hän on pidätettynä ja poliisi purkaa hänen reppuaan. Repusta löytyy toinenkin kranaatti ja orpo sokka. Morapuukkokin taitaa muuten vilahtaa.


edit. Ainakin hyvin samankaltainen vaatetus sekä olemus muutenkin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top