Ukrainan konflikti/sota

rebane1 kirjoitti:
Donetskin alueelle on kuollut 38 ihmistä influenssaan ja SARS:iin ( Ukrainan hallitsemalla alueella )
Kapinallisalueilta ei löydy tietoja , mutta asia on noin kuten mainitsit.
Epidemiat voivat levitä laajalle.

Ja lisäksi alunperinkään resurssit eivät ole olleet länsimaisella tasolla , menetelmätkin voivat olla jostain -60 luvulta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kävin itsekin kolmisen vuotta sitten eräässä donetskilaisessa sairaalassa. Kyllähän se jo pelkästään interiööriltään erosi huomattavasti suomalaisesta keskussairaalasta, puhumattakaan sitten niistä ikälopuista hoitovälineistä joita hoitohuoneissa näkyi. Niistä tuskin mikään oli tämän vuosituhannen puolella valmistettu/ostettu tai jos olikin, niin niitä tuskin on suunniteltu tällä vuosituhannella.

Rakennus itsessään olisi kaivannut huomattavaa remonttia, tai paras vaihtoehto olisi purkaminen ja uuden rakentaminen tilalle. Jotain remonttia siellä kyllä oli tehty, mutta korjausratkaisut olivat varsin mielenkiintoisia - putkenpätkiä törrötti lattiasta tms. Jo tuolloin mietin, että maassa olisi tarvetta miljardien hoitolaitemodernisoinnille, puhumattakaan rakennuskannan uudistamisesta. Tiedä sitten mikä tilanne "fyysisesti" kyseisessä sairaalassa on tänä päivänä, (muuta kuin, että henkilökunnasta ja lääkkeistä sekä laitteista tai niiden osista on pulaa). Se ainakin on tiedossa, että hiukan Leninskiä keskustan suuntaan räjähti suuri pommi tai tykistökranaatti kesällä 2014 vaurioittaen rakennusten ikkunoita ja lähimpiä rakennuksiakin, sairaalalle tosin oli räjähdyspaikasta matkaa jokunen sata metriä.

vlad
 
krd kirjoitti:
Kiertovientitie:
"Venäjän ja Ukrainan kireät välit ovat pakottaneet Ukrainaa etsimään vaihtoehtoisia vientireittejä, jotka eivät kulkisi Venäjän kautta.
- Tällä viikolla käynnistetään uuden junan pilottihanke, joka kulkee reittiä Ukraina - Georgia - Azerbaidžan - Kazakstan. Tarkoitus on etsiä vaihtoehtoisia tapoja Ukrainan viennille Aasian maihin, kommentoi Ukrainan pääministeri Arseni Jatsenjuk.
Pääministeri kertoi ensimmäisen junan lähtevän perjantaina 15. tammikuuta Odessan alueelta. Vientireitti kulkee kahden meren, Mustanmeren ja Kaspianmeren kautta. Junan vaunut kuljetetaan lautalla.
Jatsenjuk ilmaisi toivovansa, että uusi reitti mahdollistaisi Ukrainan taloudelle vaihtoehtoisia tapoja päästä ulkomaisille markkinoille ja avaisi lisää mahdollisuuksia liiketoiminnalle.
Kyseessä ei ole ensimmäinen kiertoreitti, jossa Venäjän kautta kuljetetaan tavaraa. Viime joulukuussa Georgian hallitus ilmoitti, että maahan saapui juna, joka vie tavaraa Turkkiin ohittaen Venäjän. Viime marraskuussa Turkki ja Kiina yhdessä Kazakstanin, Azerbaidžanin ja Georgian kanssa perustivat merenkulun Kiinasta Eurooppaan, joka ei kulje Venäjän kautta."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016011320954307_ul.shtml
Klikkaa laajentaaksesi...


Tuo Venäjän asettama kielto Ukrainan transit viennille aiheuttaa Ukrainalle vuosittain noin 570 miljoonan dollarin menetykset.

http://www.unn.com.ua/ru/news/15383...nu-tranzitu-tovariv-teritoriyeyu-rf-s-arbuzov
 
Luhanskin kuulumisia :

- Luhanskin kansantasavalta estänyt pääsyn ukrainalaisiin uutisportaaleihin ( 113 portaalia )

- johtaja Plotninsky puhuu että Venäjä on hyväksynyt Luhanskin kansantasavallan passin matkustusasiakirjana , ( Venäjän ministeriöiden sivuilta tuollaista tietoa ei löydy , puhuuko vain omilleen ? )

- jälleen yksi tehdas ( kartonkitehdas ) Luhanskista siirretty Venäjälle


http://112.ua/obshchestvo/boeviki-lnr-zakryli-dostup-k-113-ukrainskim-novostnym-portalam-285666.html
http://hromadskeradio.org/2016/01/1...shcho-rosiya-vyznala-pasporty-nezakonnoyi-lnr
http://www.ukrinform.ua/rubric-regions/1943467-iz-luganska-v-rosiyu-vivozyat-sche-odin-zavod.html
 
rebane1 kirjoitti:
Luhanskin kuulumisia :

- Luhanskin kansantasavalta estänyt pääsyn ukrainalaisiin uutisportaaleihin ( 113 portaalia )

- johtaja Plotninsky puhuu että Venäjä on hyväksynyt Luhanskin kansantasavallan passin matkustusasiakirjana , ( Venäjän ministeriöiden sivuilta tuollaista tietoa ei löydy , puhuuko vain omilleen ? )

- jälleen yksi tehdas ( kartonkitehdas ) Luhanskista siirretty Venäjälle


http://112.ua/obshchestvo/boeviki-lnr-zakryli-dostup-k-113-ukrainskim-novostnym-portalam-285666.html
http://hromadskeradio.org/2016/01/1...shcho-rosiya-vyznala-pasporty-nezakonnoyi-lnr
http://www.ukrinform.ua/rubric-regions/1943467-iz-luganska-v-rosiyu-vivozyat-sche-odin-zavod.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuka nuo tehtaat on muuten päättänyt siirtää? Putin vai paikalliset yrittäjät, vai "jotain siltä väliltä"? Joku sotatarviketehdas, sen ymmärtää. Mutta kartonki...??
 
Mustaruuti kirjoitti:
Kuka nuo tehtaat on muuten päättänyt siirtää? Putin vai paikalliset yrittäjät, vai "jotain siltä väliltä"? Joku sotatarviketehdas, sen ymmärtää. Mutta kartonki...??
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehkä pakotteet alkavat hiertää ihan tosissaan? Spekulaationa: Nyt valmistellaan alueiden luovutusta takaisin Ukrainalle (pl. Krim), jotta voidaan vaatia pakotteiden poistoa? Kuitenkin yritetään jättää Ukrainalle tuolla mahdollisimman hankala jatko, jotta propagandakoneisto saa paukkuja miten paljon parempi olisi ollut "itsenäisenä". Krim jäisi siis tuohon vallattu-tilaan. Noista salonkijutuista ei kyllä pysty sanomaan, mitä siellä on jo puhuttu, varsinkaan Merkelistä. Obama ei paljon enää tee, kun ne vaalit on taas tulossa.
 
:camo:
Mustaruuti kirjoitti:
Kuka nuo tehtaat on muuten päättänyt siirtää? Putin vai paikalliset yrittäjät, vai "jotain siltä väliltä"? Joku sotatarviketehdas, sen ymmärtää. Mutta kartonki...??
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvä kartonki sopii sotilaskäyttöön. Monennäköistä kartussia, ruutipakkausta ja vastaavaa voi siitä rakennella.
Tässä tulee jostain syystä mieleen yksi talvisodan syistä: Bolsheviikit tarvitsivat Karjalassa olevat puunjalostuslaitokset ja metsävarat selluloosan tekoon.

Tästä on helppo ajatella pidemmällekin.
 
StepanRudanskij kirjoitti:
:camo:

Hyvä kartonki sopii sotilaskäyttöön. Monennäköistä kartussia, ruutipakkausta ja vastaavaa voi siitä rakennella.
Tässä tulee jostain syystä mieleen yksi talvisodan syistä: Bolsheviikit tarvitsivat Karjalassa olevat puunjalostuslaitokset ja metsävarat selluloosan tekoon.

Tästä on helppo ajatella pidemmällekin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tehtaasta, sillä oli varsin suuri osuus Ukrainan tuotannosta, kartonkia ja paperia yhteensä n. 140 000t:
http://www.rktk.com.ua/site/en/aboutus/3/
Koko Ukraina:
upload_2016-1-18_13-40-18.webp
http://www.investin.if.ua/doc/pub/Overview_Chemical-industry.pdf
 
krd kirjoitti:
Ehkä pakotteet alkavat hiertää ihan tosissaan? Spekulaationa: Nyt valmistellaan alueiden luovutusta takaisin Ukrainalle (pl. Krim), jotta voidaan vaatia pakotteiden poistoa? Kuitenkin yritetään jättää Ukrainalle tuolla mahdollisimman hankala jatko, jotta propagandakoneisto saa paukkuja miten paljon parempi olisi ollut "itsenäisenä". Krim jäisi siis tuohon vallattu-tilaan. Noista salonkijutuista ei kyllä pysty sanomaan, mitä siellä on jo puhuttu, varsinkaan Merkelistä. Obama ei paljon enää tee, kun ne vaalit on taas tulossa.
Klikkaa laajentaaksesi...

StepanRudanskij kirjoitti:
:camo:

Hyvä kartonki sopii sotilaskäyttöön. Monennäköistä kartussia, ruutipakkausta ja vastaavaa voi siitä rakennella.
Tässä tulee jostain syystä mieleen yksi talvisodan syistä: Bolsheviikit tarvitsivat Karjalassa olevat puunjalostuslaitokset ja metsävarat selluloosan tekoon.

Tästä on helppo ajatella pidemmällekin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Monenlaisia vaikuttimia voi olla. Mutta onko kyse täysin Putinin tekemästä ryöstöstä. Vai onko tuo alemman tason toimintaa? Lopputulos toki sama, mutta siinä on pieni vivahde-ero. Toki, Putin vähintäänkin sallii ja ehkä rohkaiseekin, mutta käskeekö myös?
 
Ukrainassa on eri tasoisia sairaaloita. On surkeita, on keskitasoa, on ihan hyviäkin. Isoissa kaupungeissa on remontoituja sairaloita jossa ihan hyvä laitteistoa, kuten tämä uusi Dnepropetrovskin hemodialyysi osasto
10zVA+

Ihan vain nopealla selailulla. Kiovassa on eritasosia, laitan nyt parhaimmasta päästä, johon valtaosalle ukrainalaisista ei ole mitään asiaa:
3P9H+

"Korkean muvavuuden" huone maksaa kun hotellihuone, vuonna 2012 10 vuorokaudesta piti maksaa 3000-5000 hryvna, plus budjettihintaiset terveyshoitokulut päälle
 
Viimeksi muokattu:
Mustaruuti kirjoitti:
Monenlaisia vaikuttimia voi olla. Mutta onko kyse täysin Putinin tekemästä ryöstöstä. Vai onko tuo alemman tason toimintaa? Lopputulos toki sama, mutta siinä on pieni vivahde-ero. Toki, Putin vähintäänkin sallii ja ehkä rohkaiseekin, mutta käskeekö myös?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei varmaan itse ole edes tarvinnut käskeä. Tuon toiminnan luulisi sujuvan ihan luonnostaan. :) Lopputulos sama.
 
Lisää tehtaiden purku-uutisia Luhanskin alueelta :

" kapinalliset kuljettavat kuuden tehtaan laitteita Venäjälle "

Tehtaat valmistavat rakennustarvikkeita , kaivostarvikkeita , ikkunoita

Jos ja kun Donbass palautuu Ukrainan hallintaan , niin kapinallisjohdon on paettava Venäjälle.
Ehkäpä tuolla tehtaiden siirrolla hankkivat paikkaansa ja toimeentulon Venäjällä.



http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/01/18/7095811/
 
Kirjoittelin eilen blogiin ihmisoikeustilanteesta Donetskissa sekä yleisemmin kansantasavalloissa:

http://www.sss-radio.ee/blog/ihmiso...auden-polkemista-donetskin-kansantasavallassa

Tänään Strelkov eli Girkin on sitten tunnustanut tappaneensa (vaiko tapattaneensa) ainakin neljä ihmistä Slovjanskissa Stalinin kesäkuussa 1941 antaman määräyksen perusteella:

https://twitter.com/x/status/689089746279231490

* * *

Donetskistakin on viety itään lukuisia tehtaita (puhutaan sadoista junavaunullisista koneita ja laitteita) - tarkkaa tietoa minulla ei ole siitä kuka on antanut luvan tehtaiden siirrolle, mutta toisaalta sillä ei ole lopulta kuin hienon hieno ero onko toiminta oma-alotteista vaiko ohjattua, koska toiminta on tiedossa ja kun sitä ei ole ylhäältä käsin estetty/kielletty, voidaan sanoa, että vähintäänkin välillisesti Putinilla on sormensa pelissä.

vlad
 
StepanRudanskij kirjoitti:
:camo:

Hyvä kartonki sopii sotilaskäyttöön. Monennäköistä kartussia, ruutipakkausta ja vastaavaa voi siitä rakennella.
Tässä tulee jostain syystä mieleen yksi talvisodan syistä: Bolsheviikit tarvitsivat Karjalassa olevat puunjalostuslaitokset ja metsävarat selluloosan tekoon.

Tästä on helppo ajatella pidemmällekin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sellun käsittelyä ja jatkojalostusta....suora yhteys sotilaallisiinkin tarkoituksiin. Kartonki voi myös tässä yhteydessä tarkoittaa melkein mitä tahansa maan ja Saturnuksen välillä. Itä-Ukrainasta on käsittääkseni ryöstetty suunnilleen kaikki vähänkään perspektiiviä omaavat linjastot veks. Paino sanalla ryöstösaalis wanhaan hywään tapaan. Viime kesänä luin artikkelin, jossa lueteltiin asioita ja kalustoa, jota on "evakuoitu". Jonkin verran on ollut vissiin häpyä siinä, ettei suorastaan esim. kaikkia sairaaloita ole pöllitty...ehkä siksi, että ovat aataminaikuisia. Leipomoita, korjaamoita, iso lasiverstas, rakennustarviketehdas, muovinjalostamo, kuorma-auton alustoja valmistava firma, hammaslääketieteeseen liittyvä kombinaatti, olihan siinä listassa pituutta. Oikeastaan uskomaton suoritus jopa kasakalle....mutta eivät olleet oikein kiinni sitten vissiin.:rolleyes:

Tuossa vlad arvioi, että kuka on antanut luvan tai onko kielletty jne. jne. Siististi sanoen epäilen, että kleptokratia on kleptokratia. Varastaminen ja pölliminen ovat vain yksi tapa, hmmmm, toimia siinä ympäristössä. Lupaa tai ei, ainahan kleptokratiassa selviää rahalla, kunhan ei pölli "vääriltä" ihmisiltä.
 
baikal kirjoitti:
Sellun käsittelyä ja jatkojalostusta....suora yhteys sotilaallisiinkin tarkoituksiin. Kartonki voi myös tässä yhteydessä tarkoittaa melkein mitä tahansa maan ja Saturnuksen välillä. Itä-Ukrainasta on käsittääkseni ryöstetty suunnilleen kaikki vähänkään perspektiiviä omaavat linjastot veks. Paino sanalla ryöstösaalis wanhaan hywään tapaan. Viime kesänä luin artikkelin, jossa lueteltiin asioita ja kalustoa, jota on "evakuoitu". Jonkin verran on ollut vissiin häpyä siinä, ettei suorastaan esim. kaikkia sairaaloita ole pöllitty...ehkä siksi, että ovat aataminaikuisia. Leipomoita, korjaamoita, iso lasiverstas, rakennustarviketehdas, muovinjalostamo, kuorma-auton alustoja valmistava firma, hammaslääketieteeseen liittyvä kombinaatti, olihan siinä listassa pituutta. Oikeastaan uskomaton suoritus jopa kasakalle....mutta eivät olleet oikein kiinni sitten vissiin.:rolleyes:

Tuossa vlad arvioi, että kuka on antanut luvan tai onko kielletty jne. jne. Siististi sanoen epäilen, että kleptokratia on kleptokratia. Varastaminen ja pölliminen ovat vain yksi tapa, hmmmm, toimia siinä ympäristössä. Lupaa tai ei, ainahan kleptokratiassa selviää rahalla, kunhan ei pölli "vääriltä" ihmisiltä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jotenkin tuollainen tuotantolaitoksen ryöstämisen mielekkyys muuksi kuin romumetalliksi tuntuu nykyaikana vähän kyseenalaiselta. Yrityksen asiakkaat, työntekijät ja alihankkijat kun eivät siirry ryöstämällä pelkästään koneet varastamalla. Ehkä ryöstettyjen laitosten asiakkaat olivat venäläisiä alunperinkin..
 
Kait sorvi Itä-Ukrainassa on sorvi muuallakin. Luultavasti ainakin kaikkein kämäisimmät ja kaikkein erikoistuneimmat laitokset on jäänyt siirtämättä sellaisenaan. Kasakan mukaan saattaa silti lähteä kaikki saranaa hienompi irtonainen, oli sillä oikeasti muuta arvoa kuin painonsa metalli tai ei.

Ehjät teollisuuskoneet ovat yleensä oikeasti arvokkaita muutenkin, vaikka tietyn tehtaan kohdalla uutta alkuperäisen kaltaista tuotantoa ei saisikaan pystyyn.
 
PasiL kirjoitti:
Kait sorvi Itä-Ukrainassa on sorvi muuallakin. Luultavasti ainakin kaikkein kämäisimmät ja kaikkein erikoistuneimmat laitokset on jäänyt siirtämättä sellaisenaan. Kasakan mukaan saattaa silti lähteä kaikki saranaa hienompi irtonainen, oli sillä oikeasti muuta arvoa kuin painonsa metalli tai ei.

Ehjät teollisuuskoneet ovat yleensä oikeasti arvokkaita muutenkin, vaikka tietyn tehtaan kohdalla uutta alkuperäisen kaltaista tuotantoa ei saisikaan pystyyn.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eivät ole. Käytännössä vanhoilla koneilla ei kyetä tuottamaan juurin mitään kilpailukykyisellä tavalla. Kysymys on järjettömyydestä joka sinällään kyllä sopii venäläisille.
Kysymys on pikemmin palveksesta Ukrainalle kun vanhat romut viedään pois.

Jos ja kun ko. tehtaan tuotannolle on ihan oikeasti kysyntää kannattaa investoida kokonaan uudet vermeet, kouluttaa henkilöstö ja lopputuloksena on halvemmat tuotantokustannukset, monin verroin suurempi kapasiteetti ja kaikenkaikkiaan kilpailukykyiset tuotteet, jopa vientiä varten.
 
jurppi kirjoitti:
Eivät ole. Käytännössä vanhoilla koneilla ei kyetä tuottamaan juurin mitään kilpailukykyisellä tavalla. Kysymys on järjettömyydestä joka sinällään kyllä sopii venäläisille.
Kysymys on pikemmin palveksesta Ukrainalle kun vanhat romut viedään pois.

Jos ja kun ko. tehtaan tuotannolle on ihan oikeasti kysyntää kannattaa investoida kokonaan uudet vermeet, kouluttaa henkilöstö ja lopputuloksena on halvemmat tuotantokustannukset, monin verroin suurempi kapasiteetti ja kaikenkaikkiaan kilpailukykyiset tuotteet, jopa vientiä varten.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mutta tässä tuleekin vastaan Venäjän erityispiirteet. Koska Venäjältä ei ole työvoiman vapaata liikkuvuutta maan rajojen yli, ja koska sikäläinen elin- ja palkkataso on selkeästi alempi, ei yrityksiä haittaa kilpailukyvyn kannalta, jos jokin prosessi vaatii vähän enemmän työvoimaa, koska se on halpaa. Venäjällä palkkaa esimerkiksi kolme metallityöläistä sillä rahalla, jolla Suomessa palkkaa yhden.
Tietenkin moderni laitteisto olisi sielläkin tehokkaampi, mutta vanhentunut laitteisto on vähemmän kallis käyttää Venäjällä, kuin esimerkiksi Suomessa. Kansantaloutta tietenkin se vanhanaikainen laitteisto haittaa enemmän, koska siihen hukataan työvoimaresursseja ylimäärin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top