Ukrainan konflikti/sota

[Deleted member 1079]

Donetsk: electronic warfare unit MKTK-1A Djudoist on the move

http://liveuamap.com/en/2016/19-january-donetsk-electronic-warfare-unit-mktk1a-djudoist

Aiemmin näiden ilmaantuminen tiesi erikoisoperaatioita ja vaikeuksia Ukrainalle. Toivottavasti ei tällä kertaa.

 

[krd]

Ukrainan kriisin sivussa mm. korruptio jää usein taka-alalle.
"Sitkeä korruptio huolestuttaa Ukrainassa
Ukrainassa inflaatio laukkaa vauhdilla ja maan valuutan arvo suhteessa dollariin on romahtanut. Hinnat nousevat mutta palkat eivät.
Länsimaisessa Ukraina-uutisoinnissa keskitytään usein sotaan tai tulitaukoyrityksiin maan itäosassa. Ukrainalaisten itsensä mielestä suurin syy taloudelliseen ja yhteiskunnalliseen kriisiin on kuitenkin sodan sijaan korruptio.
Korruption vastainen taistelu onkin merkittävä osa Ukrainan uudistushankkeita, jotka ovat edenneet hyvin hitaasti lähes kaksi vuotta sitten tapahtuneen vallanvaihdoksen jälkeen. Muun muassa omistusten avoimuutta on kyetty lisäämään, mutta tiedon lisääntyminen ei ole hävittänyt itse ongelmaa.
– Korruptio koskettaa monia ihmisiä jotka ansaitsevat sillä – eikä vain yhteiskunnan huipulla, selittää sosiologi Iryna Bekeshkina taistelun vaikeutta.
Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtajan Arkady Moshesin mukaan on tärkeää, ettei sota idässä ole ukrainalaisten mielestä selitys uudistusten viipymiselle.
– Myös eurooppalaisten pitäisi tajuta tämä, Moshes sanoo.
Hän kehottaa länsimaita keskittymään tällä hetkellä enemmän Ukrainan hallituksen patistamiseen uudistusten tielle kuin yrityksiin ratkaista Itä-Ukrainan konfliktia."
http://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/2016/01/20/sitkea-korruptio-huolestuttaa-ukrainassa

 

[vlad]

Mitä tulee näiden tehtaiden siirrolle itään niin eräissä tapauksissa toiminnalla on aivan varmasti ollut Kremlin hyväksyntä - oikeastaan tilanne liene se, että taustalla on ollut Kremlin käsky. Näin esim. sodan ensimmäisen kesän aikana jolloin elokuussa 2014 siirrettiin itään Topazin tuotantoyksiköstä moderni Kolchuga-tutka ja sen osia (ymmärrykseni mukaan myös tuotantolaitoksen osia siirrettiin itään). Tuolloin siirrettiin Luhanskista itään laitteistoa tehtaalta, joka valmistaa erikoisammuslippaita tjsp.

http://www.euronews.com/2014/08/23/ukraine-accuses-russian-aid-convoy-of-stealing-factory-equipment/

vlad

 

[vlad]

Bild on tutkinut mitä ns. kansantasavallat maksavat Venäjälle:

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine-konflikt/russia-finances-donbass-44151166.bild.html

Kun huomioidaan palkat, sosiaaliavustukset, eläkkeet tms. menot, Venäjällä menisi kuukaudessa 79,1 miljoonaa euroa ns. kansantasavaltojen ylläpitoon.

Kaavakuva:

Alueella on tällä hetkellä noin 3,8 miljoonaa asukasta (Bildin arvio), heistä eläkettä nauttii yli miljoona ja julkisen palvelun & kansallistettujen yritysten palveluksessa noin 800 000 asukasta - mutta etenkin eläkeläisten lukumäärä osoittaa sen, että millainen alueen väestöpohja on ja mikä alueen ongelmana on. Omien havaintojeni perusteella yksityisyritteliäisyys on kuihtunut (osaltaan johtuu köyhyydestä - ei ostovoimaa), tehokkaat tuotantoyksiköt ovat hiljenneet - tehtaita siirretty itään, kuten ketjussa todettu. Samoin paljon nuoria on poistunut alueelta, osaajat ovat lähteneet joko länteen tai itään. Tällainen alue ei tuota Venäjällekään mitään ja kun Venäjällä menee entistä huonommin, tulee ns. kansantasavalloilla menemään jatkossa vieläkin heikommin.

Näistä ryövätyistä tehtaista:

Factories in eastern Ukraine repossessed by Russia: http://uawire.org/news/factories-in-eastern-ukraine-repossessed-by-russia (syyskuu 2015).

vlad

 

[rebane1]

Kuukausi sitten Donetskin kansantasavallassa esitelty uudet , pian käyttööntulevat Donetskin kansantasavallan kansainväliset rekisterikilvet.
Niillä voi ajaa Luhanskin kansantasavaltaan . . .




http://www.rusdialog.ru/news/48823_1450293819

 

[rebane1]

Bild on tutkinut mitä ns. kansantasavallat maksavat Venäjälle:

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine-konflikt/russia-finances-donbass-44151166.bild.html

Kun huomioidaan palkat, sosiaaliavustukset, eläkkeet tms. menot, Venäjällä menisi kuukaudessa 79,1 miljoonaa euroa ns. kansantasavaltojen ylläpitoon.

Kaavakuva:

Alueella on tällä hetkellä noin 3,8 miljoonaa asukasta (Bildin arvio), heistä eläkettä nauttii yli miljoona ja julkisen palvelun & kansallistettujen yritysten palveluksessa noin 800 000 asukasta - mutta etenkin eläkeläisten lukumäärä osoittaa sen, että millainen alueen väestöpohja on ja mikä alueen ongelmana on. Omien havaintojeni perusteella yksityisyritteliäisyys on kuihtunut (osaltaan johtuu köyhyydestä - ei ostovoimaa), tehokkaat tuotantoyksiköt ovat hiljenneet - tehtaita siirretty itään, kuten ketjussa todettu. Samoin paljon nuoria on poistunut alueelta, osaajat ovat lähteneet joko länteen tai itään. Tällainen alue ei tuota Venäjällekään mitään ja kun Venäjällä menee entistä huonommin, tulee ns. kansantasavalloilla menemään jatkossa vieläkin heikommin.

Näistä ryövätyistä tehtaista:

Factories in eastern Ukraine repossessed by Russia: http://uawire.org/news/factories-in-eastern-ukraine-repossessed-by-russia (syyskuu 2015).

vlad

Ja tuohon voi varmaan lisätä muutaman kymmenen miljoonaa euroa kuukausittain sotavoimien pyörittämiseen ( polttoaineet , ym. huolto )

 

[Jukkis]

Maksavatko tasavallat venäjän tuesta noilla tehtailla? Mitä sitten kun siirtokelpoinen infra loppuu?

 

[rebane1]

Ukrainan kriisin sivussa mm. korruptio jää usein taka-alalle.
"Sitkeä korruptio huolestuttaa Ukrainassa
Ukrainassa inflaatio laukkaa vauhdilla ja maan valuutan arvo suhteessa dollariin on romahtanut. Hinnat nousevat mutta palkat eivät.
Länsimaisessa Ukraina-uutisoinnissa keskitytään usein sotaan tai tulitaukoyrityksiin maan itäosassa. Ukrainalaisten itsensä mielestä suurin syy taloudelliseen ja yhteiskunnalliseen kriisiin on kuitenkin sodan sijaan korruptio.
Korruption vastainen taistelu onkin merkittävä osa Ukrainan uudistushankkeita, jotka ovat edenneet hyvin hitaasti lähes kaksi vuotta sitten tapahtuneen vallanvaihdoksen jälkeen. Muun muassa omistusten avoimuutta on kyetty lisäämään, mutta tiedon lisääntyminen ei ole hävittänyt itse ongelmaa.
– Korruptio koskettaa monia ihmisiä jotka ansaitsevat sillä – eikä vain yhteiskunnan huipulla, selittää sosiologi Iryna Bekeshkina taistelun vaikeutta.
Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtajan Arkady Moshesin mukaan on tärkeää, ettei sota idässä ole ukrainalaisten mielestä selitys uudistusten viipymiselle.
– Myös eurooppalaisten pitäisi tajuta tämä, Moshes sanoo.
Hän kehottaa länsimaita keskittymään tällä hetkellä enemmän Ukrainan hallituksen patistamiseen uudistusten tielle kuin yrityksiin ratkaista Itä-Ukrainan konfliktia."
http://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/2016/01/20/sitkea-korruptio-huolestuttaa-ukrainassa

Toivottavasti nämä ovat uudistuksia korruption vähentämiseksi , eikä uusia vapautuvia paikkoja hyvä veli järjestelmään.
Viimeisen kuukauden aikana tapahtunutta :

- Poroshenko erotti kolme kuvernööriä
- Poroshenko erotti 14 aluehallinnon johtajaa
- Poroshenko erotti kenraalin
- Poroshenko erotti neljä tuomaria


http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/12/19/7093091/
http://vlasti.net/news/231959
http://vlasti.net/news/232197

 

[vlad]

Ja tuohon voi varmaan lisätä muutaman kymmenen miljoonaa euroa kuukausittain sotavoimien pyörittämiseen ( polttoaineet , ym. huolto )

Kyllä, se on oma osuutensa ja kokonaisuudessa summat pyörivät varmasti kymmenissä miljoonissa euroissa kuukautta kohden. Bildin tilaston mukaan alueella olisi noin 30 000 taistelijaa/sotilasta joille maksetaan palkkaa, mutta epäilemättä palkan lisäksi syntyy muitakin kuluja ruokahuollon, lääkehuollon tms. kautta. Yhtälailla alueella oleva kalusto tarvitsee jatkuvaa huoltoa, kuten viittasitkin, samoin ainakin tietty osa infrasta on pidettävä kunnossa, jotta yksiköt voivat siirtyä alueella paikasta toiseen - sama pätee raideliikenteeseen, jolla on suuri merkitys alueen huollon kannalta. Mikäli alueella ei ole riittävästi omaa osaamista rautateiden kunnossapitoon, olettaisin, että tällöin käytetään esim. Venäjän asevoimille alisteisia yksiköitä (kenties samoja joita käytettiin keväällä ja kesällä 2008 Abhasiassa laittamassa rautatiet kuntoon ennen elokuun Georgiassa käytyä sotaa).

Militanttien lisäksi alueella on epämääräinen määrä "poliiseja", jotka oletettavasti kuuluvat julkisen palvelun työntekijöihin, joiden palkanmaksuun kiinnitetään myös huomiota ja heillä on parempia etuja mitä tavallisilla työntekijöillä - ei kuitenkaan niin hyviä kuin varsinaisilla taistelijoilla (lähde: paikallinen). Minkä osuuden sitten nämä muut erilaiset edut muodostavat? Ruokaa, tupakkaa, alkoholia tms. jaetaa ilmaiseksi DNR:n palveluksessa oleville aina silloin tällöin bonuksina, joskin osa on viety humanitaarisesta avusta eli se on poissa niiltä jotka sitä todella tarvitsevat.

Pelkät palkat, eläkkeet ja sosiaalituet tms aiheuttavat Venäjälle 949,2 miljoonan euron kulut vuodessa (lukema perustuu Bildin arvioon kuukausi kuluista) - kokonaiskustannukset ovat varmasti olennaisesti korkeammat, kenties lähellä kahta miljardia vuodessa.

vlad

 

[vlad]

Maksavatko tasavallat venäjän tuesta noilla tehtailla? Mitä sitten kun siirtokelpoinen infra loppuu?

Muistetaan, että tehtaiden ja koneiden/laitteiden lisäksi alueelta viedään Venäjälle kaiken aikaa hiiltä - kukaan tuskin tietää kuinka monta hiilivaunua Venäjälle on viety, puhumattakaan, että kenen käskystä ja minne ne lopulta on viety. Ja jos hiilestä jotain maksetaan, summaa ei tilitetä oikealle omistajalle vaan epämääräiselle taholle ns. "kansantasavalloissa".

vlad

 

[YliKoo]

Pelkät palkat, eläkkeet ja sosiaalituet tms aiheuttavat Venäjälle 949,2 miljoonan euron kulut vuodessa (lukema perustuu Bildin arvioon kuukausi kuluista) - kokonaiskustannukset ovat varmasti olennaisesti korkeammat, kenties lähellä kahta miljardia vuodessa.

vlad

Krimkään ei varmaan ole ilmainen ylläpidettävä, onko sieltä mitään lukuja?

 

[vlad]

Krimkään ei varmaan ole ilmainen ylläpidettävä, onko sieltä mitään lukuja?

Krimin kohdalla kaikki riippuu siitä mitä menoja joudutaan ottamaan huomioon - olipa tilanne mikä tahansa, puhutaan miljardiluokan menoista:

"Even before the promised increases in public sector pay and pensions, Crimea's budget received subsidies from the central government, which were projected at 3 billion hryvnias ($260 million) in 2014. Russia's Finance Ministry values the subsidy at 55 billion roubles ($1.5 billion) this year, including the initial costs of raising pay and pensions."

"According to an analysis by a Russian senator, the annual cost of higher pensions reaches 70 billion roubles ($2 billion) when military pensions are included, reflecting the large number of retired servicemen in Crimea."

"Russia has made various promises about building new infrastructure to bolster its links with Crimea and reduce the region's dependence on Ukraine.

A proposed road and railway bridge linking Crimea to Russia could cost at least 100 billion roubles ($2.8 billion), Russia's transport minister has said.

Three new power stations would cost up to 100 billion roubles, Russia's energy minister has said.

Depending on the route and capacity, a new gas pipeline to Crimea could cost between $200 million and $1 billion."

"Russia's finance minister has said Russia is preparing to spend up to 243 billion roubles ($6.8 billion) to support Crimea in 2014, including both recurring expenditure on higher pensions and wages, and one-off infrastructure spending." (lähde: http://uk.reuters.com/article/uk-ukraine-crisis-crimea-costs-factbox-idUKBREA370NY20140408)

Tuo 6,8 miljardia taalaa budjetoituna Krimille liene lähellä totuutta (budjetoinnin osalta), mutta se on sitten aivan eri asia kuinka paljon budjetoiduista rahoista on todella kohdistunut oikeaan kohteeseen Krimillä. Tämän vuoden puolella paikallishallintoa (Aksjonov & co) on syytetty satojen miljoonien puhaltamisesta ja veikkaisin, että se on vain osa totuudesta.

Toisaalla olen törmännyt hiukan yli 3 miljardin euron lukemiin vuoden 2015 osalta budjetoituna Krimille, mutta en tiedä mitä kaikkea se tarkalleen piti sisällään. Mutta totuus on se, että kyseessä on miljardiluokan menot ja alueesta on muodostunut riippakivi Kremlille - ei voittoa tai sulkaa hattuun! Ei miljoonia turisteja Ukrainasta, kansaivälisessä boikotissa, ei venäläisiäkään turisteja tulvaksi saakka, ei sähköä, ei kaasuakaan riittämiin (Kerchissä varastettu lämmitysöljyä tms. niin paljon ettei lämpöä ole riittänyt kuin osaan kaupungista) eli ei ole odotettavissa, että aluee tulisi toimimaan omillaan ihan lähitulevaisuudessa.

vlad

 

[Torrakko]

Eivät ole. Käytännössä vanhoilla koneilla ei kyetä tuottamaan juurin mitään kilpailukykyisellä tavalla. Kysymys on järjettömyydestä joka sinällään kyllä sopii venäläisille.
Kysymys on pikemmin palveksesta Ukrainalle kun vanhat romut viedään pois.

Jos ja kun ko. tehtaan tuotannolle on ihan oikeasti kysyntää kannattaa investoida kokonaan uudet vermeet, kouluttaa henkilöstö ja lopputuloksena on halvemmat tuotantokustannukset, monin verroin suurempi kapasiteetti ja kaikenkaikkiaan kilpailukykyiset tuotteet, jopa vientiä varten.

Vankiloista pakkotyövoimaa. "Palkka" lasketaan miinus vuosina tuomioon mutta hyvät työntekijät joutuu jostain kumman syystä aina kahnauksiin vartijoiden kanssa.. Johtajan palleille löytyy yhteiskunnan tikapuilla kiipeilijöitä jotka palkitaan lopulta jollain vähän paremmalla pestillä politiikassa. Just sen verran paremmalla ettei kyrpiinny ihan kokonaan.

Vangeilla teetätetään töitä varmaan joka valtiossa, kotimaastakin löytyy yllättävän laaja teollisuus. Miten lie naapurissa. En meinaa että joka tehdas tälleen toimii.

 

[BlackFox]

 

[jurppi]

Poroshenko 14.1.2016 :
" vuonna 2016 Donbass palautuu Ukrainan kontrolliin "

http://lb.ua/news/2016/01/14/325539_poroshenko_2016_godu_donbass.html

Pikkulinnut visertää, kevät on tulossa:

Mahdollisesti tästä on käyty jonkinlaista kauppaa USA:n ja Venäjän kanssa. Esimerkiksi näyttää siltä että Venäjä on suostumassa Syyriassa Al-Assad'in eroon ja turvapaikkaan todennäköisesti Venäjällä. Siellä on sopivasti vapautunut datsa Janukovich'in naapurista.

Mikäpä tietää vaikka isot pojat olisivat sopineet asioista..
- Ukraina saa itäiset maakunnat hallintaansa ja venäläiset sotajoukot siirtyvät vanhan rajan taakse. Sitä muuttoahan siellä on jo muutaman kuukauden ajan tehtykin.
- Krimin osalta tilanne jää entiselleen, vähän samalla tavalla kuin Georgiassa.

Toisekseen Syyriassa
- Al-Assad luopuu vallasta ja Venäjä vetäytyy aikaa myöten Syyriasta..

Tiedä sitten ovatko sopineet samalla mitään muuta..Esim. NATO:on ja Suomeen liittyvää?

 

[V. Levola]

Pikkulinnut visertää, kevät on tulossa:

Mahdollisesti tästä on käyty jonkinlaista kauppaa USA:n ja Venäjän kanssa.

Kah, John Kerry väläytti Davosissa mahdollisuutta, että Venäjään kohdistettuja talouspakotteita voitaisiin alkaa purkamaan "muutaman kuukauden kuluessa":

http://www.bloomberg.com/news/artic...to-lift-russia-sanctions-may-begin-in-months-

Mitä tulee Al-Assadiin, huhujen mukaan Igor Sergun oli hiukan ennen kuolemaansa käynyt Syyriassa pyytämässä presidenttiä astumaan syrjään. Tämä oli raivostunut ehdotuksesta ja kieltäytynyt. Venäjä oli katsonut jo Al-Assadille seuraajankin. (Juttu maksumuurin takana, laitan otteita Syyria-ketjuun):

http://www.ft.com/cms/s/0/735b4746-..._links/rss/home_us/feed//product#axzz3xykfsvd

 

[BlackFox]

Tuosta on nyt kahta versiota. Äsken iltasanomissa luki että Putin ei olisi kehottanut assadia eroamaan.

 

[PasiL]

Kah, John Kerry väläytti Davosissa mahdollisuutta, että Venäjään kohdistettuja talouspakotteita voitaisiin alkaa purkamaan "muutaman kuukauden kuluessa":

http://www.bloomberg.com/news/artic...to-lift-russia-sanctions-may-begin-in-months-

Mitä tulee Al-Assadiin, huhujen mukaan Igor Sergun oli hiukan ennen kuolemaansa käynyt Syyriassa pyytämässä presidenttiä astumaan syrjään. Tämä oli raivostunut ehdotuksesta ja kieltäytynyt. Venäjä oli katsonut jo Al-Assadille seuraajankin. (Juttu maksumuurin takana, laitan otteita Syyria-ketjuun):

http://www.ft.com/cms/s/0/735b4746-c01f-11e5-9fdb-87b8d15baec2.html?ftcamp=published_links/rss/home_us/feed//product#axzz3xykfsvd

Minusta siinä luki Kerryn sanoneen, että sanktiot voidaan poistaa muutamassa kuukaudessa Minskin sopimuksen Venäjän velvoitteiden noudattamisen jälkeen.

 

[V. Levola]

Minusta siinä luki Kerryn sanoneen, että sanktiot voidaan poistaa muutamassa kuukaudessa Minskin sopimuksen Venäjän velvoitteiden noudattamisen jälkeen.

Totta. En itse pidättele hengitystä tuota odotellessa. Toisaalta mieleen nousee Yhdysvaltojen "joustavasti" läpi viemä Iran-sopu ja pakotteiden purku. Ja tokko Nuland ja Surkov käväisivät Kaliningradissa ihan lämpimikseen länkyttämässä.

 

[jurppi]

Minusta siinä luki Kerryn sanoneen, että sanktiot voidaan poistaa muutamassa kuukaudessa Minskin sopimuksen Venäjän velvoitteiden noudattamisen jälkeen.

Tuhon kellot tikittää Putinille ja Venäjälle. Vararahastot on kohta syöty ja sen jälkeen (ehkä jo ennemminkin) alkaa rahan painaminen..

Öljyn maailmanmarkkinahinnan osalta Venäjä ei voi tehdä mitään. Voidaan vain odotella aikoja parempia. Niitä on tuskin tulossa ainakaan ihan lähiaikoina. Mikä sitten avuksi?

Sanktiot estävät Venäjää saamasta lainoja läntisiltä markkinoilta. Sinällään lainat vain pitkittäisivät Venäjän kurjistumista, mutta Siperiasta tuulee ja pakkanen jatkuu. Alkaa olla jo melkoinen hätä käsissä. Vähissä ovat myös Putinin vaihtoehdot.

Siis, mitä Putin voisi tehdä että pakotteet voitaisiin poistaa? Siinä sitä on miettimistä..