Ukrainan konflikti/sota

[letkuspede]

EU sanctions against Moscow not to be lifted until full implementation of Minsk deal - Schuebel
http://www.unian.info/politics/1247...ll-implementation-of-minsk-deal-schuebel.html

 

[Marakatti]

Siltähän tämä näyttäisi. Samansuuntaisia artikkeleita on julkaistu viime aikoina niin runsaasti, että eittämättä taustalla on menossa aktiivisia pyrkimyksiä päästä kompromissiin lännen ja Venäjän välillä.

Esimerkiksi tänään Bloombergissa oli artikkeli Russian Entente Nears as Allies Give Ukraine Sanctions Hint, jonka mukaan länsimaat olisivat viime aikoina alkaneet painostaa Ukrainaa täyttämään oman osansa Minskin sopimuksen täytäntöönpanosta ja nostaneet esiin Venäjän pakotteiden poiston jopa kesään mennessä. Alla katkelma jutusta; korostin siitä pari avainkohtaa.


Toinen lisäesimerkki siitä, että pakotteiden poisto voisi olla lähellä, on Uuden Suomen juttu reilun viikon takaa, jossa New Yorkin yliopiston professori ja tutkimusyhtiö Eurasia Groupin perustaja Ian Bremmer kuvaili pakotteita "pahaksi virheeksi".

Mutta eikös Ult sanonut ettei Venäjä todellakaan luovuta itä-Ukrainaa ? Sehän tietää kaiken paremmin kuin muut. Taitaa olla kova pala kun ryssät kärsivät tappion oikeastaan joka rintamalla täällä. No saivat ehkä Krimin mut sekin tuli niin kalliiksi ettei Venäjä toivu siitä vuosiin vaikka pakotteet poistettaisiin tänä vuona. Ei niiden taloutta saa pelastettua ihan hetkessä. Vaatii luultavasti fiksumman diktaattorin Putinin tilalle. Mitähän Putinille kävi vuosia sit kun ajoi ainakii julkisesti Venäjää lähemmäksi länttä ja kaikki näytti oikein hyvältä. Herran omatkii taskut täyttyivät kovaa vauhtia siinä samalla. Veikkaan ettei Herran taskut ole enää saaneet rahaa entiseen tahtiin tässä parin vuoden sisään. Luultavasti jopa menettänyt jotain? Ainakii monen tukijan tuen ? Moni varmasti välttelee mielellään sen kans tehtäviä yhteistöitä. Tekevät tietty jotain etteivät joudu paitsioon ja saa jotain keksittyä syytettä ja sit viedäänkii siperiaan ja rahat otetaan Putinin koplalle jakoon. Maa oli vielä 10v sit tj ni menossa oikeaan suuntaan mut nyt sit piti kaikki laittaa viimeistään Olympialaisten jälkeen vituiksi. Kustiin talous, kustiin suhteet tärkeisiin kumppaneihin. Jotain sillä vaan napsahti ja pahasti.

 

[vlad]

Donetskissa ovat yrittäneet räjäyttää Lenin patsaan kaupungin keskustassa (Lenin mukaan nimetyllä aukiolla) nurin - ikävä kyllä eivät onnistuneet teossa. Mutta pisteet hyvästä yrityksestä, seuraavalla ammattilainen mukaan ja patsas nurin.



vlad

 

[Teme]

BTW - Osta tie:

Kiovan Oblastin alueella on karkeasti yksi seisova Lenin-sedän patsas....Chernobylin suoja-alueella.

IMG_4317

• Teme
• 27.01.2016
• 1

 

[Honcho]

Kuukausi sitten Donetskin kansantasavallassa esitelty uudet , pian käyttööntulevat Donetskin kansantasavallan kansainväliset rekisterikilvet.
Niillä voi ajaa Luhanskin kansantasavaltaan . . .

Melko kansainvälistä

Ihan Pahkasika-tason juttuja nämä "kansantasavallat". Kun vielä kaikki etäisestikin arvokas ryöstetään niin näiden pelinappuloiden luovutus lienee totta viimeistään vuoden-parin sisään.

Kun Venäjä on jo eliminoinut 'omia' rintamakomentajiaan, mikähän lienee muiden yhteistyöihmisten kohtalo? Voisi kuvitella että kun Ukraina ottaa taas paikat hallintaansa, saattaa asiaan liittyä jotain halua ns. maksella kalavelkoja. Venäjä tuskin nakkaa näistä matalan tason apureistaan edes sen vertaa että jaksaisi vaatia jotain yleistä amnestiaa alueiden asukeille. Lähinnä saisi Venäjän media vaan uutta jutunjuurta, jos "pahat ukrainalaiset fasistit" pistävät jonkun määrän hännystelijöitä kylmäksi. Saa vähän lisäoikeutusta Krimin pitämiselle. Tosin Krimin talousvaikutuskin lienee negatiivinen...ehkä enemmän kuin "kansantasavaltojen"?

 

[Honcho]

En pidä Kerrysta. Hän soittaa suutta liian paljon, ja kun näin hänen mielestelyä Putten edestä ja kassit perunoita, jota hän kantoi tyytyväinen hymy kasvoissa, melkein oksetti. Minusta hän USAn hyödyllinen idiotti ja pelle. Eikä tajua että tälläinen familjaarius on alaarvoista, breznevin sukot vaihtuneet vain perunakasseihin..totta kai perunoita heitetään roskiin heti, tuskin niitä kuka syö, jos on järki tallella. Kuten varmaan moni pesi suu saippualla Brezhnevin syljen jälkeen.

Ihmiset ei ole enää samanlaisia jotka ihaili Hrustsevin kengilla tribunin hakkamista julkisuudessa tai aina kännissä olevan Jeltsinin typerät tanssit.
Kasparov ruotinut kovin sanoin Kerryä.

Sama tuntemus, jotenkin lipevän ja selkärangattoman oloinen. Menee ihan minne tuuli milloinkin puhaltaa, ilman periaatteita.

Kelpaisi vaikka suomalaiseksi poliitikoksi

 

[Honcho]

Donetskissa ovat yrittäneet räjäyttää Lenin patsaan kaupungin keskustassa (Lenin mukaan nimetyllä aukiolla) nurin - ikävä kyllä eivät onnistuneet teossa. Mutta pisteet hyvästä yrityksestä, seuraavalla ammattilainen mukaan ja patsas nurin.

Katso liite: 7721 Katso liite: 7722

vlad

Ehkä Lenin ansaitseekin pientä kidutusta ennen lopullista räjäyttämistään...

 

[Maidan]

Toinen lisäesimerkki siitä, että pakotteiden poisto voisi olla lähellä, on Uuden Suomen juttu reilun viikon takaa, jossa New Yorkin yliopiston professori ja tutkimusyhtiö Eurasia Groupin perustaja Ian Bremmer kuvaili pakotteita "pahaksi virheeksi".

Projekti Eurasian perustaja..niinpa niin..
Projekti Eurasia on haudettu yhtä syvälle kun "russkij mir" kohta kaikissa Venäjän naapurivaltioissa. Kukaan ei myöskään peruttanut Kremlin lahjoittamia professoreitakaan New Yorkista.

Ehkä Lenin ansaitseekin pientä kidutusta ennen lopullista räjäyttämistään...

Haapaseiväs kuulemma aika tehokas vampyyrin rauhoittamiseen

 

[TT]

EU sanctions against Moscow not to be lifted until full implementation of Minsk deal - Schuebel
http://www.unian.info/politics/1247...ll-implementation-of-minsk-deal-schuebel.html

No tuo kuulostaa jo paremmalta. Alkoi jo huolella ketuttamaan miten Kiovaa vaaditaan "toteuttamaan Minsk" kun on ilmiselvää että Moskova pyyhki heti kättelyssä ahterinsa tuolla sopparilla, sen verran tuontimurkulaa sataa Donbassissa kuten tästäkin vitjasta näkee.

Kerryn sanomisista pisti silmään ettei mitään mainintaa Krimistä. Tuota heppua olen joskus jonkin verran arvostanut mutta nyt ei näytä selkärangan lujuuslaskelmat hyvältä...

 

[vlad]

Kun Venäjä on jo eliminoinut 'omia' rintamakomentajiaan, mikähän lienee muiden yhteistyöihmisten kohtalo? Voisi kuvitella että kun Ukraina ottaa taas paikat hallintaansa, saattaa asiaan liittyä jotain halua ns. maksella kalavelkoja. Venäjä tuskin nakkaa näistä matalan tason apureistaan edes sen vertaa että jaksaisi vaatia jotain yleistä amnestiaa alueiden asukeille. Lähinnä saisi Venäjän media vaan uutta jutunjuurta, jos "pahat ukrainalaiset fasistit" pistävät jonkun määrän hännystelijöitä kylmäksi. Saa vähän lisäoikeutusta Krimin pitämiselle. Tosin Krimin talousvaikutuskin lienee negatiivinen...ehkä enemmän kuin "kansantasavaltojen"?

Jo nyt näissä ns. "kansantasavalloissa" on tapettu lukuisia korkean profiilin (siis sikäläisittäin korkean profiilin) johtajia ja komentajia, läheskään aina tekijää ei ole saatu kiinni mutta on ilmiselviä viitteitä siitä, että osassa tapauksista taustalla on ollut jonkun toisen poliittisen-/sotilaskomentajan ohjeistus hankkiutua kilpailijasta eroon. Siviileiden kannalta huonoimmillaan tilanne on ajautunut siihen, että aseelliset joukkiot ovat ottaneet yhteen asutuskeskuksissa taistellessaan reviireistä tai jonkin muun syyn tähden esim. joulukuussa Donetskissa eräänä viikonloppuna kaksi aseellista ryhmittymää otti rajusti yhteen - kuolleita tuli +/- 10 ja haavoittuneita kymmeniä. Tapauksen jälkeen Venäjältä siirrettiin Donetskin alueelle hyvin nopeasti motorisoidun prikaatin joukkoja ottamaan kaupunki hallintaan, sen jälkeen kansantasavalloissa on operoinut erikoistoimintaryhmä Трой (troija) suorittamassa useita tehtäviä joihin on liittynyt myös epämieluisan aineksen tappamista.

Tästä päästään sitten seuraavaan. Suoraan Moskovan käskystä on ns. kansantasavalloista tapettu lukuisia niskoittelevia upseereita/komentajia, niskoitteluun on usein riittänyt syyksi se, että ei ole sitoutunut riittävästi Moskovan ajatukseen ns. kansantasavalloista. Moskova on myös tapattanut lukuisia taistelijoita tai matalan profiilin päättäjiä, jotka ovat tavalla tai toisella olleet heille epäedullisia (tietävät liikaa, nähneet jotain mitä ei olisi pitänyt nähdä tms.) Yksin MH17:sta jälkiseuraamuksena lukuisia silminnäkijöitä on kadonnut - osa epäilemättä on jo päässyt hengestään.

Sitten on tietenkin Ukrainan omat vaateet jotka kohdistuvat etenkin ns. kansantasavaltojen päättäjiin ja sotilaskomentajiin sekä sotarikoksia tehneisiin taistelijoihin - heidät halutaan ehdottomasti tuomiolle. Periaatteessa jokainen taistelutoimiin Ukrainaa vastaan osallistunut on rikkonut Ukrainan lakia, mutta toinen asia on se, että onko resursseja viedä oikeuteen kymmeniä tuhansia taistelijoita Ukrainasta/Venäjältä - jälkimmäisestä heitä tuskin edes saa oikeuteen. Ukrainan kannalta on tietty parempi, jos oikeudenkäynnit ovat rehellisiä eikä vankeja kohdella erityisen julmalla tavalla, vaikka halua kostoon aivan varmasti on. Osa on liene parempi siirtää ulkomaille (esim. Haagiin) tuomittavaksi jos taustalla on selkeää näyttöä osallisuudesta sotarikoksiin. Uskoisin, että Ukrainan oikeuslaitos joutuu tarkkailun alle mikäli Ukraina saa haltuunsa ns. kansantasavallat ja pääsee jakamaan oikeutta kiinnisaaduille. Osa rikollisista pyrkii varmasti Venäjälle, se mikä on Venäjän intressi ottaa heitä vastaan riippuu varmasti maan tilanteesta ja siitä kuka tuolloin on Kremlissä isäntänä, vai onko isäntää laisinkaan.

vlad

 

[Kapiainen]

Saapa nähdä missä vaiheessa Venäjä päättää jättää Donbassin itsekseen oman onnensa nojaan?
Venäjän ja USA:n välillä on mitä ilmeisimmin käyty jonkinlaisia puolivirallisia ja puolisalaisia neuvotteluja joissa lienee käsitelty Itä-Ukrainaa.
Taas nähdään mikä on pienen valtion osa: muut neuvottelee sellaisten kohtaloista ilman että asianosaiset ovat edes mukana.

 

[BlackFox]

Syyria näyttää myös tuottavan haluttua tulosta EU:n hajottamisessa sekä donbass menettänyt tehokkuutaan siinä

 

[Quixote]

Siksi pitääkin olla omat vahvat asevoimat.

Saapa nähdä missä vaiheessa Venäjä päättää jättää Donbassin itsekseen oman onnensa nojaan?
Venäjän ja USA:n välillä on mitä ilmeisimmin käyty jonkinlaisia puolivirallisia ja puolisalaisia neuvotteluja joissa lienee käsitelty Itä-Ukrainaa.
Taas nähdään mikä on pienen valtion osa: muut neuvottelee sellaisten kohtaloista ilman että asianosaiset ovat edes mukana.

Siksi pitääkin olla omat vahvat asevoimat. Pelinappulaksi ei pidä suostua.

 

[krd]

Saapa nähdä missä vaiheessa Venäjä päättää jättää Donbassin itsekseen oman onnensa nojaan?
Venäjän ja USA:n välillä on mitä ilmeisimmin käyty jonkinlaisia puolivirallisia ja puolisalaisia neuvotteluja joissa lienee käsitelty Itä-Ukrainaa.
Taas nähdään mikä on pienen valtion osa: muut neuvottelee sellaisten kohtaloista ilman että asianosaiset ovat edes mukana.

Ukrainassa on sentään 42 miljoonaa asukasta. (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_dependencies_by_population)
Euroopassa esim. Puola jää väeltään vähäisemmäksi.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_population
Tällä perusteella maat jotka Euroopassa saavat keskustella omasta kohtalostaan ovat: Saksa, Ranska, Iso-Britannia, Italia ja Espanja. Muiden ei tarvitse.

 

[rebane1]

EU sanctions against Moscow not to be lifted until full implementation of Minsk deal - Schuebel
http://www.unian.info/politics/1247...ll-implementation-of-minsk-deal-schuebel.html

Alkoi jo huolella ketuttamaan miten Kiovaa vaaditaan "toteuttamaan Minsk" kun on ilmiselvää että Moskova pyyhki heti kättelyssä ahterinsa tuolla sopparilla, sen verran tuontimurkulaa sataa Donbassissa kuten tästäkin vitjasta näkee.
.

Painetta tulee Kiovaan , ehkä vain muodon vuoksi ?

" USA:n suurlähettiläs suosittaa Ukrainaa muuttamaan perustuslakia jotta valtaa jaettaisiin alueille "

Radikaalipuolueen Ljashko: " hallituksella ei ole yli 300:aa ääntä ( 300 edustajaa tarvitaan puoltamaan perustuslain muutosta )

Kapinalliset eivät noudata Minskin sopimusta.

Elikkä ilmeisesti vain odotellaan , että Venäjä talous heikkenee riittävästi ja Venäjä sitten lopettaa kapinallisten tukemisen.




http://www.segodnya.ua/politics/pne...oval-ukraine-izmenit-konstituciyu-685458.html
http://obozrevatel.com/politics/75216-detsentralizatsiya-na-ukraine-pauza-do-vesnyi.htm
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/01/25/7096574/

 

[rebane1]

Luhanskista kuultua :

- kauppojen valikoima paljon pienempi kuin Ukrainan aikaan
- palvelujen hinnat romahtaneet koska ihmisillä ei ole rahaa , esim. parturi maksoi ennen noin 4-5 euroa , nyt vain euron

Tuonne jääneet asukkaat ovat kuitenkin ehkä enemmän sellaisia joilla ei ollut muuta vaihtoehtoa.
He eivät nouse vastustamaan kansantasavallan johtoa , on vain pakko sopeutua.

 

[Mortti]

Projekti Eurasian perustaja..niinpa niin..
Projekti Eurasia on haudettu yhtä syvälle kun "russkij mir" kohta kaikissa Venäjän naapurivaltioissa. Kukaan ei myöskään peruttanut Kremlin lahjoittamia professoreitakaan New Yorkista.

Nyt taisi mennä hiukan metsään. Ian Bremmer (kotisivut) on kaukana mistään Kremlin trollista tai vastaavasta. Jos googlaa hänen artikkeleitaan, asia käynee varsin pian ilmi. Bremmer on toiminut kommentaattorina esim. Wall Street Journalille, CNN:lle, CBS Newsille, Bloombergille, Timelle, CNBC:lle, Business Insiderille, jne. (listaa voi jatkaa ties kuinka pitkään) ja on länsimedian keskuudessa varsin uskottava henkilö.

Bremmerin perustamalla Eurasian Groupilla ei ole mitään tekemistä Putinin Euraasian unionin kanssa: Euraasia on ihan yleisluontoinen maantieteellinen nimike Euroopan ja Aasian alueelle (pitkälti mannerlaatalle).

 

[Maidan]

Nyt taisi mennä hiukan metsään. Ian Bremmer (kotisivut) on kaukana mistään Kremlin trollista tai vastaavasta. Jos googlaa hänen artikkeleitaan, asia käynee varsin pian ilmi. Bremmer on toiminut kommentaattorina esim. Wall Street Journalille, CNN:lle, CBS Newsille, Bloombergille, Timelle, CNBC:lle, Business Insiderille, jne. (listaa voi jatkaa ties kuinka pitkään) ja on länsimedian keskuudessa varsin uskottava henkilö.

Bremmerin perustamalla Eurasian Groupilla ei ole mitään tekemistä Putinin Euraasian unionin kanssa: Euraasia on ihan yleisluontoinen maantieteellinen nimike Euroopan ja Aasian alueelle (pitkälti mannerlaatalle).

Jo, taisi mennä metsään muuten. Kiitos että korjasit.

 

[Maidan]

Moskovalainen Irina Kalmykova alaikäisen poikansa joutui pakenemaan Venäjältä, muuten hänet olisi tuomittu mielipiteidensä takia. Paeneet ensin Valkovenäjälle, sitten sieltä Kiovan, ylittivät rajan jaloin lumessa.
https://www.rbc.ua/styler/zhizn/rossiyskaya-aktivistka-rasskazala-snegu-polzla-1454078147.html

RBC.ua sivusto on sitten kielletty Venäjällä tänään.

 

[Bushmaster]

En oikeen osannut kohdentaa uutista joten jos ei tänne sovi niin voi siirtää...


Läheltä piti -tilanne Mustallamerellä – venäläishävittäjä lensi viiden metrin päässä amerikkalaiskoneesta

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1454117984705.html


Yhdysvaltain mukaan vaarallinen läheltä piti -tilanne tapahtui Mustanmeren yllä.
Mustanmeren yllä tapahtui Yhdysvaltain viranomaisten mukaan vaarallinen läheltä piti -tilanne tällä viikolla, kun venäläishävittäjä tuli noin viiden metrin päähän amerikkalaisesta tiedustelukoneesta. Asiasta kertoi muun muassa CNN.

– Tammikuun 25. päivä 2016 Yhdysvaltain RC-135U, joka lensi rutiinireitillä kansainvälisessä ilmatilassa Mustanmeren yllä, tuli venäläisen Su-27:en häiritsemäksi turvattomalla ja epäammattimaisella tavalla, everstiluutnantti Michelle L. BaldanzaYhdysvaltain puolustusministeriöstä ilmoitti lausunnossaan.

Toinen amerikkalainen sotilasviranomainen kommentoi CNN:lle, että venäläishävittäjä lensi amerikkalaiskoneen oikealla puolella, kunnes kääntyi pois. Viranomaisen mukaan tempulla oli haitallisia vaikutuksia amerikkalaiskoneen ohjaukseen.


Viranomaiset eivät tiedä, oliko venäläiskone tapahtumahetkellä aseistettu vai ei. Yhdysvaltain mukaan välikohtaus sattui yli 65 kilometrin päässä Venäjän rannikolta.

Yhdysvaltain mukaan venäläiskoneilla on vastaavanlaista toimintaa säännöllisesti, mutta suurin osa niistä on toteutettu turvallisesti.

Vastaavia tapauksia aikaisemminkin

Vuonna 2014 samoilla konetyypeillä oli vastaavanlainen kohtaaminen. Tuolloin Yhdysvaltain ulkoministeriön mukaan venäläishävittäjä tuli hengenvaarallisesti noin 30 metrin päähän amerikkalaiskoneesta Ohotanmeren yllä näyttäen ohjusvarustuksensa.

Venäläismedia RT kertoo, että Venäjän armeija ei ole kommentoinut Yhdysvaltain maanantaista väitettä vielä mitenkään. Sen sijaan RT kertoo, että Venäjän puolustusviranomaiset ovat raportoineet, että Yhdysvaltain tiedustelulentojen määrä Venäjän rajojen lähellä on kasvanut roimasti.

– Yhdysvaltain RC-135 -tiedustelukoneet toteuttavat lentoja miltei päivittäin, Venäjän ilmavoimien komentaja kenraalieversti Viktor Bondarev totesi RT:n mukaan vuoden 2014 lopussa.

Bondarevin mukaan vuonna 2014 koneet tekivät Venäjän rajojen läheisyydessä yli 140 lentoa, kun vuonna 2013 luku oli 22.