Ukrainan konflikti/sota

artti

Eversti
Lännen tavoite ei ole vain Ukraina vaan tavoite on entinen neuvostoliitto, Rossija mukaan lukien. Ukrainan poliitikot ymmärtää varsin hyvin millainen valta heille on tarjolla, jos Ukrainan kokoinen maa liittyy Euroopan unioniin ja natoon. Ukrainasta tulee yksi suurista. Kun Ukraina liittyy Euroopan unioniin ja natoon se haastaa samantien Puolan, Ranskan, Saksan ja Britannian yhteisön sisäisessä valtataistelussa. Yhdysvallat toki olisi edelleen omaa luokkaansa yhteisön vahvimpana jäsenenä.
 
Viimeksi muokattu:

Maidan

Respected Leader
Esitätkö kysymyksen aidosta kiinnostuksesta vai onko sinulla ketunhäntä kainalossa? Mikäli kyseessä on aito kiinnostus, halu vastata seikkaperäisemmin on aivan toisella tasolla jos taustalla on muita vaikuttimia.

Lyhyesti asia voitaneen ilmaista siten, että tavattoman moni on pettynyt uudistusten hitauteen niin Ukrainassa kuin myös ulkomailla. Toisaalta monilla riittää vielä ymmärrystä, vaikka epävarmuus kalvaa entistä useamman mieltä - nähdään vallan siirtyneen yhdeltä ryhmältä toiselle, mutta että halu ajaa Ukrainan etua ei välttämättä ole kasvanut niin paljon mitä kansa halusi ja toivoi lähtiessään reilut kaksi vuotta sitten Maidanille osoittamaan mieltä Janukovitshin hallintoa vastaan.

Jotain on tietenkin tehty korruption vastaisessa taistelussa, mutta tietyt henkilöt ovat säilyttäneet asemansa, tietyillä henkilöillä on edelleen liikaa valtaa (tai valtaa ja rahaa). Poroshenko ei ole uudistanut oikeuslaitosta riittävällä tehokkuudella, vastaavasti Verkhovna Radan puolella moni parlamentaarikko on pettänyt äänestäjät (ja usein puolueensakin). Ongelmia siis on, sitä ei voi kiistää.

vlad
Koko Rada on oligharhien vallan alla, jokaisella puoluella takana on joku oligharki. Itse Poroshenko on oligharki. Joukossa on myös Firtash, joka oleskelee nyt Itävallassa,jonka oikeuslaitos päästi hänet kotiin 125 miljoonalla euroa takuita vastaan eikä luovuttanut USA:lle vaatimuksesta. Mies oli Kremlin kanssa paljon tekemisissä, ja kenties kaikista rikkain siellä. Hän asuu Ranskan Rivieralla ja muissa linnoissa mitä omistaa, ja mahdollisesti edelleen bisneksissa mukana, vaikka virallisesti hänen pitää vangita jos hän tulee Ukrainaan, mutta hän on sama pataa nyt vallassa olevien kanssa.Ahmetov tietääkseni asuu Britanniassa, Kolomoisky -Israelissa.

Uudistuksia tehdään, mutta hyvin vähän, ja aina niin että ettei vaan oligharhien bisnes ja omaisuus kärsisi, oligharhit myös tappelevat keskenään. Oikeuslaitos on edelleen korruptoitunut, ketään isoista kaloista ei laitettu vankilaan. Karheasti sanottuna, siellä langetaan tuomioita jäätelön varastamisesta, mutta miljardöörinen bisnes ja korruptio valtion yrityksissä jatkuu, kansa tietää tästä kaikesta ja osoitti epäluottamusta Jatsenjukiin, tämä taas on tietenkin tehnyt kaiken kuten oligharheille sopinut..jotenkin toivottomalta näyttää.

Oligharhit tappelevat keskenään, mutta heti kun tulee Saakashvilista puhe, ne ovat heti toisia tukemassa ja samalla puolella, esim Kolomoisky ja Ahmetov ovat vihollisia, mutta kummasti ovat sama mieltä, jos ovat Saakashvilia vastaan, koska pelkävät häntä, siksi he kaatavat hänen niskalle valtavasti sontaa omistamissa tv kanavissa yms mediassa (ja ihan vain maininnan takia, kaikki tv kanavat jaettu oligharhien kesken), paitsi yksi Savik Shusterin, jota ne syrjivät ja solvavat, ja laittaneet niin ahtaalle että hänen ohjelma näkyi vain netissa. Siellä saa puhua vapaasti, siksi sinne kutsutaan Saakashvili. Ukrainan valveuttuneimmat näkevät hänessä ja hänen ympärillä olevista viimeista toivoa, vain hän voi tehdä kuten hän teki Georgiassa, laittoi korruptoituneita kihoja vankilaan kertaheitolla,laittoi mm Shevarnadzen kalyn, sitten sanoi että tuo ne miljoonat Sveitsin tililta, ja sitten puhutaan, siellä on niin ja näin paljon..osti heiltä takaisin sanatoriot, ja maksoi heille sitä mitä he itse maksaneet, eli hyvin vähän. Kyllä rahatkin Sveitsin tililta tuotiin vapauden takia, sillä hän rakensi maan infran ja teki valtavasti uudistuksia, mutta myös hankkinut paljon vihamiehia. Koska hänen mottona oli että vaikka oma veli tai äiti olisi, jos hän oli varas, hänen paikka oli vankilassa. Kun häneltä kysyttiin "mikä on hänen uudistuksien salaisuus", hän vastasi "ettei ole mitään salaisuutta, pitää vain osata tuomita jopa parasta ystävää". Georgia oli Ukrainaa jopa korruptoituneempi silloin, mutta hän lopetti pahimman korruption ja maa päässyt kertaheitolla eteenpäin.

Mutta slaavit eivät ole georgialaisia, slaavien kanssa on hankalampi. Kuvaava että jopa patriotit tavallisesta kansasta jotka tulivat Maidanilta, nyt alkaneet päästyään Radaan, käyttäytyä vanhojen kaavojen ja siellä olleiden lahjusten ottajien tyyliin. Kun pitää äänestää jotain, porukkaa esim.häipyy kuka minnekin, vessaan tai tupakalle tai soittamaan. Ne ovat sellaisia asioita, josta pitää puhua kuitenkin, muuten ei tule mitään.

Maa on niin läpeensä korruptoitunut ja sitä on tullut niin maan tapa, että pessimistisimmat uskovat että vielä 2 sukupolvia pitää olla, jotta hyvä kehitys tapahtuisi siellä. Mutta asia ei vältämättä ole niin paha.

Oligharkit pelkävät Saakashvilia, he tietävät - jos tämä tulee varaministeriksi, tuskin he voivat elää kuten tähän asti, ja hyvin moni korruptoitunut johtaja ja tuomari (ellei kaikki) menevät vankilaan äkkiä, monelta tullaan takavarikoiman suurimman osan omaisuudesta, ellei kaiken, maan tarpeisiin. Koska Saakashvili jos kukaan osaa ja uskaltaa asettaa oikeat lait tehdääksen tämän. Saakashvili on fenomenaalinen ihminen, ja käytännössä hän on Ukrainassa yksin (hänen tukijajoukon kanssa) puskee näitä suuren luokan korruptionäärejä ja läpeensä bandittimaista järjestelmää. Hänelle jos kenelle pitää antaa kaiken tuen!

Edit. Lisäys: Savik Shusterin ohjelma näkyy kesken kilpailevillä oligharhien kanavilla taas, ja sen reitingi on korkea.
 
Viimeksi muokattu:

artti

Eversti
Avainjuttu on syyttäjät ja tuomarit, nämä henkilöt kun hoitaa hommansa niin alkaa pirunviulu soimaan.
 
Viimeksi muokattu:

Ajattelija

Korpraali
Juuri tästä on mielestäni kyse. Se ei vaan mennyt käsikirjoituksen mukaan kuten Irakissa tai Libyassa. Näitä kipuja Ukrainassa tullaan käymään vielä vuosikausia. Katkerapala
on myös Krimin menettäminen. Itäosan kohtalo on lienee vielä auki, kuten myös laajuus.
 

Ajattelija

Korpraali
Lisää huomioitavaa Syyriasta, Usa:n arviot Venäjän kustannuksista sotatoimista noin soo M dollaria. Venäjä media kertoo että ne on maksettu armeijan koulutusmäärärahoista.
Kyseessä oleva koulutus on kieltämättä laadukkainta mitä näissä oloissa voi saavuttaa. Mielestäni se on aika pieni kustannuserä esim. Suomalaisten 600 M€ pakolaisvuosikustan-
nuksiin verratan, joka jatkuu liki maailmantappiin.
 

Tetra

Respected Leader
Lisää huomioitavaa Syyriasta, Usa:n arviot Venäjän kustannuksista sotatoimista noin soo M dollaria. Venäjä media kertoo että ne on maksettu armeijan koulutusmäärärahoista.
Kyseessä oleva koulutus on kieltämättä laadukkainta mitä näissä oloissa voi saavuttaa. Mielestäni se on aika pieni kustannuserä esim. Suomalaisten 600 M€ pakolaisvuosikustan-
nuksiin verratan, joka jatkuu liki maailmantappiin.
Viestiesi perusteella suollat tätä propagandaasi jonkun Google translatorin läpi.
 
Viimeksi muokattu:

Ajattelija

Korpraali
Viestiesi perusteella suollat tätä propagandaasi jonkun google translatorin läpi.
Mielestäni kyse ei ole propagandasta, Suomen kustannukset ovat julkisesti sanottu olevan ko luokkaa, Venäjän kustannukset ovat taas heidän tutkimuslaitostensa
mukaan mainitsemaani suuruusluokkaa. Valitettavasti en tunne jotain google translaattoria joten voisitko opastaa minua.
 

Jukkis

Eversti
Venäjä on aika kaukana siitä miten venäläiset ääntää oman maansa nimen. Googlen kääntäjän mukaan venäjä on russkiy ja venäjän federaatio on rossiya federatsiya. Suomalaisen suuhun rossiya on vähän vaikea, rossija sujuu paremmin.
Suomessa puhutaan suomea. Suomessa venäjän nimi on venäjä ja Ruotsin nimi on Ruotsi. Ei Svärje, vaikka ruotsalaiset maansa nimen niin ääntävätkin.
 

Ajattelija

Korpraali
Suomessa puhutaan suomea. Suomessa venäjän nimi on venäjä ja Ruotsin nimi on Ruotsi. Ei Svärje, vaikka ruotsalaiset maansa nimen niin ääntävätkin.
Se vain pitää myöntää ,että se vain on Venäjä meidän rinnalla ja ruotsi on ruotsi.
Tällä tahdon sanoa se missä on sotilaallista voimaa on Venäjä. ruotsi on vetänyt todellisen voimansa alas palkka-armeijan ja asevelvollisuuden lakkauttamisen vuoksi (Toivottavasti Suo-
mi ei tähän höyrähdä).Meiltä pitäisi löytyä IT aseistusta myös NATO koneita vastaan. Meillä oleva ns.jotenkin koulutettu miesvoima vastaa todella ison maan miesvahvuutta. Hävittäjät
maksaa niin paljon että kaikki muut kustannustehokkaammat asehankinnat pitää siirtää hamaan tulevaisuuteen. Ei ole ilmavoimien upseereiden urankehitys meidän ykkös prioriteetti
Esimerkiksi tämä F 35 jos niitä olisi noin 40 niin taistelutilanteesa kunnollista IT:ä vastaan niitä olisi max puolet jäljellä viikon jälkeen sillä intensiteetillä millä Venäjä lensi Syyriassa.
Todella vahva IT kalusto maksais vain murto-osan tästä. Ei ole meidän ykkös prioriteetti lähteä NATO:n tai USA:n pommituskampanjoihin.
 

tulikomento

Greatest Leader
Krimillä Venäjän maksama tiehanke on edennyt hitaasti. Tarkoituksena on yhdistää Simferopol Kertšinsalmeen tieyhteydellä, joka kytkeytyisi myöhemmin salmen yli rakennettavaan siltaan.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/krim_tie_putin-48160

Radio Free Europen mukaan Putte ei ole tyytyväinen kun tie ei ole valmistunut. Puten kerrotaan todenneen Krimin kaappauksen vuosipäiväjuhlassa asiasta näin:

"Meillä täytyy olla konkreettinen vastuuhenkilö jonka voimme hirttää, mikäli hän epäonnistuu tehtävässään."
 

Vonka

Supreme Leader
Krimillä Venäjän maksama tiehanke on edennyt hitaasti. Tarkoituksena on yhdistää Simferopol Kertšinsalmeen tieyhteydellä, joka kytkeytyisi myöhemmin salmen yli rakennettavaan siltaan.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/krim_tie_putin-48160

Radio Free Europen mukaan Putte ei ole tyytyväinen kun tie ei ole valmistunut. Puten kerrotaan todenneen Krimin kaappauksen vuosipäiväjuhlassa asiasta näin:

"Meillä täytyy olla konkreettinen vastuuhenkilö jonka voimme hirttää, mikäli hän epäonnistuu tehtävässään."
Tuosta tulee jo insinöörille pieniä paineita.

No, Stalin jauhoi 60 000 työläistä kanavansa viimeisten sulkujen betonin täytteeksi.
 

Tetra

Respected Leader
Onko joukkojen toiminnassa näkynyt parantumista konfliktin edetessä ts. ovatko oppineet kantapään kautta?

Putin osaa antaa palautetta kyllä.

 

Samses

Ylipäällikkö
Se vain pitää myöntää ,että se vain on Venäjä meidän rinnalla ja ruotsi on ruotsi.
Tällä tahdon sanoa se missä on sotilaallista voimaa on Venäjä. ruotsi on vetänyt todellisen voimansa alas palkka-armeijan ja asevelvollisuuden lakkauttamisen vuoksi (Toivottavasti Suo-
mi ei tähän höyrähdä).Meiltä pitäisi löytyä IT aseistusta myös NATO koneita vastaan. Meillä oleva ns.jotenkin koulutettu miesvoima vastaa todella ison maan miesvahvuutta. Hävittäjät
maksaa niin paljon että kaikki muut kustannustehokkaammat asehankinnat pitää siirtää hamaan tulevaisuuteen. Ei ole ilmavoimien upseereiden urankehitys meidän ykkös prioriteetti
Esimerkiksi tämä F 35 jos niitä olisi noin 40 niin taistelutilanteesa kunnollista IT:ä vastaan niitä olisi max puolet jäljellä viikon jälkeen sillä intensiteetillä millä Venäjä lensi Syyriassa.
Todella vahva IT kalusto maksais vain murto-osan tästä. Ei ole meidän ykkös prioriteetti lähteä NATO:n tai USA:n pommituskampanjoihin.
Ei kuulu tähän ketjuun. Eikä välttämättä mihinkään ketjuun.
 

rebane1

Majuri
Onkohan Donetskin "kansantasavallan" Zaharchenko lääkinnyt itseään liikaa ? :)
Mies höpisee NATO joukkojen tulemisesta Donbassiin , mutta ei selitä miten NATO tuonne tulisi.
Mikrofoneja on nenän edessä , mutta taitaa olla vain oma kansantasavallan ja Novorussia kanava joka on näyttänyt tuon höpinän.

" Sijoittakoon Poroshenko aluksi omat joukkonsa väliaikaisesti miehitettyille alueille , sitten NATO joukot tulevat mukaan "
" NATO joukkojen turvallisuutta me emme todellakaan takaa , eikä kukaan muukaan "
" itse asiassa tämä on varsin hälyttävää , joka ukrainalaisten pitäisi ymmärtää "
" ajatelkoon ukrainalaiset itse , mitä seuraavaksi tapahtuu , NATO joukot , orjuus ?
" täällä NATO joukot eivät tule olemaan "

http://m.online.ua/news/737723/
 
Onkohan Donetskin "kansantasavallan" Zaharchenko lääkinnyt itseään liikaa ? :)
Mies höpisee NATO joukkojen tulemisesta Donbassiin , mutta ei selitä miten NATO tuonne tulisi.
Mikrofoneja on nenän edessä , mutta taitaa olla vain oma kansantasavallan ja Novorussia kanava joka on näyttänyt tuon höpinän.
Ei tuohon lääkkeitä tarvita. Kun tietää, miten hyödyllisille hölmöille aina kenraalin arvoa myöten tuppaa noissa hommissa käymään, niin ulosanti on parhaimmillaankin sekavaa kun pyrkii tyydyttämään kaikki todellisten ja kuviteltujen kuulijoiden halut.
 
Top