Ukrainan konflikti/sota

Bushmaster kirjoitti:
:solthum:

On ihmisiä jotka kykenevät suggeroimaan muut uskomaan mitä ihmeellisempiin juttuihin ja selityksiin mutta sitten on myös niitä ihmisiä, joiden kykyä "nähdä" läpi selitysten seitin ja sen missä muut menevät helppoon = uskovat, ei niin vaan kyetä sumentamaan vaan pitävät kiinni siitä minkä tietävät oikeaksi...
Klikkaa laajentaaksesi...

:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p

Onneksi meillä on joukossa näitä @Bushmaster :n kaltaisia meedioita. Hänhän joutui tässä pari päivää sitten vihervasemmistolaisten hyökkäyksen kohteeksi maanpuolustus.net -sivustolla, mutta tarkkojen aistiensa avulla vaistosi vaaran! :D
 
Venäjä on aina, miten heikkona tahansa, aina riittävän voimakas rajamaille ja liittoutumattomille rajamailleen se on sen näyttänytkin. Tästä Ukrainassa on kyse. Tästä oli kyse myös Georgiassa. Samaten Vuoristo-Karabahissa ja Transnistriassa.

Ei se sen kummempaa ole.
 
Tacitus kirjoitti:
Olen @Laamanator :n kanssa tismalleen samaa mieltä.

Menisin jopa niin pitkälle, että sanoisin Venäjän suur-/supervalta-aseman päättyvän Putinin aikana lopullisesti. Siis se aika, joka alkoi 1700-luvun alussa Pietarin Suuren hallintokaudella tulee päätökseen nyt 300 vuotta myöhemmin. Toki tämä joutsenlaulu tulee kestämään 10-20 vuotta, mutta Venäjä ei sen jälkeen tule koskaan enää nousemaan.

Minä en millään osaa kuvitella, että miten noilla specseillä joku 100 miljoonan asukkaan takapajula, missä on noin yksipuolinen tuotantorakenne, voisi millään olla suurvalta. Heidät pitää vielä tietyllä tavalla suurvaltojen joukossa massiivinen ydinase-arsenaali. Mutta ne on kehitetty neukkuaikoina. Ja kohta neukkuydinaseet joutaa stenaukseen. Millä rahalla kehitetään uudet aseet ja niiden kuljetusjärjestelmät. Ei millään. Jos ei kerta paljon rikkaammalla Britanniallakaan ole siihen rahaa, vaan Trident-veneitä vähennetään koko ajan.

Putinin hallinnon romahduksen jälkeen eletään uudelleen vuotta 1992. Joku Boris Jeltsin II saa kunnian kursia valtion - mitä siitä on jäljellä - taas kokoon ja palauttaa kauppasuhteet länteen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei Venäjä tule lopullisesti häviämään, mutta nyt näyttää kyllä siltä, ettei Putin onnistu palauttamaan Venäjän suurvalta-asemaa ja toteuttamaan haavettaan bipolaarisesta maailmanjärjestyksestä, jossa Venäjä olisi toinen suurvalta. Nyt Venäjällä huominen on aina huonompi eikä Putin kykene tekemään mitään suunnan kääntämiseksi. Jossain vaiheessa nykyisen hallinnon ote voi hyvinkin vielä lipsahtaa, mikä tulee johtamaan (lännen agenttien aiheuttamaan) sisäiseen kaaokseen, mikä on varmasti korkealla Putinin riskiarvioissa. Tuloksena on maan taantuminen entistäkin kurjemmaksi takapajulaksi ja raaka-aineiden tuottajaksi, mutta siihen venäläiset ovat jo tottuneet. Raaka-aineet ja niitä työstävät yritykset myydään tietysti uloskantohintaan länsimaisille suursijoittajille.

Ehkä 90-luvun alun Neuvostoliiton hajoamisen aikaiset kauhuskenaariot sisäisistä levottomuuksista ja hallitsemattomista pakolaisvirroista Eurooppaan voivat hyvinkin muuttua vielä ajankohtaisiksi?
 
Kohta "noilla specseillä" tuossa aiemmassa viestissäni viittasi siis lähinnä näihin specseihin. Populassa Venäjä tippunee 2035 mennessä tuonne sataan miljoonaan (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015080520134520_ul.shtm) ja varmaankin esim. Meksikossa, Filippiineillä, Etiopiassa, jne väkiluku vastaavasti kasvaa, joten Venäjä lienee silloin jossakin 15. sijan hujakoilla. Ja sama muutos tulee tapahtumaan bruttokansantuotteessa ihan siitäkin syystä, että väkiluku laskee. Jos nyt lähdetään luokittelemaan, että mitkä noista ovat SUPERvaltoja 10-15 vuoden kuluttua, niin oma veikkaukseni on USA ja Kiina. Alueellisiksi suurvalloiksi voinee laskea Intian, Brasilian, Japanin, Saksan ja ehkä nämä perinteiset Englanti ja Ranska. Venäjä, Indonesia ja Pakistan ovat sitten kolmoskorin joukkueita.

Popula
1 China 1,375,460,000
2 India 1,286,070,000
3 United States 323,070,000
4 Indonesia 258,705,000
5 Brazil 205,790,000
6 Pakistan 193,083,880
7 Nigeria 186,988,000
8 Bangladesh 160,068,000
9 Russia 146,544,710
10 Japan 126,810,000
11 Mexico 122,273,500
12 Philippines 102,969,200
13 Ethiopia 92,206,005
14 Vietnam 91,700,000
15 Egypt 90,618,000
16 Democratic Republic of the Congo 85,026,000
17 Germany 81,459,000
18 Iran 79,092,600
19 Turkey 78,741,053

GDP (Miljoonaa $, 2014)
1 United States 17,348,075
2 China 10,356,508
3 Japan 4,602,367
4 Germany 3,874,437
5 United Kingdom 2,950,039
6 France 2,833,687
7 Brazil 2,346,583
8 Italy 2,147,744
9 India 2,051,228
10 Russia 1,860,598
11 Canada 1,785,387
12 Australia 1,442,722
13 South Korea 1,410,383
14 Spain 1,406,538
15 Mexico 1,291,062
16 Indonesia 888,648
17 Netherlands 880,716
18 Turkey 798,332
19 Saudi Arabia 746,248
20 Switzerland 703,852
 
10. - 15.3.2016 Gruz-200-kuljetuksina 60 taistelijan ruumiit lähtivät rajan taakse. Omaisten sivustolle on maaliskuussa tullut paljon "etsintäkuulutuksia".

Viimeisimpiä: 200. KtPr tapahtui käsittelyvirhe ja räjähdys Novoazovskissa, 3 kaatui, 8 haavoittui ja 1 katosi. Lisäksi 54. TiedKoulKesk joutui tykistökeskityksen alle Novoazovskissa, 2 kaatui ja 5 haavoittui.
 
Viimeksi muokattu:
Vonka kirjoitti:
Viimeisimpiä: 200. KtPr tapahtui käsittelyvirhe ja räjähdys Novoazovskissa, 3 kaatui, 8 haavoittui ja 1 katosi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onnettomuustutkijat olisivat huomattavan kiinnostuneet siitä, että mitä tuo "kadonnut" henkilö oli tekemässä "katoamishetkellä". Räjähdysonnettomuudesta kertoo paljon se, kun tiedetään kuka oli lähimpänä räjähdystä.
 
Bushmaster kirjoitti:
:solthum:

On ihmisiä jotka kykenevät suggeroimaan muut uskomaan mitä ihmeellisempiin juttuihin ja selityksiin mutta sitten on myös niitä ihmisiä, joiden kykyä "nähdä" läpi selitysten seitin ja sen missä muut menevät helppoon = uskovat, ei niin vaan kyetä sumentamaan vaan pitävät kiinni siitä minkä tietävät oikeaksi...
Klikkaa laajentaaksesi...

Tacitus kirjoitti:
:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p

Onneksi meillä on joukossa näitä @Bushmaster :n kaltaisia meedioita. Hänhän joutui tässä pari päivää sitten vihervasemmistolaisten hyökkäyksen kohteeksi maanpuolustus.net -sivustolla, mutta tarkkojen aistiensa avulla vaistosi vaaran! :D
Klikkaa laajentaaksesi...

No niin, eiköhän Busse jo tajunnut asiaan liittyneen ironian :) Antaa casen siltä osin jo olla.
 
Savchenko lista:
http://en.censor.net.ua/photo_news/...anded_over_to_eu_leaders_made_public_document

have entered in the list Head of the Russian Federal Security Service Alexander Bortnikov, Chairman of the Investigative Committee of Russia Alexander Bastrykin, Head of the Main Investigation Directorate of the Investigative Committee of the Russian Federation Alexander Shchukin, Russian investigators, prosecutors and judges. The list contains a total of 46 individuals.
Besides the Ukrainian side proposes to impose sanctions against two citizens of Ukraine: leader of the militants of the so-called "LPR" Igor Plotnitsky and one of his accomplices Valery Bolotov, Censor.NETreports citing Radio Polhsa.

Read more: Savchenko List contains names of 44 Russians and two Ukrainians, - journalist

Muistatteko Magnitsky listan?
 
Poroshenko tulossa kuulemma tapaamaan nyt keväällä saulia :)
 
Mitä kuuluu tänä päivänä Ukrainan parlamentaarisille uudistuksille ja korruption vastaiselle taistelulle?

Muistin virkistykseksi:
https://www.whitehouse.gov/the-pres...ident-joe-biden-and-ukrainian-president-petro
"Mr. President, you and I have discussed this before. The Ukrainian people cannot once again have their hopes dashed based on the cancer of corruption. The Orange Revolution occurred and hopes were extremely high. And here we are again because of the sacrifices made two years ago. One more chance. One more chance."

Joillain kranaateilla siellä täällä ei ole paljoakaan merkitystä. Ainoa jolla on jotain merkitystä on se, onko Ukraina parlamentaarinen demokratia verrattuna Venäjään.

Johannes
 
Johannes kirjoitti:
Joillain kranaateilla siellä täällä ei ole paljoakaan merkitystä. Ainoa jolla on jotain merkitystä on se, onko Ukraina parlamentaarinen demokratia verrattuna Venäjään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joko Ukraina muuttuu tässä tilanteessa tai sitten jonkin seuraavan keikauksen jälkeen - mikäli vielä saa mahdollisuuden. Sama psykologia koskee myös Venäjää: joka kerran se on vapautumisensa hetkellä kompastunut henkiseen kynnykseen ja valinnut pysähtyneisyyden, stagnaation.
 
Vonka kirjoitti:
12.03.2016 tapahtui seuraavaa:

PsK/ 59. MekPr (Sergeevka, Itäinen sotilaspiiri) kärsi tappioita ukrainalaisten tuliiskussa Horlivkassa. Tappioita syntyi 6 kaatunutta, 11 haavoittunutta ja 1 kadonnut. Lisäksi 2 panssarivaunua tuhoutui ja 3 vaurioitui. Joukko oli 69. TukiPr:n ryhmityksessä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tätäkin piti ihan uteliaisuudesta tarkastella ja kas kummaa 13. maaliskuuta Janut Putkonen "uutistoimistoineen" oli Horlivkassa (Gorlivka) Zaitzevon kylässä uutisoimassa ukrainalaisten massiivisesta hyökkäyksestä:

"The new video report reveals the nature of escalation in the Donbass conflict, which is waged by the Ukrainian army against the civilian populated areas." (lähde: https://dninews.com/article/zaitsev...er-heavy-ukrainian-shelling-doni-video-report)

Tässä samoinkuin lukuisissa muissakin uutisissa (tai siis "uutisissa") painotetaan siviilikohteiden joutuneen hyökkäyksen alle ja Ukrainan olevan yksipuolinen toimija, kansantasavallan urheasti puolustaessa itseään. Väkisinkin tulee pohtineeksi, että millaisessa maailmassa Putkonen & co elävät ja että miettiikö heistä kukaan mielessään sitä, että mikä to todellisuus, kuinka paljon nämä uutiset eroavat siitä mitä itse näkevät alueella tai mitä lukevat muista lähteistä.

Toisaalta usko johonkin ideologiaan - aivan kuten uskontoonkin - tekee sokeaksi sen jälkeen kun astutaan tietyn (fundamentalistisen) rajan yli ja sen jälkeen mieli näkee sitä mitä haluaa nähdä. Mahtaa olla karu putoaminen tikkailta sen jälkeen kun joku päivä seinä tulee vastaan ja Kremlin ote alkaa syystä tai toisesta hellittää. Kun Putinin valta lähestyy loppuaan.

vlad
 
Laamanator kirjoitti:
Ei Venäjä tule lopullisesti häviämään, mutta nyt näyttää kyllä siltä, ettei Putin onnistu palauttamaan Venäjän suurvalta-asemaa ja toteuttamaan haavettaan bipolaarisesta maailmanjärjestyksestä, jossa Venäjä olisi toinen suurvalta. Nyt Venäjällä huominen on aina huonompi eikä Putin kykene tekemään mitään suunnan kääntämiseksi. Jossain vaiheessa nykyisen hallinnon ote voi hyvinkin vielä lipsahtaa, mikä tulee johtamaan (lännen agenttien aiheuttamaan) sisäiseen kaaokseen, mikä on varmasti korkealla Putinin riskiarvioissa. Tuloksena on maan taantuminen entistäkin kurjemmaksi takapajulaksi ja raaka-aineiden tuottajaksi, mutta siihen venäläiset ovat jo tottuneet. Raaka-aineet ja niitä työstävät yritykset myydään tietysti uloskantohintaan länsimaisille suursijoittajille.

Ehkä 90-luvun alun Neuvostoliiton hajoamisen aikaiset kauhuskenaariot sisäisistä levottomuuksista ja hallitsemattomista pakolaisvirroista Eurooppaan voivat hyvinkin muuttua vielä ajankohtaisiksi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen muuten samaamieltä kanssasi, mutta tuo suluissa oleva kohta on mielestäni epätodennäköisempi vaihtoehto. Sisäisen kaaoksen aiheuttaa, jos aiheuttaa todennäköisesti ihan kotikutoinen ahneus. Osapuolet voivat syytellä toki toisiaan vaikka miksi, mutta totuus on yleensä yksinkertaisempi.

Pelkään myös hajaannuksen aiheuttavan enemmän sisällissodan kaltaisen tilan kuin 90-luvun tilanteen.
 
Johannes kirjoitti:
Mitä kuuluu tänä päivänä Ukrainan parlamentaarisille uudistuksille ja korruption vastaiselle taistelulle?

Muistin virkistykseksi:
https://www.whitehouse.gov/the-pres...ident-joe-biden-and-ukrainian-president-petro
"Mr. President, you and I have discussed this before. The Ukrainian people cannot once again have their hopes dashed based on the cancer of corruption. The Orange Revolution occurred and hopes were extremely high. And here we are again because of the sacrifices made two years ago. One more chance. One more chance."

Joillain kranaateilla siellä täällä ei ole paljoakaan merkitystä. Ainoa jolla on jotain merkitystä on se, onko Ukraina parlamentaarinen demokratia verrattuna Venäjään.

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...

Esitätkö kysymyksen aidosta kiinnostuksesta vai onko sinulla ketunhäntä kainalossa? Mikäli kyseessä on aito kiinnostus, halu vastata seikkaperäisemmin on aivan toisella tasolla jos taustalla on muita vaikuttimia.

Lyhyesti asia voitaneen ilmaista siten, että tavattoman moni on pettynyt uudistusten hitauteen niin Ukrainassa kuin myös ulkomailla. Toisaalta monilla riittää vielä ymmärrystä, vaikka epävarmuus kalvaa entistä useamman mieltä - nähdään vallan siirtyneen yhdeltä ryhmältä toiselle, mutta että halu ajaa Ukrainan etua ei välttämättä ole kasvanut niin paljon mitä kansa halusi ja toivoi lähtiessään reilut kaksi vuotta sitten Maidanille osoittamaan mieltä Janukovitshin hallintoa vastaan.

Jotain on tietenkin tehty korruption vastaisessa taistelussa, mutta tietyt henkilöt ovat säilyttäneet asemansa, tietyillä henkilöillä on edelleen liikaa valtaa (tai valtaa ja rahaa). Poroshenko ei ole uudistanut oikeuslaitosta riittävällä tehokkuudella, vastaavasti Verkhovna Radan puolella moni parlamentaarikko on pettänyt äänestäjät (ja usein puolueensakin). Ongelmia siis on, sitä ei voi kiistää.

vlad
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top