Ukrainan konflikti/sota

12.03.2016 tapahtui seuraavaa:

PsK/ 59. MekPr (Sergeevka, Itäinen sotilaspiiri) kärsi tappioita ukrainalaisten tuliiskussa Horlivkassa. Tappioita syntyi 6 kaatunutta, 11 haavoittunutta ja 1 kadonnut. Lisäksi 2 panssarivaunua tuhoutui ja 3 vaurioitui. Joukko oli 69. TukiPr:n ryhmityksessä.
 
Johtuen tämän foorumin luonteesta, eli että täällä keskustellaan lähinnä pyssyistä ja sotimisesta, moni käsittelee kirjoituksissaan maailman tapahtumia korostetun sotilaallisesta näkökulmasta. Yksi esimerkki on tämä Venäjän puolittainen vetäytyminen Syyriasta. Moni tuntuu olettavan, että Venäjä käyttää toisen maailmansodan kaltaista heinäsirkkataktiikkaa, eli että sukhoit siirretään lennosta sotimaan jonnekin toiseen paikkaan. @letkuspede listasi tuolla Syyria ketjussa ansiokkaasti kaikkia niitä syitä mitä vetäytymiselle on julkisuudessa annettu: http://maanpuolustus.net/threads/syyrian-konflikti.1279/page-370#post-328828

Ja kun noita syitä tutkailee, niin näkee, että iso osa syistä on poliittisia ja taloudellisia. Itse olen sitä mieltä, että von Clausewitzin vanha sanonta "sodankäynti on politiikan jatkamista toisin keinoin" on nyt 2010-luvulla ajankohtaisempaa kuin koskaan ennen. Yksi syy tähän on se, että sotimisesta on tullut joka mittarilla mitattuna niin perhanan kallista, että edes suurvallat eivät kykene pitkäaikaisiin operaatioihin. Ja viittaan tällä nyt kategoriaan Britannia, Ranska, Venäjä. Ne pystyvät ehkä yksittäiseen muutamien kuukausien mittaiseen ilmasotakampanjaan paikassa X, mutta eivät useisiin pitkäkestoisiin ilma-maa-operaatioihin yhtäaikaa.

Venäjälläkin on loppupeleissä aika rajalliset resurssit. Jos nyt heitetään hatusta, että heillä on vaikka 200 nykyaikaista hävittäjää. Ja niistä 1/3 osa on huollossa, 1/3 osa tarvitaan uusien lentäjien koulutukseen, niin ehkä 1/3 osa on käytettävissä operatiiviseen toimintaan. Myös oman ilmatilan valvontaan ja pörräilyyn Itämerellä toisten kiusana. Niin ei siitä loppujen lopuksi kauhean isoa sotavoimaa lähetetä pitkäksi aikaa Syyriaan sotimaan. Voihan hyvinkin olla, että Ilmavoimien komentaja on Putinille loppukesästä sanonut, että "Ok Vladimir, kyllä minä voin sulle 50 konetta luvata Syyriaan, mutta meidän resurssit riittää vaan 6kk mittaiseen operaatioon. Sitten pitää tulla pois."

Mutta takaisin siihen varsinaiseen pointtiin... elikkäs siis siihen politiikan jatkamiseen toisin keinoin. Putin lienee nyt jatkanut politiikkaansa hetkellisesti toisin keinoin Syyriassa. Ja nyt hän vetää nyrkkinsä takaisin hihaan. Mutta kyllähän se nyrkki sieltä hihasta edelleen löytyy, jos sille ilmenee tarvetta.
 
Välillä nämä asiat saavat ehkä liian vähän huomiota.

Länsimaat tukevat Ukrainaa monella tapaa, tässä vain yksi esimerkki.

Japani myönsi Ukrainalle lähes 460 000 dollaria koulutus- ja terveydenhuollon hankkeisiin.

1. “The Project for Rehabilitation of Mykolaivka Village School” (Zaporizhia Oblast).

2. “The Project for Equipping Brovary City Social Rehabilitation Center for Children with Disabilities” (Kyiv Oblast).

3. “The Project for Improvement of Medical Equipment at Novovorontsovka District Central Hospital” (Kherson Oblast).

4. “The Project for Improvement of Medical Equipment at Pokrovske District Central Hospital” (Dnipropetrovsk Oblast).

5. “The Project for Improvement of Medical Equipment at Lyshanka District Central Hospital” (Cherkasy Oblast).

6. “The Project for Improvement of Medical Equipment at Melitopol City Hospital No. 2” (Zaporizhia Oblast).

http://www.ua.emb-japan.go.jp/itprtop_en/00_000164.html

EDIT:

Suomen tuki Ukrainalle
Suomi on lisännyt tukeaan Ukrainalle maan vaikeutuneen poliittisen, taloudellisen ja humanitaarisen tilanteen takia. Vuonna 2015 Suomi on tähän mennessä tukenut Ukrainaa yhteensä 6,1 miljoonalla eurolla ja suunnitteilla on tukea yhteensämiljoonan euron edestä. Vuoden 2014 aikana Suomi tuki Ukrainaa yhteensä 6,4 miljoonalla eurolla ja lisäksi lähetti asiantuntijoita Ukrainaan noin 1,5 miljoonan euron kokonaissumman edestä. Suomi on lähettänyt Ukrainaan muun muassa Etyj-tarkkailijoita, rajavalvonta-asiantuntijoita ja vaalitarkkailijoita sekä korruptiontorjunnan ja hallinnon uudistamisen asiantuntijoita.

Jälleenrakennustukea Suomi antaa vuonna 2015 yhteensä 4 miljoonaa euroa. Summasta 3 miljoonaa käytetään NEFCO:n toimittamiin väliaikaisrakennuksiin ja 500 000 euroa Euroopan neuvoston toimintaohjelmaan 2015-2017 (päätös käsittelyssä).

Humanitaarista apua Suomi on myöntänyt Ukrainalle yhteensä 2,5 miljoonaa euroa. Maaliskuussa 2015 Suomi myönsi 500 000 euroa maailman terveysjärjestö WHO:n kautta ja 500 000 euroa YK:n pakolaisjärjestö UNHCR:n kautta. Helmikuussa 2015 Suomi myönsi 500 000 euroa Punaisen Ristin ja Punaisen Puolikuun yhdistysten kansainväliselle liiton (IFRC) kautta. Vuonna 2014 Suomi myönsi humanitaarista apua yhteensä miljoona euroa, josta puolet toteutettiin Punaisen Ristin kansainvälisen komitean (ICRC) ja puolet YK:n pakolaisjärjestö UNHCR:n kautta. Näiden lisäksi Suomi lahjoitti tammikuussa 2015 yhteensä 300 000 euron arvosta telttoja humanitaariseen käyttöön. Humanitaarisella avulla tuetaan Itä-Ukrainan konfliktista kärsineitä siviilejä. Yli 1,8 miljoonaa ihmistä on joutunut jättämään kotinsa.

Etyjin monitorointimission toimintaa Ukrainassa Suomi tuki 2 miljoonalla eurolla vuonna 2014. Missiossa on noin 20 tarkkailijaa, joiden kustannus vuonna 2014 oli yhteensä 1 030 000 euroa. Lisäksi Suomi on Etyjin rajavalvontamission suurin osallistuja: 22 tarkkailijasta neljä on suomalaisia ja tarkkailijoiden kustannus vuonna 2014 oli 144 000 euroa. Etyjin vaalitarkkailumissioihin Suomi lähetti sekä presidentinvaaleihin että parlamenttivaaleihin kumpaankin 24 tarkkailijaa. Suomi on myös rahoittanut Etyjin vähemmistövaltuutetun toimistonja Etyjin demokraattisten instituutioiden ja ihmisoikeuksien toimiston (ODIHR) toimintaa Ukrainassa 60 000 eurolla. Vuonna 2015 Suomi on rahoittanut ODIHR:n dialogihanketta 100 000 eurolla, Etyjin vähemmistävaltuutetun hanketta 100 000 eurolla sekä Etyjin antikorruptiohanketta 50 000 eurolla.

Euroopan unionin siviilikriisinhallintaoperaatioihinEUAM Ukrainaan ja EUBAM Moldova ja Ukrainaan Suomi osallistuu lähettämällä henkilöstöä. Ukrainan turvallisuussektorin kehitystä tukevan EUAM (EU Advisory Mission) Ukrainan henkilöstökulut Suomen osalta olivat vuonna 2014 yhteensä 19 000 euroa. Ukrainan ja Moldovan välisen rajan valvontaa tukevan EUBAMin (EU Border Assistance Mission) kulut Suomelle vuonna 2014 olivat yhteensä 291 000 euroa.

Euroopan jälleenrakennus- ja kehityspankin(EBRD)Ukrainan vakauttamisen ja kestävän kasvun monenvälisen rahaston kautta Suomi tukee Ukrainaa 1,5 miljoonalla eurolla. EBRD:n rahasto perustettiin heinäkuussa 2014 tukemaan Ukrainan hallinnon uudistusta sekä vahvistamaan yksityissektorin ja pk-yritysten toimintamahdollisuuksia, pankkialaa, energiatehokkuutta sekä kunnallisia palveluja.

Energiatehokkuus- ja ympäristökumppanuusrahasto (E5P) toteutti 16 hanketta Ukrainassa energiatehokkuuden parantamiseksi, kuten esimerkiksi kaukolämmön kehittämiseksi. Suomi tuki hankkeita yhteensä 2 miljoonalla eurolla vuosina 2010-2014.

Ydinsalakuljetusta ehkäisevää G7:n Nuclear Smuggling Outreach Initiative -hanketta Suomi rahoittaa vuonna 2015 yhteensä 275 000 eurolla ja rahoitti vuonna 2014 yhteensä 340 000 eurolla. Ohjelma parantaa Ukrainan rajanylityspaikkojen valmiuksia estää ydinmateriaalin ja radioaktiivisen materiaalin salakuljetusta. Hanke on keskittynyt Ukrainan Moldovan vastaiselle rajalle. Lisäksi Suomi on edistänyt ydinturvaa aiemmin 1999-2011 yhteensä 8 miljoonan euron tuella EBRD:n Tsernobylin suojarakennerahastolle.

Maailmanpankin alaisen Kansainvälisen rahoitusyhtiö IFC:n kautta Suomi tukee ympäristöystävällisen puhtaan tuotannon kehittämistä erityisesti maataloudessa yhteensä 1,6 miljoonalla eurolla vuosina 2010-2015. Vuoden 2014 maksu oli 300 000 euroa ja vuoden 2015 oli 100 000 euroa.

Kansainvälisen kansalaisjärjestö PATRIR:in (Peace Action, Training and Research Institute of Romania) konfliktin ehkäisytaitoja ja monikielisen opetuksen käynnistämistä tukevaa hanketta Krimillä Suomi on tukenut 1,5 miljoonaa euroa vuosina 2009-2015. Toimintaa ei enää ole Krimillä, mutta hanke jatkuu muualla Ukrainassa.

Paikallisen yhteistyön määrärahoja Suomi on myöntänyt 2015 yhteensä 175 000 euroa ja myös 2014 yhteensä 175 000 euroa. Lisäksi Suomi toteutti kaksivuotisia hankkeita 2013-14 yhteensä noin 228 000 euron arvosta. Määrärahat on kohdennettu ukrainalaisille kansalaisjärjestöille ja niitä hallinnoi Suomen suurlähetystö Kiovassa.

Euroopan neuvosto (EN) toteuttaa Ukrainassa uudistusten toteutusta tukevaa toimintaohjelmaa vuosina 2015-2017, jota Suomi on rahoittanut yhteensä 500 000 eurolla Lisäksi Euroopan neuvosto tukee Ukrainan hallituksen kanssa perustuslaillisia uudistuksia. Suomen osuus on 150 000 euroa vuosina 2014-2015.

Suomalaisen Elämä ja Valo ry -kansalaisjärjestönromanikylien kehittämistoimintaa Suomi rahoitti vuonna 2014 yhteensä 50 000 eurolla.

Naton Ukraina II -rahaston kautta Suomi rahoitti 40 000 eurolla Ukrainan Ottawan sopimuksen mukaisia sitoumuksia, mukaan lukien jalkaväkimiinojen hävittämisessä.
http://www.finland.org.ua/public/default.aspx?nodeid=31731
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Viimeksi muokattu:
letkuspede kirjoitti:
Välillä nämä asiat saavat ehkä liian vähän huomiota.

Länsimaat tukevat Ukrainaa monella tapaa, tässä vain yksi esimerkki.

Japani myönsi Ukrainalle lähes 460 000 dollaria koulutus- ja terveydenhuollon hankkeisiin.

1. “The Project for Rehabilitation of Mykolaivka Village School” (Zaporizhia Oblast).

2. “The Project for Equipping Brovary City Social Rehabilitation Center for Children with Disabilities” (Kyiv Oblast).

3. “The Project for Improvement of Medical Equipment at Novovorontsovka District Central Hospital” (Kherson Oblast).

4. “The Project for Improvement of Medical Equipment at Pokrovske District Central Hospital” (Dnipropetrovsk Oblast).

5. “The Project for Improvement of Medical Equipment at Lyshanka District Central Hospital” (Cherkasy Oblast).

6. “The Project for Improvement of Medical Equipment at Melitopol City Hospital No. 2” (Zaporizhia Oblast).

http://www.ua.emb-japan.go.jp/itprtop_en/00_000164.html

EDIT:
Klikkaa laajentaaksesi...

Fiksua kun toit esille tämän.

Nämä ovat kaikki tärkeitä hankkeita joilla autetaan Ukrainaa ja käsittääkseni niitä valvotaan siten että rahat menevät oikeisiin tarkoituksiin. Kaikki tämä luo pohjaa Ukrainan yhteiskunnan kehittymiselle kohti normaalisti toimivaa hallintoa.

Tämä on paradoksi joka kertoo omalla tavallaan kuinka sota tuhoaa hyökkääjän. Ehkä globaali maailmantalous ja vapaa media on muuttanut maailmanjärjestystä sellaiseksi ettei sotimalla ole juurikaan mahdollista saavuttaa mitään pysyvää hyötyä. Tai se on ainakin erittäin vaikeaa. Tämä kehitys ei suinkaan tee tarpeettomaksi sotilaallista puolusta, oikeastaan päin vastoin.

Mutta näin asiat etenee. Samalla kun Putinin johtama diktatuuri tuhoaa omaa yhteiskuntaansa, kulkee kehitys Ukrainassa juuri päin vastaiseen suuntaan. Ukrainalaiset eivät ole sokeita..he varmasti näkevät kehityksen niin heidän omassa maassaan kuin toisaalta Venäjän hallitsemilla alueilla. Jokainen ymmärtää että muutos vaatii aikansa. Mutta, kuten Mao Tse Tung sanoi aikoinaan "pitkä matka alkaa ensimmäisellä askeleella".

Jokainen päivä, viikko, kuukausi ja vuosi, vie Ukrainassa kehitystä parempaan päin.
 
Ja tämän kaltainen pehmeä apu on äärimmäisen tärkeää. Sillä pidetään sotaa käyvän (tässä tapauksessa siis Ukrainan) yhteiskuntaa, palveluita ja taloutta kasassa. Länsimaiden lupaamat lainat estävät Ukrainan valuutan romahtamisen ja pitävät talouden pyörät pyörimässä. Pehmeä apu on yhtä arvokasta kuin sotilaallinenkin apu, koska se pitää yhteiskunnan toimintakunnossa. Jos yhteiskunta romahtaa, niin romahtaa myös sotilaallinenkin tilanne (vrt. esim. Saksa 1918 tai Venäjä 1917).
 
jurppi kirjoitti:
Fiksua kun toit esille tämän.

Nämä ovat kaikki tärkeitä hankkeita joilla autetaan Ukrainaa ja käsittääkseni niitä valvotaan siten että rahat menevät oikeisiin tarkoituksiin. Kaikki tämä luo pohjaa Ukrainan yhteiskunnan kehittymiselle kohti normaalisti toimivaa hallintoa.

Tämä on paradoksi joka kertoo omalla tavallaan kuinka sota tuhoaa hyökkääjän. Ehkä globaali maailmantalous ja vapaa media on muuttanut maailmanjärjestystä sellaiseksi ettei sotimalla ole juurikaan mahdollista saavuttaa mitään pysyvää hyötyä. Tai se on ainakin erittäin vaikeaa. Tämä kehitys ei suinkaan tee tarpeettomaksi sotilaallista puolusta, oikeastaan päin vastoin.

Mutta näin asiat etenee. Samalla kun Putinin johtama diktatuuri tuhoaa omaa yhteiskuntaansa, kulkee kehitys Ukrainassa juuri päin vastaiseen suuntaan. Ukrainalaiset eivät ole sokeita..he varmasti näkevät kehityksen niin heidän omassa maassaan kuin toisaalta Venäjän hallitsemilla alueilla. Jokainen ymmärtää että muutos vaatii aikansa. Mutta, kuten Mao Tse Tung sanoi aikoinaan "pitkä matka alkaa ensimmäisellä askeleella".

Jokainen päivä, viikko, kuukausi ja vuosi, vie Ukrainassa kehitystä parempaan päin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyviä pointteja, kiitos näistä!

Usealla rintamalla tapahtuu: poliisi, asevoimat, koulut, terveydenhuolto, korruptio, kauppapolitiikka. Paljon..paljon muuta. Kaikki vie aikaa ja kansan kärsivällisyyttä tarvitaan.
 
letkuspede kirjoitti:
Usealla rintamalla tapahtuu: poliisi, asevoimat, koulut, terveydenhuolto, korruptio, kauppapolitiikka. Paljon..paljon muuta. Kaikki vie aikaa ja kansan kärsivällisyyttä tarvitaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tilanne ei ole helppo.
Kaksi vuotta Maidanista , ukrainalaisilla ei ole suomalaista viilipyttymäistä luonnetta , kärsivällisyys on koetuksella.

Poroshenko : " poliittinen kriisi ratkaistaan kuun loppuun mennessä , vaaleja ei tule "

Tänään julkaistu gallup , kysely tehty helmikuun lopussa.

74% kansasta on sitä mieltä että tilanne maassa menee väärään suuntaan , 11.6% että oikeaan.
56% kansasta ei ole valmis sietämään uudistusten tuomia vaikeuksia , 8% on , ja 29% valmis sietämään alle vuoden.



http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/03/17/7102388/
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/03/17/7102374/
 
rebane1 kirjoitti:
Tilanne ei ole helppo.
Kaksi vuotta Maidanista , ukrainalaisilla ei ole suomalaista viilipyttymäistä luonnetta , kärsivällisyys on koetuksella.

Poroshenko : " poliittinen kriisi ratkaistaan kuun loppuun mennessä , vaaleja ei tule "

Tänään julkaistu gallup , kysely tehty helmikuun lopussa.

74% kansasta on sitä mieltä että tilanne maassa menee väärään suuntaan , 11.6% että oikeaan.
56% kansasta ei ole valmis sietämään uudistusten tuomia vaikeuksia , 8% on , ja 29% valmis sietämään alle vuoden.



http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/03/17/7102388/
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/03/17/7102374/
Klikkaa laajentaaksesi...
Mikä se "oikea" suunta mahtaa olla?
 
jurppi kirjoitti:
Tämä on osittain näin. Ei kuitenkaan niin että kaikki mahdolliset asiat olisivat mahdollisia. Sota ja miehitys ovat uhkapeliä joka tulee yleensä kalliiksi myös hyökkääjälle.
Esimerkiksi USA:n, Brittien ja muidenkin länsimaiden hyölkkäykset Arabiassa ovat muodostuneet suuriksi tappioiksi myös hyökkääjille itselleen. Hyökkääjät eivät ole saavuttaneet mitään jota ne eivät olisi saaneet ilman sotimista sekä tuhansien omien sotilaiden menetystä. Puhumattakaan kohdemaiden sadoista tuhansista jopa miljoonista kuolleista sotilaista ja siviileistä, tuhotusta infrasta ja miljoonista pakolaisista jne. Lisäksi kaikenlaiset häiriöt koko maailman turvallisuudessa ja kaupasssa jne..

Venäjän hyökkäykset Georgiassa, Krimillä ja Ukrainassa ovat johtaneet Venäjän yhteiskunnan sellaisiin vaikeuksiin ettei se selviä niistä ainakaan yhdessä vuosikymmenessä. Lisäksi sota on aiheuttanut hyökkääjälle itselleen moninkertaiset tappiot verrattuna kohteena olleeseen Ukrainaan. Sodan ja miehityksen vaikutus on loppuviimeksi tasan tarkkaan päinvastainen kuin Putin ja Venäjän johto alunperin tarkoitti..


Suomi on ikävä kyllä sellaisessa asemassa että saatamme joutua Venäjän kohteeksi ihan omaa tyhmyyttämme. Kannattaa katsella karttaa ja mietiskellä mikä maa voisi olla Venäjälle mahdollinen miehityskohde. Ei niitä ole enää kovin montaa jäljellä. NATO-maiden rajan ylitse kun ei kannata lähteä kurkkimaan, siinä tulee hyvin äkkiä nenä kipeäksi.



Tuo Venäjän luonnonvarojen arvokkuus on myytti jolla ei ole todellisuutta. Käytännössä niillä ei ole mitään merkitystä maailmantaloudessa. Kaikkia raaka-aineita on tarjolla ja saatavilla huomattavasti edullisimmin kustannuksin kuin Venäjältä. Kannattaa lueskella ihan yleisellä tasolla taloustiedettä niin aika pian huomaa ettei raaka-aineet tai niiden varat ole minkään arvoisia ennen jalostusta. Eikä jalostuksella saada aikaan mitään arvoa jollei ole kysyntää tuotteille. Ei edes kullalla ole arvoa jos sitä tuodaan markkinoille kysyntää enemmän..silloin hinta halpenee jolloin tuotanto muuttuu kannattamattomaksi.

Eihän ne Talvivaaran nikkelitkään näytä kelpaavan kenellekään. Nikkelin hinta lienee vain alle puolet tuotantokustannuksista. Toistaiseksi ei ole ollut jonoa Solidiumin ovella, Talvivaaran ostajista. Boliden osti Keivitsan kaivoksen mutta siinäkin on epävarmaa koska he saavat tuottoa hankinnalleen..
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjä on valmis käyttämään sotilaallista voimaa tavoitteidensa edistämiseksi vain silloin kun se katsoo sen olevan hyödyllistä eikä todennäköisesti aiheuta hallitsemattomia seurauksia. Sellaisia tilaisuuksia ei enää nykyisessä kiristyneessä tilanteessa ole tarjolla ja Venäjän intressien mukaista on vastakkainasettelun lisäämisen sijaan päästä normalisoimaan suhteitaan Yhdysvaltoihin ja muihin länsimaihin - toiveenaan talouspakotteiden purkaminen. Venäjällä, Yhdysvalloilla ja Euroopalla on kuitenkin myös runsaasti yhteneviä intressejä, kuten sota terrorismia vastaan ja talous.

Venäjä ei erittäin suurella todennäköisyydellä tule enää lähitulevaisuudessa muodostamaan sotilaallista uhkaa länsimaille tai Suomelle, joten myös tämän foorumin kiihkomielisimmät russofobit ja natohaukat voinevat nukkua yönsä rauhassa. Rentoutuminen ja levollisuus laskevat stressitasoa ja verenpainetta, millä on laaja-alainen koko kehon ja mielen terveyttä edistävä vaikutus. Panssarilautta ei tule edes yrittämään Pälkäneen tasan saavuttamista.

Luonnonvaroista käytävän kilpailun näkymiä kannattaa tarkastella 50 - 100 vuotta eteenpäin. Voi olla, ettei edes niin kauan tarvitse odottaa veden merkityksen korostumista strategisena luonnonvarana. Senpä vuoksi on nyt Suomessakin kovalla kiireellä ja salaperäisen hiljaisuuden vallitessa puuhasteltu Metsähallituksen yhtiöittämistä, että siitä saadaan kelpoinen paketti myytäväksi vaikka ulkomaiseen omistukseen. Sitten kun Suomesta on saatu vielä myytyä metsät ja vesivaratkin, niin mitä jää jäljelle?
 
EI pidä unohtaa että venäjä on mestari omaan jalkaan ampumisessa ja ne päätökset mitä se monesti tekee tuntuvat epäloogisilta meistä. ;) Toisekseen tilastojen valossa ei myöskään olla missään ns "kuivilla"

Tilanne voi rauhoittua jos venäjä lopettaa ukrainan ja syyrian sodat mikä ei ole mitenkään varmaa ja 1-10v sisällä alkaa taas tapahtumaan jossain.
 
Viimeksi muokattu:
Laamanator kirjoitti:
Venäjä ei erittäin suurella todennäköisyydellä tule enää lähitulevaisuudessa muodostamaan sotilaallista uhkaa länsimaille tai Suomelle, joten myös tämän foorumin kiihkomielisimmät russofobit ja natohaukat voinevat nukkua yönsä rauhassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen @Laamanator :n kanssa tismalleen samaa mieltä.

Menisin jopa niin pitkälle, että sanoisin Venäjän suur-/supervalta-aseman päättyvän Putinin aikana lopullisesti. Siis se aika, joka alkoi 1700-luvun alussa Pietarin Suuren hallintokaudella tulee päätökseen nyt 300 vuotta myöhemmin. Toki tämä joutsenlaulu tulee kestämään 10-20 vuotta, mutta Venäjä ei sen jälkeen tule koskaan enää nousemaan.

Minä en millään osaa kuvitella, että miten noilla specseillä joku 100 miljoonan asukkaan takapajula, missä on noin yksipuolinen tuotantorakenne, voisi millään olla suurvalta. Heidät pitää vielä tietyllä tavalla suurvaltojen joukossa massiivinen ydinase-arsenaali. Mutta ne on kehitetty neukkuaikoina. Ja kohta neukkuydinaseet joutaa stenaukseen. Millä rahalla kehitetään uudet aseet ja niiden kuljetusjärjestelmät. Ei millään. Jos ei kerta paljon rikkaammalla Britanniallakaan ole siihen rahaa, vaan Trident-veneitä vähennetään koko ajan.

Putinin hallinnon romahduksen jälkeen eletään uudelleen vuotta 1992. Joku Boris Jeltsin II saa kunnian kursia valtion - mitä siitä on jäljellä - taas kokoon ja palauttaa kauppasuhteet länteen.
 
Laamanator kirjoitti:
Venäjä ei erittäin suurella todennäköisyydellä tule enää lähitulevaisuudessa muodostamaan sotilaallista uhkaa länsimaille tai Suomelle, joten myös tämän foorumin kiihkomielisimmät russofobit ja natohaukat voinevat nukkua yönsä rauhassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

No höh... Nythän sitä vasta päästäänkin pureutumaan "haavoittuneen karhun nurkkaan ajo" teorioihin ;) Nyt pitää miettiä mitkä voisi olla Putinin tiet ulos pussista ja millä todennäköisyydellä ja miten tämä kaikki voisi meihin vaikuttaa.
 
Laamanator kirjoitti:
Venäjä ei erittäin suurella todennäköisyydellä tule enää lähitulevaisuudessa muodostamaan sotilaallista uhkaa länsimaille tai Suomelle, joten myös tämän foorumin kiihkomielisimmät russofobit ja natohaukat voinevat nukkua yönsä rauhassa. Rentoutuminen ja levollisuus laskevat stressitasoa ja verenpainetta, millä on laaja-alainen koko kehon ja mielen terveyttä edistävä vaikutus. Panssarilautta ei tule edes yrittämään Pälkäneen tasan saavuttamista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Miten tuo kuulostaa ihan siltä samalta roskalta mitä on kuulunut koko kylmänsodan päättymisen jälkeisen ajan. "Venäjä ei ole uhka" jne.
 
Vonka kirjoitti:
Asiantuntevan tahon mukaan kolme päivää sitten:

305. KtPr joutui ukrainalaisten tykistökeskityksen alle Avdiivkassa. Tappiot olivat todella suuret: 16 kaatunutta, 28 haavoittunutta ja 2 kadonnutta. Varakomentaja kaatui ja komentaja on kadoksissa.

Joukossa syntyi pakokauhu. MVD:n DzerzhinskyD:n ODON-yksiköt ovat pysäyttäneet 305. KtPr:n pakokauhuisia taistelijoita. ODON-yksiköiden tappiot olivat yksi haavoittunut. Pakokauhuisessa tykistöjoukossa on aloitettu kurinpalautus.

Samana päivänä 25. SpetsnazR kärsi taistelussa Luhanskin alueella 3 kaatuneen, 8 haavoittuneen ja 1 kadonneen tappiot.

33. MlP/ 108. KaartMlR/ 7. KaartMlD oli taistelussa Granitnoen alueella, 1 kaatui ja 6 haavoittui.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yritin hahmotella tämän viestisi perusteella päivämääriä (jos oikein laskin, tämä tapahtui arviolta 9. maaliskuuta), noihin aikoihin mediat ns. kansantasavalloissa (kuten DONi) ja mediat Venäjällä taisivat - yllättäen - uutisoida Ukrainan suorittamasta tykistöiskusta, jonka kohteena on ollut siviiliasutus alueella.

Toisaalta suhtaudun hyvin skeptisesti suureen osaan venäläisuutisia joissa Ukrainan asevoimat/vapaaehtoispataljoonat tulittavat raskailla aseilla ns. kansantasavaltojen aluetta, koska OSCE:n havaintojen perusteella selkeästi suurin osa raskain asein suoritetusta tulesta ammutaan idästä länteen, ja idässä on huomattavasti enemmän kalustoa siellä missä niiden ei pitäisi olla. En laisinkaan pidä mahdottomana sitä etteikö useammassakin tapauksessa venäläis-/separatistien tykistö ole ampunut omiaan, mutta syy teosta on vieritetty UA:n kontolle. Täsmennys: en väitä, että näin kävi uutisoimassasi tapauksessa.

Huomioitavaa on myös se, esim. twitteristä kun seuraa viestittelyä joissa informoidaan tykistön & MLRS:n käytöstä alueella aina toisinaan eteen tulee viestejä, joissa kerrotaan tulituksen tulleen epänormaalista suunnasta (tämän oletan ainakin eräissä tapauksissa tarkoittavan sitä, että tulitus on tullut sellaiselta suunnalta jossa UA:n joukkoja ei ole tykistön kantaman alueella). Ja kuten eri valokuvien ja muiden havaintojen perusteella voidaan päätellä, separatistit/Venäjä on sijoittanut toisinaan tykistöä hiukan outoihin paikkoihin tulen suunnan ollessa kaikkea muuta kuin ukrainalaisten vyöhyke. Samoin Donetskin seudulla on edelleen liikkeellä ns. roska-autoja eli kuorma-autoja joiden roskalavalle on sijoitettu esim. 82 mm Vasiljok krh, näitä on ennenkin käytetty siviiliasutuksen keskellä siviilikohteiden (usein omia) tulittamiseen.

vlad
 
rebane1 kirjoitti:
74% kansasta on sitä mieltä että tilanne maassa menee väärään suuntaan , 11.6% että oikeaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

letkuspede kirjoitti:
Mikä se "oikea" suunta mahtaa olla?
Klikkaa laajentaaksesi...

Taitaa olla länsi-integraatio , EU ja NATO jäsenyys jota Poroshenko ajaa. EU:n lippu liehuu parlamentin edessä.

Tosin nuo jäsenyydet ovat todella kaukana.
Minun länsimyönteiset ukrainalaiset tuttavat ovat olleet hyvin hiljaa kun vasta nyt tajuavat että aikaa menee erittäin paljon.
Ja että EU / IMF vaatii talouden hevoskuuria , elintaso on romahtanut.

EU komission Junkerin sanat tässä kuussa : " Ukraina ei tule olemaan EU-jäsen vielä 20-25 vuoteen" , ovat olleet heille masentavia , luulot olivat heillä jotain muuta.


http://de.reuters.com/article/eu-ukraine-juncker-idDEKCN0W5267
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/03/3/7101056/
 
Laamanator kirjoitti:
Venäjä ei erittäin suurella todennäköisyydellä tule enää lähitulevaisuudessa muodostamaan sotilaallista uhkaa länsimaille tai Suomelle, joten myös tämän foorumin kiihkomielisimmät russofobit ja natohaukat voinevat nukkua yönsä rauhassa. Rentoutuminen ja levollisuus laskevat stressitasoa ja verenpainetta, millä on laaja-alainen koko kehon ja mielen terveyttä edistävä vaikutus. Panssarilautta ei tule edes yrittämään Pälkäneen tasan saavuttamista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Senkö takia minulla on matala verenpaine kun minusta on turvallisuutta juuri asioiden näkeminen niin kun ovat? Itsepetoksella ja sinisilmäisyydellä on huono vaikutus terveyteen, minusta se voi nostaa verenpainetta.

Venäjä on aina ollut sotatilassa, paitsi joskus pitänyt timeout:a.

Mutta putinistit (=oikeat fasistit) käyttävät aika tehokkasti korttia "russofobia". Järkevät veneläisetkin huomasi tämän.
 
Maidan kirjoitti:
Senkö takia minulla on matala verenpaine kun minusta on turvallisuutta juuri asioiden näkeminen niin kun ovat? Itsepetoksella ja sinisilmäisyydellä on huono vaikutus terveyteen, minusta se voi nostaa verenpainetta.

Venäjä on aina ollut sotatilassa, paitsi joskus pitänyt timeout:a.

Mutta putinistit (=oikeat fasistit) käyttävät aika tehokkasti korttia "russofobia". Järkevät veneläisetkin huomasi tämän.
Klikkaa laajentaaksesi...

:solthum:

On ihmisiä jotka kykenevät suggeroimaan muut uskomaan mitä ihmeellisempiin juttuihin ja selityksiin mutta sitten on myös niitä ihmisiä, joiden kykyä "nähdä" läpi selitysten seitin ja sen missä muut menevät helppoon = uskovat, ei niin vaan kyetä sumentamaan vaan pitävät kiinni siitä minkä tietävät oikeaksi...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top