Panssari Salama
Respected Leader
Hyvä niin. Oli todella ala-arvoinen versio se ensimmäinen. Ei pitäisi olla ylivoimaista edellyttää toimittajaltakin jonkinlaista alkuperäislähteeseen tutustumista ennen Enterin painamista
Ukrainan konflikti/sota
Hyvä niin. Oli todella ala-arvoinen versio se ensimmäinen. Ei pitäisi olla ylivoimaista edellyttää toimittajaltakin jonkinlaista alkuperäislähteeseen tutustumista ennen Enterin painamista
JR49
Respected Leader
Hitto, juhlat olivat jo päättyneet, enkä ehtinyt mukaan trollinsolvausfestivaaleilleNaurut senkun paranee, kiitos tästäkin. Suoraa ja rehellistä on aina mukava lukea.
. Oi niitä aikoja viime vuonna, kun noita pulpahteli tavan takaa esille.
Maidan
Respected Leader
"CIA pommista" versio näyttää huvittavalta, sitä on kuvattuu seuraavalla tavalla kirjoituksessa: "Sokolov (yksityisetsivä) kertonut "myyneensä" kahden CIA agentin välistä siepatun keskustelun, jossa nämä keskustelivat miten ne salaa asettaneet kaksi pommia MH-17. Hän väitti auttaneensa ukrainalaista turvallisuuspalvelua. Sergey Sokolov sanoi että tämän operaation alulle laittaneet CIA agentit, mutta hollantilaiset palvelut olivat heidän apurina, koska pommeja ei voitu asettaa avialineriin muualla kun Hollannissa".
Toisin sanoen tämä aineisto kokoosi käsittämättömät feikit tyylin "silminäkijät 10 km korkeudessa" tai "CIA pommit lentokoneessa", jotka Kremli kaiken tavoin yritti "myydä" omille poroporvareille, kirjoittaa julkaisu.
Merkittävä että kirjoituksen loppuosassa lukee:"Kuitenkin dokumenttielokuva kertoo sitä että brittilaiset tutkijat Bellingcatista vahvistavat virallista versiota Venäjän tukemien separatistien BUKista laukaistusta ohjuksesta, - näyttää siltä että tämä on ainoa väite, joka tässä filmissa tehdään, - Bellingcatin virallinen versio tutkimuksesta. Mutta venäläiset tiedotusvälineet ovat "unohtaneet" kertoa tästäkin.
Voi helposti todistaa että tämä "sensaatiomainen" video BBC:lta - on kokoelma eriläisiä salaliittoteorioita ja fantasiaa, jota tuli tulvimalla venäläisestä propagandasta, sitä voi helposti todeta yksinkertaisesti vierailemalla sivustossa josta tästä elokuvasta on ilmoitettu BBC saitilla, se on osiossa "The Conspiracy Files". Toisin sanoen, tämä elokuva ei ole mikään tutkimukseen perustuva, kuten venäläiset tiedotusvälineet yrittävät sitä esittää, vaan keräsi itsensä tämän katastrofin ympärillä liikkuneet "salaliittoteoriat".
Toisin sanoen tämä aineisto kokoosi käsittämättömät feikit tyylin "silminäkijät 10 km korkeudessa" tai "CIA pommit lentokoneessa", jotka Kremli kaiken tavoin yritti "myydä" omille poroporvareille, kirjoittaa julkaisu.
Merkittävä että kirjoituksen loppuosassa lukee:"Kuitenkin dokumenttielokuva kertoo sitä että brittilaiset tutkijat Bellingcatista vahvistavat virallista versiota Venäjän tukemien separatistien BUKista laukaistusta ohjuksesta, - näyttää siltä että tämä on ainoa väite, joka tässä filmissa tehdään, - Bellingcatin virallinen versio tutkimuksesta. Mutta venäläiset tiedotusvälineet ovat "unohtaneet" kertoa tästäkin.
Voi helposti todistaa että tämä "sensaatiomainen" video BBC:lta - on kokoelma eriläisiä salaliittoteorioita ja fantasiaa, jota tuli tulvimalla venäläisestä propagandasta, sitä voi helposti todeta yksinkertaisesti vierailemalla sivustossa josta tästä elokuvasta on ilmoitettu BBC saitilla, se on osiossa "The Conspiracy Files". Toisin sanoen, tämä elokuva ei ole mikään tutkimukseen perustuva, kuten venäläiset tiedotusvälineet yrittävät sitä esittää, vaan keräsi itsensä tämän katastrofin ympärillä liikkuneet "salaliittoteoriat".
Viimeksi muokattu:
vlad
Respected Leader
Pienoinen päivitys Donetskista - eiliseltä:
-jälleen on yksi tuotantolaitos kadonnut, jäljellä ovat vain seinät mutta koneet ja muut laitteet on viety pois, työntekijätkään eivät tiedä minne - se kuka tietää ei kerro. Muistetaan se, että paljon tuotantolaitoksia koneineen on viety Venäjälle.
-kaupungissa on päätetty sulkea viisi päiväkotia, syitä on kaksi - lapsia on niin vähän ja toisekseen ns. kansantasavallan rahat alkavat olla vähissä, säästöjä on tehtävä. Donetskin asukas kuvailee kaupunkia vanhusten ja työttömien sekä köyhien kaupungiksi, eläväinen Donetsk on mennyttä - lopullisesti?
-kaupungin atmosfääri on apaattinen, ahdistunut ja masentunut. Ihmiset ovat toivottomia, osa häilyy epätoivon partaalla - todella monet ovat näköalattomia, ei ole uskoa positiiviseen tulevaisuuteen.
-pienenä detaljina, kaupungissa liikkuu useita suuria kulkukoiralaumoja - ne ovat aggressiivisia eivätkä epäile käydä ihmisten kimppuun. Eräskin kaverini on joutunut muuttamaan työmatkaansa vältelläkseen aluetta, jolla yksi tällainen iso lauma liikkuu.
vlad
-jälleen on yksi tuotantolaitos kadonnut, jäljellä ovat vain seinät mutta koneet ja muut laitteet on viety pois, työntekijätkään eivät tiedä minne - se kuka tietää ei kerro. Muistetaan se, että paljon tuotantolaitoksia koneineen on viety Venäjälle.
-kaupungissa on päätetty sulkea viisi päiväkotia, syitä on kaksi - lapsia on niin vähän ja toisekseen ns. kansantasavallan rahat alkavat olla vähissä, säästöjä on tehtävä. Donetskin asukas kuvailee kaupunkia vanhusten ja työttömien sekä köyhien kaupungiksi, eläväinen Donetsk on mennyttä - lopullisesti?
-kaupungin atmosfääri on apaattinen, ahdistunut ja masentunut. Ihmiset ovat toivottomia, osa häilyy epätoivon partaalla - todella monet ovat näköalattomia, ei ole uskoa positiiviseen tulevaisuuteen.
-pienenä detaljina, kaupungissa liikkuu useita suuria kulkukoiralaumoja - ne ovat aggressiivisia eivätkä epäile käydä ihmisten kimppuun. Eräskin kaverini on joutunut muuttamaan työmatkaansa vältelläkseen aluetta, jolla yksi tällainen iso lauma liikkuu.
vlad
sirra
Kapteeni
Osaatko muuten sanoa, kuinkahan Venäjän rahoitus alueelle toimii? Tehtaita siirretään pois, mutta mites toisinpäin. Tuleeko Venäjältä palkkarahoja, eläkerahoja, ruokaa, lääkkeitä, jne? Ukrainahan on ymmärrettävästi keskeyttänyt alueen rahoituksen. Zakharshenkollakaan ei liene suuria säästöjä takataskussa alueen rahoittamiseksi.
Nikhris
Majuri
Tosiaan; mitenkäs "kansan" mikä-mikä-maa meinaa elättää itsensä realistisesti, jos Putin ei lystejä maksa?
Viimeksi muokattu:
sirra
Kapteeni
Onhan sieltä Venäjän suunnalta kuulunut kiukuttelua siitä, että Ukraina kieltäytyy rahoittamasta tuota "valtioviritelmää". Kukahan aikanaan alueen jälleenrakennuksen maksaa?Tosiaan; mitenkäs "kansan" mikä-mikä-maa meinaa elättää itsensä realistisesti, jos Putin ei lystejä maksa?
Maidan
Respected Leader
Ihan absurdiuteen menee, siellä mummot pyhää vihaa äänessä latelee ihan pimeitä: "Olen osallistunut Luhanskin kaupungin talon piritykseen, olen ylpeä sitä, me ei haluta olla tekemisissä Ukrainan ja ukrainalaisten kanssa, me ollaan venäläisiä, (ja sitten yhtäkkiä seuraa).. Ukraina, maksa meille eläkkeet!"Tosiaan; mitenkäs "kansan" mikä-mikä-maa meinaa elättää itsensä realistisesti, jos Putin ei lystejä maksa?
Eihän kyseiset alueet ole virallisesti osa Venäjää, joten tuskin maksavat mitään.
Tuskin jää kyseisten kansantasavaltojen infrasta ja omaisuudesta paljonkaan jäljelle, jos ja kun sieltä vetäydytään. Sähköjakelu, vesi, viemärit, tietoliikenne yms. infra tuhotaan perusteellisesti. Talot palavat jos ei maksa veroa (polttovero) ja ajoneuvot takavarikoidaan vetäytymiseen. Maaseudulla vilja,elikot ja koneet takavarikoidaan ja kaivoihin pumpataan lietettä, öljyä tai jotain muuta ongelmajätettä.
Venäjän sotilaalliseen ajatteluun kuuluu poltetun maan taktiikka ja asukkaista lähes tyhjät puolustusvyöhykkeet. Ei noita alueita ole tarkoitus saada kukoistamaan ja asukkaita viihtymään. Ukrainalaismieliset voivat siirtyä Ukrainaan ja työttömät venäläismieliset voivat etsiytyä ansiotyöhön Venäjälle. Vanhukset kitkutelkoot miten taitavat, joko omaisten tukemina tai voivat liftata vaikka Ukrainaan, jos meno ei miellytä.
Jos alue jää venäläisten haltuun, siitä tule puolustusvyöhyke jolla ei ole tarkoitus harjoittaa juuri muuta kuin luonnonvarojen välitöntä hyödyntämistä, kuten hakkuita, viljelyä ja kaivostoimintaa. Jos alue menee Ukrainalle neuvottelujen kautta, niin tulevat saamaan ihmisen luoman autiomaan ja helvetisti mummoja yms. porukkaa joka vaatii takautuvasti eläkkeitä. Ainoa realistinen mahdollisuus saada alue takaisin edes jonkinlaisessa kunnossa, olisi salamasodan kaltainen operaatio, jossa venäläiset lyötäisiin. Ukrainan asevoimien tilan huomioon ottaen, se ei ole tällä hetkellä mahdollista ja asevoimien saaminen hyökkäyskuntoon tulee todennäköisesti kestämään vuosia.
Viimeksi muokattu:
sirra
Kapteeni
Hmmm... Vaikea uskoa, että Putinilla olisi sisäpoliittisestikaan varaa jättää aluetta oman onnensa nojaan, saatika harjoittaa poltetun maan taktiikkaa. Venäläisillehän on iskostettu mieliin, että pahat ukrainalaiset yrittävät joukkomurhaa Itä-Ukrainan venäjänkielisten keskuudessa ja nyt nämä venäjänkieliset talonpojat, traktorikuskit ja kaisvotyöläiset ovat nousseet vastarintaan sortajia vastaan. Siinä olisi Putinilla selitettävää kansalleen, jos tuota aluetta aikoisivat itse hävittää. Russkij mir ei kestäne ajatusta venäjänkielisten pulaan jättämisestä.
Se, että onko Venäjän taloudellinen tuki tullut ajallaan perille alueelle, olisi kiinnostavaa tietää. Maidanin kommentti, että tilanne menee absurdiuteen asti, on osuva. Ensin vastustetaan valtiota, mutta sitten odotetaan kuitenkin saman valtion hoitavan eläkkeet ym muut maksut. Venäjä on sopan keittänyt, joten maksakoon myös laskun.
Niin onhan setä Putin suuri laupeudentekijä ja lasten ystävä. Täysin mahdotonta kuvitella, että hän tuollaista raakuutta sallisi tai hyväksyisi. Jos Ukrainasta joudutaan joskus vetäytymään niin onhan se varmaa, että rajavartijat ja poliisit tarkastavat jokaisen rajan ylittäjän ja jokaisesta esineestä pitää näyttää kuitti ja rahoistakin nostotosite joko automaatista tai pankista.
Myös tehtaat on siirretty Venäjälle vain kunnostettaviksi ja ne varmasti siirretään kansantasavaltoihin takaisin kun niiden ekotehokkuus on säädetty sellaiselle tasolle, että planeetan ekologinen tasapaino ei häiriiinny.
Lisäksi viestintäteknoloogia on sellaisella tasolla, että minkään maan väestöä on täysin mahdotonta valheilla tai propagandalla hämätä. Kyllä google ja CNN paljastaa valhekähminnät myös Venäjällä ja vaaleissahan ne suuren venäjänmaankin johtajat valitaan.
Viimeksi muokattu:
vlad
Respected Leader
Tammikuussa 2016 saksalainen Bild julkaisi verkkosivuillaan laajan artikkelin How Russia finances the Ukrainian rebel territories, jossa näiden ns. kansantasavaltojen rahoituskuviota avattiin ja etenkin siitä näkökulmasta kuinka paljon Venäjä niitä rahoittaa. Julian Röpcken kokoamassa artikkelissa päädyttiin siihen, että Venäjä rahoittaa aluetta 79,1 miljoonalla eurolla kuukaudessa:
Käytännössä ilman Venäjän rahoitusta (ja muuta tukea) alue kaatuisi myös taloudellisesti hyvin pian. Sen kyky kerätä veroja alueensa asukkailta on osoittautunut hyvin heikoksi, toisaalta suurin osa alueen asukkaista tuntuu jo nyt elävän Venäjän rahoituksella (tai asia on näennäisesti näin) eli alueen väestä suhteettoman suuri osa on eläkeläisiä ja julkishallinnollisissa tehtävissä työskenteleviä, sen sijaan yksityisyritteliäisyys ja muu avoin liiketoiminta vapailla markkinoilla on hyvin vähäistä eli selkeää tuottavaa työtä tekeviä kansalaisia on vähän, joten tältäkin kantilta tarkasteltuna alueen taloudellinen tuleviauus ilman Venäjän tiukea on heikko. Omasta takaa ei ole palkanmaksajia julkishallinnon työntekijöille, eläkeläisille, sotilaille ja muille ryhmille, jotka nyt elävät käytännössä Venäjältä tulevan rahoituksen turvin.
Erilaisten yrityskaappausten myötä ns. kansantasavaltojen johto on siirtänyt omistukseensa paljonkin alueella toimineita ukrainalaisyrityksiä & monikansallisten yritysten haarakonttoreita, käytännössä toiminta on "laillistettua varastamista" sillä yritysten oikeat omistajat tai omistajatahot eivät tietenkään ole suostuneet kauppoihin, tai eräissä tapauksissa suostumus on saatu uhkausten avulla. Käytännössä kohtalaisen merkittävä osa kierrossa olevista ruplista päätyy jossain vaiheessa alueen johdon rahapussiin kadoten sinne. Näissä ns. kansantasavalloissa kansa köyhtyy kuin Neuvostoliitossa konsanaan ja johto rikastuu ainakin aikansa.
Sikäli mielenkiintoista, että vaikka "kansantasavaltalainen" propaganda ja venäläispropaganda (usein yksi ja sama asia) muistaa mainita kuinka rupla on alueen valuutta ja rupla nostetaan aina esille, useimmille kansalaisille etenkin Donbasin länsiosissa hryvnia ja länsivaluutat ovat vaihdossa merkittävästi tärkeämpiä ja hryvnia on etenkin epävirallisen (mutta myös virallisen) kurssin mukaan huomattavasti ruplaa vahvempi valuutta. Ihan viimeaikojen lukemia minulla ei ole mutta kaikista alueen hallinnon kurssikikkailuista huolimatta (joilla ruplasta yritettiin tehdä keinotekoisesti vahvempaa mitä se onkaan) hryvnia kurssi oli selkeästi parempi. Talvella 1 hryvnialla sai 2+ ruplaa.
vlad
sirra
Kapteeni
Tehtaita tuskin tullaan takaisin siirtelemään. Mutta tehtaiden siirto on vielä eri asia, kuin poltetun maan taktiikka. Putin on suuressa laupeudessaan ottanut "suojeltavakseen" alueen Itä-Ukrainassa. Sitä ei pysty edes Kiselev selittämään kansalle parhain päin, jos meinaavat venäjänkielisen väestön sortotoimet aloittaa. Jollakin tavoin Putinin on alueesta koituva lasku maksettava.
sirra
Kapteeni
Kiitos vastauksesta. Tehoton hallinto siis, veronkanto ontuu. Korruptio rehottaa. 79 miljoonaa euroa/kk ei tosin ole vielä hirmuisen suuri summa. Sen Venäjän muutoin heikoissa kantimissa oleva talous vielä kestänee.
Hallinto tarvitsee polliittisten päättäjien lisäksi virkamieskoneiston taustalle. Osaato vlad sanoa, kuinka virkamiehiä on löytynyt tuonne "kansantasavaltojen" hallintoon? Onko siellä alueen vanhoja virkamiehiä jäänyt töihinsä vai onko pitänyt puskista löytää uutta väkeä tilalle? Vai tuotu Venäjältä?
Neuvostologiikan mukaan miehittäjän käsiin jäävä on petturi ja on rikos olla tuhoamatta omaisuutta, jos se on vaarassa joutua vihollisen käsiin.
Myötämielistä väestöä pyydetään siirtymään vetäytyvien joukkojen mukana ja ne jotka jäävät ovat puolensa valinneet.
Mitään jälleenrakennusta (lue rahan pumppausta ilman toteuttamiskelpoisia suunnitelmia) ala Afganistan tai Irak emme tule näkemään. Venäjän rahallinen tuki alueille on kaikilla mittapuilla mitätöntä. Väestö ei kuole kadulle nälkään, mutta ei varsinaisesti eläkkään. Muuttoliike alueilta Venäjälle ja Ukrainaan on alkanut jo vuonna 2014.
Alueilla on edessään kaksi tulevaisuutta, ne joko hitaasti kuihtuvat ja muuttuvat puolustusvyöhykkeiksi ja raaka-ainevarastoiksi. Tai sitten ne hävitetään, jos alue menetetään kynällä tai miekalla.
Viimeksi muokattu:
Tämä onkin jännä paikallinen ilmiö, sillä yleensähän parempi valuutta korvaa huonomman kokonaan. Tällä hetkellä yleismaailmallisesti ruplaa voisi kyllä pitää hryvniaa turvallisempana, ellei sitten ladata odotuksia Ukrainan kehittyvään markkinatalouteen ja samalla maan valuuttaan.
vlad
Respected Leader
On tietenkin muistettava se, että alueen hallintokoneisto oli kokenut melkoisen remontin Janukovitshin kaudella ja oikeastaan jo sitä ennen aikana jolloin Alueiden puolue oli vallassa alueella eli hallinnossa oli jo suhteellisen paljon venäläismielisiä - etenkin hallinnon ytimessä, ja tästä joukosta kohtalaisen suuri joukko on myös jäänyt alueelle. Ukrainalaismieliset ovat etenkin merkittävimmiltä paikoilta jo aikaa sitten lähteneet alueelta.
Toisaalta alueelle on tullut erinäisiä vapaaehtoisia ja opportunisteja myös Venäjältä hallinnollisiin tehtäviin, jotta alue on ollut mahdollista sitoa paremmin venäläiseen päätöksentekokoneistoon - on kuitenkin syytä muistaa, että paikallinen hallinto on merkittävimmissä asioissa käytännössä kumileimasin, se tekee mitä Moskova käskee.
Sitten jos siirrytään alemmalle portaalle virkakoneistoon, "poliisiin" ja opetustoimeen tms. tehtäviin, joissa työntekijät saavat palkan aluehallinnolta/Venäjältä - alueelta lähti länteen kuin myös Venäjälle hyvin paljon ammattilaisia kesällä ja syksyllä 2014, viimeisin muuttoaalto opetustoimessa tapahtui kevään 2015 jälkeen. Tehtäviinsä jäi paljon sellaisia joilla ei ollut paikkaa minne mennä, ei sukua lännessä tai Venäjällä. Nyt heidän asemansa on niin surkea ettei heidän oikeastaan edes kannata lähteä alueelta, töitä Ukrainasta ei saa - kuten ei Venäjältäkään. He ovat pudonneet monelta osin kehityksen kelkasta näiden kahden vuoden kuluessa, he opettavat propagandaa ja valavat oppilaisiin kuvitelmia siitä, että näillä on oivallinen tulevaisuus edessä - samalla kuitenkin tiedossa on se, että oppilaiden todistuksilla ei ole mitään arvoa Ukrainassa kuten ei Venäjälläkään.
Donetskin alueen "poliisiin" on palkattu ketä tahansa pystymetsästä. Ihmisiä on hakeutunut töihin "poliisiksi" koska se mahdollistaa sen, että pääsee käyttämään valtaa - toisaalta vaarana on sitten se, että nämä "poliisit" saattavat saada määräyksen etulinjaan suorittamaan "virkatehtävää" ja kuolleiden tilalle löytyy aina tulijoita. Vaihtuvuus on suurta, osa jättää tehtävän huomattuaan sen vaarat. Osa elättelee toiveita "vallasta" ilman vastuuta - mutta venäläisjoukoille nämä "poliisit" eivät ole minkään arvoisia. Eivät kyllä ns. kansantasavaltojen erikoisjoukkojenkaan mielestä. Päällystössä on sitten vuosia toimessa olleita tahoja - janukovitshilaisia tms. Tiedot poliisista ovat luotettavia, henkilöiden turvallisuuden vuoksi on kuitenkin pysyteltävä yleisluontoisessa kirjoittelussa - itse asiassa oltava usein hiljaa.
Tästä aiheesta olisi syvällisempääkin kirjoitettavaa, mutta tiettyjen syiden tähden en viitsi julkaista kaikkea tietämääni. Osa on sellaista joka on ollut tiedossani jo alkuvuodesta ja vasta nyt aiheesta putkahtelee uutisia julki suomalaisessa mediassa.
vlad
Maidan
Respected Leader
No tässä esimerkiksi ei vielä kovin pahalta näyttävä kuvareportaasi Abhasiasta, olen nähnyt paljon pahempia samasta paikasta. Kuollutta. Yksi juna kerran viikossa kulkee Moskovasta sinne, ja yksi tavarajuna kai..junaradat ovat kohta jo metsän peitossa..
http://blogsochi.ru/content/plokhaya-abkhaziya
Tämä on Kriminkin tulevaisuus, rysskimir on saappunut, laittakaa ovet leveämälle..kasvillisuus valtaa myöhemmin rappioilla olevia rakennuksia..