Ukrainan konflikti/sota

No tässä esimerkiksi ei vielä kovin pahalta näyttävä kuvareportaasi Abhasiasta, olen nähnyt paljon pahempia samasta paikasta. Kuollutta. Yksi juna kerran viikossa kulkee Moskovasta sinne, ja yksi tavarajuna kai..junaradat ovat kohta jo metsän peitossa..
http://blogsochi.ru/content/plokhaya-abkhaziya
Tämä on Kriminkin tulevaisuus, rysskimir on saappunut, laittakaa ovet leveämälle..kasvillisuus valtaa myöhemmin rappioilla olevia rakennuksia..
En kyllä osaa sanoa historiasta toista maata, joka onnistuu tuhoamaan yhtä tehokkaasti kaiken, johon se koskee.
 
Niin, oli haksahtanut puuskahtamaan totuuden; mainosti uutisen mukaan tsetseenituomaria idiootiksi (scmuck).

Jos pitää paikkansa, niin herkkiä ovat tuolla rajan toisella puolella!
Putinin naamiota käyttänyttä Roslovtsevia tuomitaan oikeudessa, naamio ja hänen transparantti määrätty tuhottavaksi. Siellä ei lue mitään kun "en pelkää 212.1". Se on lainpykälä, jonka nojalla tuomitaan joukko mielenosoituksin osallistuneita, mies on kuitenkin aina yksi. Naamiota on tuomioistuimessa selitetetty turvallisuusuhaksi Putinille, vaikka mies on kaukana Putinin residenssista. Hänet on tuomittu aikaisemminkin, sakkoihin, joita hän ei maksanut.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5721CD3FB7790
Minulle aina mieleeni tulee Pohjois-Korean Kimin isän kuolemasta "syvä suru", johon kuului hysterinen parkkuminen ja lujaa, muuten vähäistä itkua heti tulkittu ettei rakastanut häntä tarpeeksi. Bydlostan menossa saman mallisen "ihanan" kehitysken päin varman askelin. Tullaanko tätä Putten naamiota jyräämään yhtä hysterisesti ja näyttävästi (kaikilla kanavilla tietenkin) traktoreilla, kuten kaikki 3 länsimäistä tuontihanhea, puolalaisia herkkusienia ja turkilaisia tomaatteja?

Kun Ukrainassa kansa menetettyään kaiken toivon tuhrinut korruptoituneita poliitikoita vihreällä antiseptisella aineella (zeljonkalla, Latin name Viridis nitentis spirituosa) niin venäläiset fsb-n palkatut, päästä varpaisin yrjönauhoilla koristetut persepäiset huliganit kaatavat sitä toisinajattelijoihin. Nyt on tuhrittu jollakin syövyttävällä nesteellä Aleksey Navalny, kirjailija Ljudmila Ulitskajan päälle tullut zeljonka Elokuvan Talolla (Dom Kino).
Huliganit yrittäneet boikoda koulukilpailun palkitsemistapahtuman "Memorialin" järjestämässä "Ihminen historiassa. Venäjä - XX vuosisata". Huligaanit myös solvaneet palkitsemistapahtuman osallistuneita ja vieraita.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5721DE4441C01
 
Viimeksi muokattu:
Osaatko muuten sanoa, kuinkahan Venäjän rahoitus alueelle toimii? Tehtaita siirretään pois, mutta mites toisinpäin. Tuleeko Venäjältä palkkarahoja, eläkerahoja, ruokaa, lääkkeitä, jne? Ukrainahan on ymmärrettävästi keskeyttänyt alueen rahoituksen. Zakharshenkollakaan ei liene suuria säästöjä takataskussa alueen rahoittamiseksi.

Jotakin tietoja vielä lisää , @vlad vastaili jo kattavasti.

Luhanskista tuttavilta kuultua :
Luhansk on ruplataloudessa , Venäjältä tulevat palkat ja eläkkeet ym. tuet ruplina.
Venäjän maksama eläke on hieman pienempi kuin mitä Ukraina maksoi.
Palkkataso on vaihteleva , terveysalalla lähellä Ukrainan maksamaa , opetusalalla pienempi , kaivosalalla selvästi pienempi. ( 37:sta Donbassin kaivoksesta toimii vain 18 ). Palkanmaksussa voi olla viiveitä.

Näyttää siltä että korkeasti koulutetuille osaajille saatetaan maksaa jopa enemmän kuin Ukrainan aikaan.
Heistä on pulaa , ehkä noin myös yritetään houkutella heitä pysymään Donbassissa.

Ruokaa ja lääkkeitä tulee Venäjältä , valikoima on pienempi kuin Ukrainan aikaan.
Hinnat kaupoissa ovat ruplina ja hintataso on korkeampi kuin Ukrainan puolella.
Siksi ihmiset käyvät Ukrainan puolella ostoksilla , ( ja Luhanskista myös Venäjän puolella )


Erittäin monet Donbassin eläkeläiset ovat myös rekisteröityneet asukkaaksi Ukrainan puolelle jotta saisivat vielä Ukrainan eläkkeen.
Sitten he käyvät Ukrainan puolella nostamassa eläkkeen ja palaavat Donbassiin.
Tämä ilmiö , joka on lainvastainen , tunnetaan "eläketurismina". Pitäisi asua siellä mihin on rekisteröitynyt.
Noin 150 000:lta eläketuristilta on katkaistu Ukrainan puolella eläkkeen maksaminen.

Edestakaista liikennettä Donbassista Ukrainan puolelle on ollut huhtikuussa päivittäin noin 20 000 ihmisen verran , ja noin 4000 ajoneuvoa.
Rajanylityspaikkoja on viisi , joista Stanitza Luhanskin alueella on tilapäisesti suljettu.



http://www.unn.com.ua/ru/news/15319...a-v-meditsini-stanovit-1-895-grn-t-bakhteyeva
http://112.ua/statji/dnr-segodnya-posobiya-pensii-zarplaty-298949.html
http://112.ua/ato/cherez-kpvv-v-zon...-28-tys-chel-i-56-tys-avtomobiley-306311.html
http://www.segodnya.ua/regions/done...m-vokrug-pensiy-zhiteley-donbassa-693593.html
 
Kuinkahan tyytyväisiä asukkaat noissa Venäjän luomissa jäätyneen konfliktin valtioissa todella ovat? On ikään kuin luonnonlaki että nurina nousee sitä mukaa kun elämän perus-edelletykset laskee.

Erään tuttavani sanat Luhanskista sukulaiselleni joka on ollut evakossa 1,5 vuotta : "älä edes harkitse tänne palaamista , täällä ei ole mitään , tämä on kuollut vyöhyke"

Nurista voi itsekseen , mutta ei kannata nurista kansantasavaltojen johtoa vastaan , se voi aiheuttaa terveydellisiä ongelmia.
Donbassissa kadonneita siviilejä on Ukrainan turvallisuuspalvelun mukaan 413.
Ukrainan sotilaita kadoksissa on 268.

http://112.ua/ato/na-donbasse-propa...a-648-ukraincev-irina-gerashhenko-306175.html
 
Erään tuttavani sanat Luhanskista sukulaiselleni joka on ollut evakossa 1,5 vuotta : "älä edes harkitse tänne palaamista , täällä ei ole mitään , tämä on kuollut vyöhyke"

Nurista voi itsekseen , mutta ei kannata nurista kansantasavaltojen johtoa vastaan , se voi aiheuttaa terveydellisiä ongelmia.
Donbassissa kadonneita siviilejä on Ukrainan turvallisuuspalvelun mukaan 413.
Ukrainan sotilaita kadoksissa on 268.

http://112.ua/ato/na-donbasse-propa...a-648-ukraincev-irina-gerashhenko-306175.html

Saman suuntaisia kommentteja olen itsekin kuullut Donetskin suunnalta, siellä ei ole mitään - ei tulevaisuutta, ei mahdollisuuksia.

Kuten olen ketjussakin maininnut, donetskilaisten oppilaitosten todistuksilla ei tee käytännössä yhtään mitään Ukrainassa - eikä Venäjälläkään. Olen kuullut kuinka Donetskin yliopistosta vanhojen todistusten kopioita pyytäneet ovat pelänneet sitä, että niihin tulisi DNR:n leimat, koska sen jälkeen todistukset muuttuvat "mitättömiksi". DNR-leimoja ei kuitenkaan ole laitettu kopioihin jotka ovat ajalta ennen DNR:ää näiden ihmisten onneksi.

Donetskissa eräs tuttavani on joutunut konkreettisesti kärsimään siitä, että on avannut suunsa väärässä paikassa (useammankin kerran). Hän on kritisoinut DNR:n toimintaa ja johtoa myös työpaikallaan (jätetään työpaikka kertomatta) ja tämä on - tietenkin - kantautunut johdon korviin ja seurauksena on se, että pariin kertaan työntekijöille jaettua humanitaarista apua (joka ainakin toisella kertaa oli varastettu lännestä tulleesta lastista) ei jaettu hänelle ja työpaikan johdon mukaan syynä oli "väärä asenne kansantasavaltaa kohtaan" ts. kritiikki, jota hän on esittänyt. Kerran hänelle ei myöskään maksettu bonuksia, jotka työntekijöille oli luvattu ja tällöinkin syynä oli sama - väärät puheet.

Häntä on pyydetty olemaan hiljaa läheistensä toimesta, koska he aivan aidosti ja aiheellisesti pelkäävät, että jossain vaiheessa joku "kansantasavallan" koneistossa saa kritiikistä tarpeekseen ja seuraa muutakin kuin ruoka-avun tai bonusten epääminen. Tähän hän on halveksuen todennut "eivät ne venäläiset saa täällä Donetskissa muita hengiltä kuin vanhuksia ja heikkoja" - hän itsekin on jo eläkeiän kynnyksellä ja nähnyt neuvostoajan, joten tässä liene eräs syy hänen suhtautumiselleen. Hän on kertaalleen saman pa*kan nähnyt ja kokenut, joten tämä ei ole enää uutta hänelle.

* * *

Mietin muuten tuota hryvnia ja rupla -kurssia, on hyvin mahdollista, että esim. Luhanskissa, jossa liikennettä on enemmän myös Venäjän puolelle, ruplan kurssi voi olla parempi mitä se Donetskissa on, jossa taas "eläketurmismista" sekä Ukrainan hallinnoimien alueiden läheisyydestä johtuen hryvnia voi olla olennaisesti halutumpi valuutta. Ostosmatkailuun Ukrainaan tarvitaan hryvnia, vastaavasti ostosmatkailuun Venäjälle tarvitaan ruplia.

vlad
 
Seuraava voi olla kiinnostava dokumentti Ukrainan sodan kätketystä puolesta:

Shellshocked: Ukraine’s Trauma (Trailer)


"It’s been two years since pro-Russia separatists in Eastern Ukraine broke away from the rest of the country, triggering a war that has killed more than 9,000 people, displaced 1 million civilians, and left entire towns and villages in ruins." vice.news-youtube.

vlad
 
Ukrainan kansalliskaarti Odessassa.
 
Huhtikuun 29. ukrainalaiset hakkerit (Falcons Flame & Trinity) iskivät venäläiselle propaganda uutissivustolle ANNA News'iin jättäen sivuille videoviestin tuhoten ennen tätä sivuston materiaalia:

"An alliance of two hacker groups, Falcons Flame (#FF) and Trinity, posted a video message on the website after completely destroying its content, including all the news articles, databases and backups." (lainaus: https://informnapalm.org/en/ukrainian-hackers-anna-news/)

Artikkelin kirjoitushetkellä anna-news.info oli tyhjä - "blank":

"At the time of writing, the home page of anna-news.info was a blank template with an embedded video; there were also links to InformNapalm’s publications exposing Russian invaders in Ukraine (archive)."

Sotaa käydään kaikilla rintamilla...

vlad
 
Ukrainan kansalliskaarti Odessassa.

Tänään tulee kaksi vuotta Odessan tragediasta.
Kansalliskaartia ( noin 1000 henkeä ) on tuotu Odessaan ehkäisemään mahdollisia provokaatioita.

Jokainen naamioitu , ja ilman henkilöllisyyspapereita liikkuva henkilö kadulla pidätetään.


http://glavred.info/politika/poroshenko-poruchil-otpravit-v-odessu-tysyachu-silovikov-366394.html
http://gordonua.com/news/politics/2...t-zaderzhivat-lyudey-v-balaklavah-130406.html
 
Huhtikuun 29. ukrainalaiset hakkerit (Falcons Flame & Trinity) iskivät venäläiselle propaganda uutissivustolle ANNA News'iin jättäen sivuille videoviestin tuhoten ennen tätä sivuston materiaalia:

"An alliance of two hacker groups, Falcons Flame (#FF) and Trinity, posted a video message on the website after completely destroying its content, including all the news articles, databases and backups." (lainaus: https://informnapalm.org/en/ukrainian-hackers-anna-news/)

Artikkelin kirjoitushetkellä anna-news.info oli tyhjä - "blank":

"At the time of writing, the home page of anna-news.info was a blank template with an embedded video; there were also links to InformNapalm’s publications exposing Russian invaders in Ukraine (archive)."

Sotaa käydään kaikilla rintamilla...

vlad

ANNA:n sivut ovat edelleen kiinni , no nyt täytyy tyytyä vanhempaan materiaalin , :).
Muutama viikko sitten Luhanskin kansantasavallan armeija piti sotaharjoituksen , suurimman oman historian aikana.



http://www.gazeta.ru/army/video/201...ishimi_v_lnr_boevymi_ucheniyami_s_drona.shtml
 
50 Miljardilla oltaisiin maksettu usean maatushkan eläkkeet ja korjattu teitä ja siltoja. Nyt Krim on joka tapauksessa menetetty eikä ole niitä 50 miljardia. Eipä siellä juurikaan edes tahdottu Krimiä edes puolustaa, vaan aseet luovutettiin Venäjälle vapaaehtoisesti. Moniko kroppalakki loikkasi suoraan Venäjän miliisijoukkoihin?
 
50 Miljardilla oltaisiin maksettu usean maatushkan eläkkeet ja korjattu teitä ja siltoja. Nyt Krim on joka tapauksessa menetetty eikä ole niitä 50 miljardia. Eipä siellä juurikaan edes tahdottu Krimiä edes puolustaa, vaan aseet luovutettiin Venäjälle vapaaehtoisesti. Moniko kroppalakki loikkasi suoraan Venäjän miliisijoukkoihin?

Valtaosa loikkasi Venäjän puolelle.
Aluksi kenraari Sobolev puhui 50% :sta , mutta oikea luku on 80 -90 %.
Ukraina ei oikein mielellään uutisoi tuota asiaa.

Tuossa sotilaiden valinnassa perhe , asunto ja työ menivät isänmaallisuuden edelle.
Etenkin kun Venäjä tarjosi vielä reilua palkankorotusta ja Ukrainalla ei ollut oikein mitään mitä tarjota.


http://censor.net.ua/news/277671/v_...nnyh_dobrovolno_pereshli_na_storonu_rf_moskal
https://tvrain.ru/teleshow/here_and...v_krymu_ostalnye_uehali_s_poluostrova-365545/
http://tass.ru/politika/1074879
 
50 Miljardilla oltaisiin maksettu usean maatushkan eläkkeet ja korjattu teitä ja siltoja. Nyt Krim on joka tapauksessa menetetty eikä ole niitä 50 miljardia. Eipä siellä juurikaan edes tahdottu Krimiä edes puolustaa, vaan aseet luovutettiin Venäjälle vapaaehtoisesti. Moniko kroppalakki loikkasi suoraan Venäjän miliisijoukkoihin?

Tietty olisi ollut houkuttelevaa hyväksyä venäläisten tarjous 50 miljardista maksuksi Krimistä, mutta mielestäni sellaisen tarjouksen hyväksyminen olisi ollut hyvin vaarallinen ennakkotapaus, ja se olisi voinut saattaa johtaa siihen, että Venäjä (tai jokin muu valtio) olisi jatkossa toiminut samalla tavalla. Suorittanut hyökkäyksen toisen valtion alueelle, miehittänyt osia siitä ja sitten tämän jälkeen tehnyt tarjouksen siitä, että he maksavat x miljardia dollaria alueesta jos saavat sen pitää itsellään. Näin laiton toimenpide olisi yritetty muuttaa kaupankäynnin myötä lailliseksi. Tällaisen tarjouksen hyväksyminen olisi ollut hyvin ongelmallinen ja mielestäni on hyvä, että Ukraina ei siihen ole suostunut.

Toisaalta jos olisi suostunut, olisiko se taannut sitä, että sota Ukrainan itäosissa olisi päättynyt? Entäpä jos se olisikin toiminut moottorina sille, että Venäjä olisi yrittänyt samanlaisin keinoin saada hallintaansa osia Donbassista. Tai ollut signaali ja Venäjä olisi tehnyt Georgialle samansuuntaisia tarjouksia Abhasiasta ja Etelä-Ossetiasta.

Mikäli jokin tarjous tuntuu liian hyvältä, niin siihen on kyllä koira haudattuna.

On myös huomioitava se seikka, että jos Ukraina olisi suostunut Venäjän tarjoukseen, se olisi jättänyt huomiotta niemimaan asukkaiden mielipiteen (kaikki eivät kuitenkaan ole venäläismielisiä/putinisteja). Kaupan myötä se olisi myös menettänyt juridiset oikeutensa niemimaahan ts. Putinin hallinnon kaaduttua niemimaa olisi edelleen osa Venäjää - se on "myyty" sille (joskin hyvin arvelluttavalla tapaa).

Se, että Ukraina ei kyennyt puolustamaan niemimaata on aivan toinen asia - se ei edelleenkään anna Venäjälle oikeutusta niemimaahan. Tunnetuista syistä johtuen niemimaan puolustaminen ei onnistunut - osa joukoista olisi halunnut taistella venäläisiä vastaan mutta joukot eivät saaneet lupaa siihen. Pyyntö evättiin, koska Ukrainan heikko väliaikaishallinto pelkäsi, että Venäjän provosoiminen saisi aikaan sen, että Ukrainan rajan tuntumaan sijoitetut lähes 100 000 venäläissotilasta aloittaisivat välittömästi offensiivin Ukrainaan pyrkien miehittämään koko Itä- ja Etelä-Ukrainan. Ukrainan hallinto tiedosti sen, että he eivät tuolloin olisi kyenneet puolustamaan maata laajamittaiselta hyökkäykseltä. On kuitenkin syytä pohtia, että johtiko taistelemattomuus sitten Venäjän aloittamaan separatismiin ja muuhun kaaokseen Ukrainan itä- ja eteläosissa. Eli olisiko ollut parempi, että jonkin asteiseen vastarintaan olisi kuitenkin ryhdytty.

vlad
 
Back
Top