Ukrainan konflikti/sota

[vlad]

Itä-Ukrainan separatistialueella Luhanskissa on kuvattu valtava noin 35 panssarin kolonna. Liikenteen lomassa Newsweekin julkaisemalla videolla kulkevassa kolonnassa vaikuttaisi olevan muun muassa Grad-raketinheitinjärjestelmiä.

Eilen julkaistiin uusi video venäläiskalustosta, joka on matkalla Itä-Ukrainaan (Donbassiin) Venäjän puolelta - kalusto on maalattu voitonpäivän juhlallisuuksia vasten:

Aivan toinen asia on sitten se, että kuinka paljon tästä kalustosta jää Ukrainan puolelle voitonpäivän paraatien jälkeen, koska näihin juhlallisuuksiin valmistautumiset antavat Venäjälle jälleen yhden mahdollisuuden siirrellä kalustoa lisää alueelle vedoten voitonpäivään, mutta yksikään tarkkailija ei ehdi pysyä kärryillä siitä, että kuinka paljon kalustoa alueelle on tullut ja mihin ne on sijoitettu. Nämä toimet tulisi ehdottomasti tuomita ja niitä tulisi pitää - olipa syy mikä tahansa - sanktioiden vastaisina toimina ja seurauksen pitäisi olla sen, että sanktioita kovennetaan.

Joukkojen siirtojen myötä alueelle on tullut suurella todennäköisyydellä sellaisia yksiköitä, joiden tehtävä on jokin muu kuin paraatiin osallistuminen. Näin on käynyt etelässä Kominternoven suunnalla, jonne on saapunut Venäjältä 45th Guards Separate Special Purpose Brigade:

"This was reported by the Main directorate of intelligence of the Ministry of Defence of Ukraine.
According to the intelligence, the 45th brigade was directly involved in annexation of Crimea. Since 2014, it is engaged in regular sabotage-reconnaissance operations in Donbas. The commander of the brigade is Russian Colonel Vadym Pankov." (lainaus: http://ukraineunderattack.org/en/65...nit-arrived-to-kominternove-intelligence.html)

vlad

 

[vlad]

Blogiin kirjoitettua, avattu yhdeltä kantilta etenkin Donbassin kohtaloa (kirjoitus on sen verran pitkä ettei mahdu kokonaisena tähän, joten lyhyt lainaus ja linkki):

"Donbassin kohtalonhetket

Ymmärtääksemme nykyisyyttä on meidän katsottava menneisyyteen, jos haluamme ymmärtää sen miksi Donbassissa soditaan, on syytä tiedostaa mitkä tapahtumat tähän ovat johtaneet – syitä tekojen takana. Tässä katsauksessa käyn läpi erityisesti Donbassin menneisyyden aina alueen merkittävimmän kaupungin Donetskin perustamisesta lähtien vuoden 2014 kevään kohtalonhetkiin saakka. Jotta itse ymmärtäisin tapahtumia paremmin, jotta osaisin tarkastella historiaa ja menneiden sukupolvien tapahtumia edes jollain muotoa tarkemmin minua on johdattanut alueen historiaan ja menneisyyteen, ja menneisyydestä neuvostoaikojen kautta nykyisyyteen, Donetskin Kansallisessa yliopistossa Ukrainan historiaa 90-luvulla opiskellut – historianmaisteri O.G.

...

Lopun alku 2014

EuroMaidanin mainingeissa Itä-Ukrainaan alkoi saapua nuoria miehiä Venäjältä. Näitä ”vapaaehtoisia”, jotka usein tulivat köyhistä oloista epämääräisin taustoin, käytettiin hyväksi faktoreiden toimesta. Faktoreista osa tuli Alueiden puolueen toimijoista ja organisaattoreista, mutta suurimman osan kohdalla jäljet juontavat Venäjälle ja aina vallan ytimeen saakka, niinpä Venäjän rooli Itä-Ukrainan kaaoksen ja separatismin sekä myöhemmin sodan sytyttäjänä on hyvin merkittävä, niin merkittävä ettei ilman Venäjän osallistumista, sodaksi kasvanut separatismi olisi ollut mahdollista. Näille Itä- ja Etelä-Ukrainassa kaaosta ja mielenosoituksia, sekä lopulta sotaan johtanutta separatismia aiheuttaneille ”vapaaehtoisille” venäläiset maksoivat käyvän korvauksen.

Tämän mahdollisti useampi tekijä sen ohella, että Venäjän osuus vaikuttajana ja rahoittajana oli merkittävän suuri. Näitä muita tekijöitä oli raadollinen ihmisten hyväksikäyttö, ihmisiä joilla ei ollut identiteettiä eikä ymmärrystä historiasta, että alueen menneisyydestä oli mahdollista ohjailla haluamaansa suuntaan. Televisiolla ja internetillä oli merkittävä rooli mielipidevaikuttamisessa ja propagandan levittämisessä, venäläisperäinen väestö seurasi mielellään venäläisiä ohjelmia ja uskoi venäläisiä vaikuttajia, joita myös Alueiden puolueessa oli runsaasti.

Venäjän ohella osa Alueiden puolueen taustalla toimineista oligarkeista osa loi kaaosta Donbasissa pyrkien myös henkilökohtaisesti hyötymään tilanteesta. Heidän vaikutus kulisseissa rahoittajana ja provokaattoreina oli merkittävä, sodan laineiden lyödessä rajummiksi osa heistä jätti Donetskin ja Donbasin taakseen – osa suuntasi itään ja Venäjälle, osa eri syistä johtuen valitsi lännen ja Ukrainan. Mikä on heidän roolinsa nyky-Ukrainassa, on kysymys, joka on esitettävä.

Väestö jolle oli muodostunut värittynyt kuva menneisyydestä, oli helppoa myydä ajatuksia fasismista ja banderalaisista, kouluja käymättömään väestönosaan propagandalla oli suuri vaikutus – tämä yhdistettynä voimakkaaseen venäläisvaikutukseen ja Venäjän (valtiona) vaikutukseen oli suurin rooli epävakauden ja epävarmuuden kylvämisessä.

Sisäistä ja ulkoista vaikutusta vastaan on kyettävä taistelemaan, merkittävässä roolissa on ihmisten kouluttaminen, se että lapsesta pitäen opitaan tuntemaan ja ymmärtämään tiettyjä asioita, on opittava historiaa, on opittava tuntemaan menneisyys. On opittava ajattelemaan, on opittava ajattelemaan ja pohtimaan asioita kriittisesti – opittava tarkastelemaan niitä monelta näkökantilta. On myös ymmärrettävä mitä on propaganda, mitä propaganda tarkoittaa ja kuinka sen voi blokata, kuinka sitä vastaan on mahdollista taistella.

Olen nähnyt Ukrainassa ja Venäjällä sen kuinka helposti ihmiset uskovat propagandaa ja kuinka helposti he sisäistävät sen. Propagandaa vastaan on taisteltava ja se alkaa perusteista, joita yllä lueteltiin." (linkki: http://sss-radio.ee/blog/donbassin-kohtalonhetket)

vlad

 

[Quixote]

Siinäpä olikin perusteluja hyvän koulutusjärjestelmän puolesta. Kun vielä jätettäisiin kulloisenkin opetusministerin ideologian korostaminen ja mentäisiin ihan fakta/tiedepohjalla..

 

[Maidan]

"Главком"
Hollannin poliisi pidätti rötöstelystä jornalistia Stefan Huyiboomia. Mies oli agitoimassa Ukraina vastaan Amsterdamin referendumissa huuhtikuussa. Huiboom työskenteli monen median kanssa Hollannissa, kirjoitti artikkelit KievPostin ja venäläisen Sputnikiin.

Ennen referendumia 6 huuhtikuuta Huiboom agitoi Ukrainan ja EUn ratifikatiota vastan, vetoamalla maanihmisiin sanomaan "Ei". Hän on kertonut Ukrainassa riehuneesta rikollisuudesta ja toivottomasta takapajuisuudesta, "kymmenien tuhansien ukrainalaisten gastarbeitereiden ja pakolaisten uhasta", jotka nämä tuovat Euroopaan jne jne.

Poliisi pidätti hänet Tilburgin kaupungissa, miehestä oli kaksi pidätysmääräystä - rötöstelystä ja luottokortimanipulaatiosta. Lisäksi v 2012 häntä tuomittu Hollannissa rötöstelystä, asiapapereiden vääräntämisestä ja varastamisesta. Samana vuonna miestä pidätetty Beirutissa, siellä mies anasti kahdessa hotellissa luottokortit.
http://censor.net.ua/photo_news/387...ortby/tree/order/desc/page/1#comment_59550659

 

[Johannes]

Tässä on asiaa:


http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016050421512896_ul.shtml

Tämä on juuri oikea tapa toimia. Venäjä ymmärtää kyllä mistä on kysymys.

Kyseisellä kenraalilla vaan ei ole mandaattia lähettää minkäänlaista prikaatia yhtään mihinkään. NATO on jäsenvaltioidensa muodostama puolustusliitto, jossa viime kädessä joukkojen toiminnasta vastaa kunkin jäsenmaan parlamentti. Ei sen kummempi klubi se NATO silleen ole.

Johannes

 

[vlad]

Siinäpä olikin perusteluja hyvän koulutusjärjestelmän puolesta. Kun vielä jätettäisiin kulloisenkin opetusministerin ideologian korostaminen ja mentäisiin ihan fakta/tiedepohjalla..

Hyvä huomio, jota en itsekään tullut ajatelleeksi kirjoitusta viimeistellessäni. Koulujärjestelmällä on suuren suuri vaikutus siihen kuinka maailman näkee, kuinka valmistautunut on erittelemään asioita ja erottamaan toden mahdollisesta propagandasta. Suomessa näiltä osin olisi syytä lisätä valmiuksia perusopetuksessa, yhtälailla tuntuu tuskalliselta ajatus, että opetuspuolella suunnitellaan leikkauksia, joilla voi olla kauaskantoisia vaikutuksia ja jotka kohdistuisivat esim. historiaan ja sen myötä tietenkin sen ymmärtämiseen ja hahmottamiseen.

Ihminen tai kansakunta joka ei tiedä ja tunne historiaansa - ei ole sinut historiansa kanssa... seuraukset on nähtävillä nyt Venäjällä.

vlad

 

[Torrakko]

Ihminen tai kansakunta joka ei tiedä ja tunne historiaansa - ei ole sinut historiansa kanssa... seuraukset on nähtävillä nyt Venäjällä.

vlad

Taitaa ne tietää historiansa. Erittäin tarkastikin. Ongelma tuntuu olevan siinä ettei olla sinut tämän nykyisyyden kanssa jossa Venäjä on taantunut ydinjaloillaan horjuvaksi perähikiäksi. Siinä on nykyajan venäläis-imperialisteille vähän suurempi pala purtavaksi. Läskin kotkan toistaiseksi tarkka silmä kääntyy todella hitaasti kohti metsää jossa karhu möyryää..

 

[BlackFox]

Taitaa ne tietää historiansa. Erittäin tarkastikin. Ongelma tuntuu olevan siinä ettei olla sinut tämän nykyisyyden kanssa jossa Venäjä on taantunut ydinjaloillaan horjuvaksi perähikiäksi. Siinä on nykyajan venäläis-imperialisteille vähän suurempi pala purtavaksi. Läskin kotkan toistaiseksi tarkka silmä kääntyy todella hitaasti kohti metsää jossa karhu möyryää..

Itseasiassa monella on varsin huono historian tieto tai hyvin virheellinen.
Kouluissa kun tupattiin opettamaan historia hiukan eritavalla

 

[BlackFox]

Paljonkohan meille maanpuolustus.nettiläisille heilahtaisi työleiriä siperiassa

Vanhat "hyvät" ajat palaa nähtävästi.

Venäjä tuomitsi Andrei Bubejevin torstaina työleirille sen vuoksi, että tämä oli jakanut kavereilleen artikkelin, jossa todetaan Krimin niemimaan kuuluvan Ukrainalle.
Tveristä kotoisin oleva bloggari Andrei Bubejev sai torstaina jo toisen tuomion sen vuoksi, että Venäjä väittää hänen jakaneen internetissä ”Venäjän hajottamiseen” yllyttävää materiaalia.

Tällä kertaa kyse oli siitä, että Bubejev oli jakanut VKontakte-sivuilla artikkelin otsikolla ”Krim on Ukrainaa”. Artikkeli ei ollut Bubejevin kirjoittama, vaan hän oli ainoastaan välittänyt sen eteenpäin. Lisäksi hän oli jakanut kavereilleen niin ikään netistä löytyneen kuvan, jossa oli Venäjän värein koristeltu hammastahnatuubi ja teksti ”Purista Venäjä ulos itsestäsi”.

Tveriläinen oikeusistuin tuomitsi Bubejevin näistä rikoksista 2 vuodeksi ja 3 kuukaudeksi vankileirille. Lisäksi hänelle määrättiin internetin käyttökieltoa vuoden verran. Bubejev vangittiin heti oikeudenistunnon päätteeksi.

Bubejev ei tunnustanut syyllisyyttään, vaan hän viittasi kansainvälisen yhteisön näkemykseen Krimin asemasta osana Ukrainaa ja Venäjän suorittamaan niemimaan haltuunottoon. Lisäksi hän viittasi vuoden 1994 Budapestin sopimukseen, jossa Venäjä allekirjoittajana lupasi ”kunnioittaa Ukrainan itsenäisyyttä, suvereenia asemaa sekä voimassa olevia rajoja”.

Ihmisoikeusjärjestö Memorial pitää Bubejevia poliittisena vankina. Venäläiset ihmisoikeusasiantuntijat ovat myös huomauttaneet, että Bubejevin jakamissa teksteissä ei ole mitään avoimia kehotuksia väkivaltaan, sotatoimiin tai Venäjän valtion hajottamiseen.

Bubejev tuomittiin jo aiemmin syksyllä 2015 kymmeneksi kuukaudeksi vankeuteen sen vuoksi, että hänen katsottiin jakaneen internetissä ”ekstremististä materiaalia”.

Bubejevin rikoksena oli tuolloin se, että hän oli jakanut netissä 12:lle kaverilleen kuvan, jossa näkyy Donin Rostovissa venäläissotilaiden tuoreita nimettömiä hautoja. Kuvassa oli ollut mukana jo valmiiksi kirjoitettu teksti ”samaan aikaan kun ukrainalaisia sotilaita haudataan sankareina, venäläistä nostoväkeä haudataan kuin koiria”.

Uutiseen lisätty Bubejevin kuva kello 11.05.

Iltasanomat tai lehti oli lähteenä.
Puhelimella

 

[vlad]

Taitaa ne tietää historiansa. Erittäin tarkastikin. Ongelma tuntuu olevan siinä ettei olla sinut tämän nykyisyyden kanssa jossa Venäjä on taantunut ydinjaloillaan horjuvaksi perähikiäksi. Siinä on nykyajan venäläis-imperialisteille vähän suurempi pala purtavaksi. Läskin kotkan toistaiseksi tarkka silmä kääntyy todella hitaasti kohti metsää jossa karhu möyryää..

Itseasiassa monella on varsin huono historian tieto tai hyvin virheellinen.
Kouluissa kun tupattiin opettamaan historia hiukan eri tavalla

@BlackFox osuu tässä kohdin hyvinkin oikeaan mutta tavallaan @Torrakko on myös jäljillä, lähinnä sikäli, että kyllä he tuntevat historian mutta he tuntevat hyvin usein vääristellyn ja propagandistisen historian, eli sen johon @BlackFox viittaa ja johon artikkelissa minua avustanut O.G myös viittasi eli Neuvostoliitossa kouluissa opetettiin neuvostohistoriaa, jolla oli usein hyvin vähän tekemistä todellisuuden kanssa.

Tähän historiankuvaan liittyi sitten hyvin voimakkaasti se, että eri neuvostotasavaltojen oma kansallinen historia esitettiin värittyneessä ja usein hyvinkin propagandistisessa valossa esim. Ukrainan kohdalla kaikki puna-armeijaa ja kommunismia vastustaneet olivat fasisteja riippumatta siitä mikä oli ryhmän todellinen ideologia, ennen toista maailmansotaa nimike oli sitten toinen "luokkavihollinen" tms, mutta kyse oli propagandistisesta ja usein täysin luodusta historiasta, jossa oli vain siteitä todellisuuteen. Tästä johtuu edelleen termin fasisti viljely sekä sitten useamman kerran levitetyt huhut keskitysleireistä, koska ne olivat fasistisen maailman pahuuden ilmentymä - propagandistinen leima oli hyvin voimakas kun käytettiin termejä fasisti ja keskitysleiri.

Keskusteluissa O.G (eli hän on ystäväni L) kanssa paljastui esim. se, että neuvostoaikana, jolloin hän kävi peruskoulun, heille ei opetettu käytännössä mitään talvisodasta tai jatkosodasta, Suomi nousi koulun aikana käytännössä hyvin harvoin - jos koskaan - esille Donetskin suunnalla. Länsimaista esille nousi oikeastaan vain Yhdysvallat ja silloinen Länsi-Saksa sekä Iso-Britannia, Ranskaan suhtautuminen oli myönteisempää ja niinpä huomattava osa lapsista opiskeli ranskaa koulussa. Länsi oli pääasiassa imperialistinen ja fasistinen eli paha. Vasta Ukrainan itsenäistyttyä hän kiinnostuneena näki maailman täysin erilaisessa valossa, opiskelu yliopistossa avasi silmät täysin - voidaan sanoa, että ne viimeisetkin rippeet menneisyydestä romuttuivat tuolloin.

vlad

 

[Quixote]

Eilen julkaistiin uusi video venäläiskalustosta, joka on matkalla Itä-Ukrainaan (Donbassiin) Venäjän puolelta - kalusto on maalattu voitonpäivän juhlallisuuksia vasten:

vlad

Ilmatorjunta oli hyvin edustettuna videon alkupäässä.
S-300, Pantsir, 9K33, ZU-23-2
Meinasivatkohan ampua lisää matkustajakoneita alas, vai onko länneltä tullut ukaasia?

Tuskinpa noita Ukrainan ilmavoimia vastaan on ensisijaisesti suunnattu..

 

[JR49]

Paljonkohan meille maanpuolustus.nettiläisille heilahtaisi työleiriä siperiassa

Vanhat "hyvät" ajat palaa nähtävästi.

Venäjä tuomitsi Andrei Bubejevin torstaina työleirille sen vuoksi, että tämä oli jakanut kavereilleen artikkelin, jossa todetaan Krimin niemimaan kuuluvan Ukrainalle.
Tveristä kotoisin oleva bloggari Andrei Bubejev sai torstaina jo toisen tuomion sen vuoksi, että Venäjä väittää hänen jakaneen internetissä ”Venäjän hajottamiseen” yllyttävää materiaalia.

Tällä kertaa kyse oli siitä, että Bubejev oli jakanut VKontakte-sivuilla artikkelin otsikolla ”Krim on Ukrainaa”. Artikkeli ei ollut Bubejevin kirjoittama, vaan hän oli ainoastaan välittänyt sen eteenpäin. Lisäksi hän oli jakanut kavereilleen niin ikään netistä löytyneen kuvan, jossa oli Venäjän värein koristeltu hammastahnatuubi ja teksti ”Purista Venäjä ulos itsestäsi”.

Tveriläinen oikeusistuin tuomitsi Bubejevin näistä rikoksista 2 vuodeksi ja 3 kuukaudeksi vankileirille. Lisäksi hänelle määrättiin internetin käyttökieltoa vuoden verran. Bubejev vangittiin heti oikeudenistunnon päätteeksi.

Bubejev ei tunnustanut syyllisyyttään, vaan hän viittasi kansainvälisen yhteisön näkemykseen Krimin asemasta osana Ukrainaa ja Venäjän suorittamaan niemimaan haltuunottoon. Lisäksi hän viittasi vuoden 1994 Budapestin sopimukseen, jossa Venäjä allekirjoittajana lupasi ”kunnioittaa Ukrainan itsenäisyyttä, suvereenia asemaa sekä voimassa olevia rajoja”.

Ihmisoikeusjärjestö Memorial pitää Bubejevia poliittisena vankina. Venäläiset ihmisoikeusasiantuntijat ovat myös huomauttaneet, että Bubejevin jakamissa teksteissä ei ole mitään avoimia kehotuksia väkivaltaan, sotatoimiin tai Venäjän valtion hajottamiseen.

Bubejev tuomittiin jo aiemmin syksyllä 2015 kymmeneksi kuukaudeksi vankeuteen sen vuoksi, että hänen katsottiin jakaneen internetissä ”ekstremististä materiaalia”.

Bubejevin rikoksena oli tuolloin se, että hän oli jakanut netissä 12:lle kaverilleen kuvan, jossa näkyy Donin Rostovissa venäläissotilaiden tuoreita nimettömiä hautoja. Kuvassa oli ollut mukana jo valmiiksi kirjoitettu teksti ”samaan aikaan kun ukrainalaisia sotilaita haudataan sankareina, venäläistä nostoväkeä haudataan kuin koiria”.

Uutiseen lisätty Bubejevin kuva kello 11.05.

Iltasanomat tai lehti oli lähteenä.
Puhelimella

Eihän tämä voi olla todellista? Siis ihan oikeasti näin?
Jotenkin uskomatonta yrittää nyrjäyttää aivonsa siihen, että näin oikeasti tapahtuu jossain päin vielä tässä hetkessä. Melkoinen diktatuuri, ja jotkut tuotakin sitten ihaileva länsimaissa...

 

[Johannes]

Paljonkohan meille maanpuolustus.nettiläisille heilahtaisi työleiriä siperiassa

Vanhat "hyvät" ajat palaa nähtävästi.

Venäjä tuomitsi Andrei Bubejevin torstaina työleirille sen vuoksi, että tämä oli jakanut kavereilleen artikkelin, jossa todetaan Krimin niemimaan kuuluvan Ukrainalle.
Tveristä kotoisin oleva bloggari Andrei Bubejev sai torstaina jo toisen tuomion sen vuoksi, että Venäjä väittää hänen jakaneen internetissä ”Venäjän hajottamiseen” yllyttävää materiaalia.

Tällä kertaa kyse oli siitä, että Bubejev oli jakanut VKontakte-sivuilla artikkelin otsikolla ”Krim on Ukrainaa”. Artikkeli ei ollut Bubejevin kirjoittama, vaan hän oli ainoastaan välittänyt sen eteenpäin. Lisäksi hän oli jakanut kavereilleen niin ikään netistä löytyneen kuvan, jossa oli Venäjän värein koristeltu hammastahnatuubi ja teksti ”Purista Venäjä ulos itsestäsi”.

Tveriläinen oikeusistuin tuomitsi Bubejevin näistä rikoksista 2 vuodeksi ja 3 kuukaudeksi vankileirille. Lisäksi hänelle määrättiin internetin käyttökieltoa vuoden verran. Bubejev vangittiin heti oikeudenistunnon päätteeksi.

Bubejev ei tunnustanut syyllisyyttään, vaan hän viittasi kansainvälisen yhteisön näkemykseen Krimin asemasta osana Ukrainaa ja Venäjän suorittamaan niemimaan haltuunottoon. Lisäksi hän viittasi vuoden 1994 Budapestin sopimukseen, jossa Venäjä allekirjoittajana lupasi ”kunnioittaa Ukrainan itsenäisyyttä, suvereenia asemaa sekä voimassa olevia rajoja”.

Ihmisoikeusjärjestö Memorial pitää Bubejevia poliittisena vankina. Venäläiset ihmisoikeusasiantuntijat ovat myös huomauttaneet, että Bubejevin jakamissa teksteissä ei ole mitään avoimia kehotuksia väkivaltaan, sotatoimiin tai Venäjän valtion hajottamiseen.

Bubejev tuomittiin jo aiemmin syksyllä 2015 kymmeneksi kuukaudeksi vankeuteen sen vuoksi, että hänen katsottiin jakaneen internetissä ”ekstremististä materiaalia”.

Bubejevin rikoksena oli tuolloin se, että hän oli jakanut netissä 12:lle kaverilleen kuvan, jossa näkyy Donin Rostovissa venäläissotilaiden tuoreita nimettömiä hautoja. Kuvassa oli ollut mukana jo valmiiksi kirjoitettu teksti ”samaan aikaan kun ukrainalaisia sotilaita haudataan sankareina, venäläistä nostoväkeä haudataan kuin koiria”.

Uutiseen lisätty Bubejevin kuva kello 11.05.

Iltasanomat tai lehti oli lähteenä.
Puhelimella

Niin,

Tällä forumilla on varmasti henkilöitä, jotka valmistautuvat uhkakuviin ja reppu on sängynpäädyssä pakattuna. Se on heidän asiansa. Kaikkiin uhkakuviin ei kuitenkaan valmistauduta. Menee OT:ksi, mutta siirtäkää mihin siirrätte.

Kysyin jo yli vuosi sitten, missä maanpuolustus.net:in tietosuojaseloste on. Mitään ei ole näkynyt tai kuulunut. Asia on niinkin yksinkertainen, että Suomen henkilötietolain tulkinnan mukaan sähköpostiosoite on henkilötieto. Tuosta löytyy ennakkopäätös, jota nyt en pääse linkittämään, koska hallinto-oikeuden hakupalvelu näemmä on poissa käytöstä. Se taho, joka kytkee sähköpostiosoitteeseen jonkin toisen tiedon, esimerkiksi käyttäjänimen tai IP -osoitteen, ylläpitää rekisteriä, josta edelleen henkilötietolain mukaan pitää henkilöille olla saatavilla seloste. Selosteesta forumin hallinnoijan pitää ilmoittaa, mitä tietoa ylläpidetään, miten tuo tieto on suojattu ja kenellä siihen tietoon on pääsy. Voi tietenkin olla, että en sitä vaan löydä, mutta siinäkin tapauksessa henkilötietolain mukainen "helposti saatavilla oleva" toteutuminen on kyseenalaista.

Jostain syystä maanpuolustus.net:llä on ongelmia julkaista tuota selostetta, vaikka kuten jo sanoin, minä yli vuosi sitten sitä kysyin. Tässä esimerkkinä vauva.fi -palstan tietosuojaseloste, joka on laadittu hyvää tapaa noudattaen:
http://sanoma.com/fi/tietosuoja/tietosuojalauseke
Ylläoleva seloste löytyy kätevästi, kun menee vauva.fi -palstan pääsivun alareunaan ja klikkaa kohtaa "tietosuoja"

Toiseksi, www.maanpuolustus.net:in takana oleva IP osoite pointtaa Hetzner Online:n palveluun Saksassa. Koska forumin tietosuojaselostetta ei ole saatavilla, ei voi tietää, annetaanko talletettuja henkilötietoja suoraan Saksan viranomaisten käyttöön vaiko eikö. Saksassa viranomaisten tiedonsaantioikeus on erilainen verrattuna Suomen viranomaisiin.

Hetzner palveluntarjoaja on myöskin saanut kyseenalaista kunniaa siinä, että se on taipunut blokkaamaan palveluitaan jopa ilman oikeuden päätöstä:
https://mappingmediafreedom.org/#/1690
Jälkimmäinen tapaus liittyy Ukrainaan. Laitetaan sekin tähän, niin saadaan löyhä linkitys ketjun aiheeseen:
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/...r-entschuldigt-sich-bei-glavcom-a-985759.html

Oma johtopäätökseni on, että maanpuolustus.net:in tietosuoja ei ole paras mahdollinen ja parantamisen varaa olisi. Tuohon BlackFox:in alkuperäiseen kysymykseen Siperian työleireistä en tiedä vastausta. Mutta en tiedä sitäkään, joko FSB:llä on käsissään linkitys sähköpostiosoitteen, käyttäjänimen ja IP osoitteen välillä.

Johannes

 

[vlad]

Eihän tämä voi olla todellista? Siis ihan oikeasti näin?
Jotenkin uskomatonta yrittää nyrjäyttää aivonsa siihen, että näin oikeasti tapahtuu jossain päin vielä tässä hetkessä. Melkoinen diktatuuri, ja jotkut tuotakin sitten ihaileva länsimaissa...

Ikävä kyllä se on totta - only in Russia - ja muissa diktatuureissa.

Eikä Andrei Bubejev ole ainoa laatuaan, lukuisia ihmisiä on tuomittu vankeuteen tai he odottavat tutkintavankeudessa tuomioistuinkäsittelyä ja syynä ovat usein hyvin vähäiset mielenilmaukset Putinia tai maan hallintoa kohtaan. Bubejevin tapaus alkaa toki olla absurdeimpia jollaisista itsekin olen lukenut mutta melkoisen älyttömältä tuntui esim. eläkeläinen Vladimir Ionovin kohtelu aikanaan (v. 2015):

"Yhteiskunnallisesti kuvaavaa on se, että siinä missä hyökkäyksen tehneet tahot selviävät ”nuhteilla” on Ionov joutunut oikeuteen kolmen muun aktivistin kanssa ja heitä syytetään uuden rikoslain perusteella, syytteen perusteella heitä uhkaa jopa viiden vuoden tuomio. Ionovia syytetään neljästä episodista: tammikuun 10. hän protestoi rauhanomaisesti pitämällä käsissään ”Je suis Charlie”-kylttiä; hän otti osaa kokoontumisiin 15. tammikuuta ja 21. maaliskuuta; 11. toukokuuta hän osoitti tukea laittomasti vangitulle ukrainalaiselle Nadia Savchenkolle, tämän syntymäpäivänä. Kaikki nämä episodit ovat tapahtuneet tämän vuoden puolella." (lainaus: http://www.sss-radio.ee/blog/vladimir-ionovin-kapinointi)

Ionov toki otti osaa rauhanomaisiin protesteihin, mutta hänenkin tapauksensa on osoitus siitä kuinka älyttömäksi meno Venäjällä on edennyt - mitättömistä syistä ihmisiä tuomitaan suhteettoman pitkiin vankeusrangaistuksiin jos rike on kohdistunut valtiota tai sen virkamiehiä vastaan ja rike todellakin voi olla kyltin pitäminen julkisella paikalla tai VK-päivityksen jakaminen kirjoittamisesta puhumattakaan. Ja silti jotkut puhuvat Venäjästä demokratiana, joskin omanlaisenaan demokratiana.

vlad

 

[vlad]

Donetskissa pidetään tänään voitonpäivän juhlat, joihin kuuluu myös paraati - josta OSCE eli ETYJ on antanut hyvin yksiselitteisen lausunnon: paraati on Minsk II sopimuksen vastainen eli se rikkoo kaikella tapaa Minsk II sopimusta:

http://uawire.org/news/osce-may-9th...-would-be-a-violation-of-the-minsk-agreements

Lausunnolla ei tietty ole mitään vaikutusta alueella, OSCE saa sanoa ihan mitä haluaa, vaikka se viikko viikon jälkeen esittää kritiikkiä separatisteja ja Venäjää kohtaan, kritiikki on entistä suorempaa, johtuen varmaan osaltaan siitä, että entistä useammin separatistit suorittavat hyökkäyksiä OSCE:n tarkkailijoita vastaan, ei tällä ole mitään vaikutusta sanktioihin tai muuhunkaan. Lausunnoista ja raporteista huolimatta entistä useampi poliitikko lännessä puhuu pakotteita vastaan.

Olen seurannut twwitterin kautta juhliin valmistautumista, eikä niillä oikein tunnu olevan mitään tekemistä toisen maailmansodan päättymisen muistamisen kanssa - kyse on ennemminkin victory cult'in rakentamisesta ja voiton propagandistisesta omimisesta itselleen. Mutta se on hyvin vastenmielistä, että "kansantasavalloissa" - aivan kuten Venäjälläkin - lapset varustetaan surutta voiton juhlintaan hyvin militaristisesti aseita myöten.

Välillä tulee miettineeksi, että kumpaa he oikein juhlivat voittoa vaiko Stalinia?



(kuva Novosibirskistä)

Donetskissa annettiin viime viikolla käsky kaikille "kansantasavallan" palveluksessa oleville ohje/käsky ottaa osaa voitonpäivän juhlintaan. Ohjeistus koskee myös opettajia ja muita kasvatustyössä mukana olevia sekä nk. virkamiehiä eli näin toimien yritetään saada kadut täyteen ihmisiä juhlimaan voittoa. Se mikä rangaistus kieltäytymisestä seuraa ei ole vielä varmaa, mutta viittaus siihen on saanut aikaan "paskahalvauksen" toimipisteen johtajassa (valitettavasti en tämän enempää en tohdi kertoa tapahtuneesta).

vlad

 

[Tetra]

Venäjän kansassa ja maassa olisi niin paljon potentiaalia, jos he unohtaisivat nämä autoritaariset historiaan haikailevat hassuttelut. Voisi kirjoittaa että olen näiden Venäjää tuhoavien asioiden takia surullinen tai raivoissani, mutta kyynikkona jätän sen tekemättä koska en jaksa rikastuttaa tekstiäni moisella (tässä tapauksessa epärehellisellä) tehokeinolla. Olisi kuitenkin ihan kiva jos Venäjän kansa saisi nauttia siitä vapaamielisestä elämästä josta mekin nautimme. Ei se tarkoita sitä ettei saisi olla ylpeä itsestään tai kulttuuristaan, tai että maa pitäisi mädättää liiallisella monikulttuurisuudella. Myöskään voittoa natseista ei tarvitsisi hävetä (olkoonkin ettei Neuvostoliitto juuri sen parempi ollut). Välillä ihmettelen miten Venäjän kaltaisesta valtiosta kuitenkin löytyy niin paljon todellisia älykköjä, vaikka yhteiskunnallinen ilmapiiri on kyseenalainen. Tietysti lähes 150 miljoonaisesta kansasta niitä löytyy.

 

[Honcho]

Donetskissa pidetään tänään voitonpäivän juhlat, joihin kuuluu myös paraati - josta OSCE eli ETYJ on antanut hyvin yksiselitteisen lausunnon: paraati on Minsk II sopimuksen vastainen eli se rikkoo kaikella tapaa Minsk II sopimusta:

http://uawire.org/news/osce-may-9th...-would-be-a-violation-of-the-minsk-agreements

Lausunnolla ei tietty ole mitään vaikutusta alueella, OSCE saa sanoa ihan mitä haluaa, vaikka se viikko viikon jälkeen esittää kritiikkiä separatisteja ja Venäjää kohtaan, kritiikki on entistä suorempaa, johtuen varmaan osaltaan siitä, että entistä useammin separatistit suorittavat hyökkäyksiä OSCE:n tarkkailijoita vastaan, ei tällä ole mitään vaikutusta sanktioihin tai muuhunkaan. Lausunnoista ja raporteista huolimatta entistä useampi poliitikko lännessä puhuu pakotteita vastaan.

Olen seurannut twwitterin kautta juhliin valmistautumista, eikä niillä oikein tunnu olevan mitään tekemistä toisen maailmansodan päättymisen muistamisen kanssa - kyse on ennemminkin victory cult'in rakentamisesta ja voiton propagandistisesta omimisesta itselleen. Mutta se on hyvin vastenmielistä, että "kansantasavalloissa" - aivan kuten Venäjälläkin - lapset varustetaan surutta voiton juhlintaan hyvin militaristisesti aseita myöten.

Välillä tulee miettineeksi, että kumpaa he oikein juhlivat voittoa vaiko Stalinia?

Katso liite: 9332

(kuva Novosibirskistä)

Donetskissa annettiin viime viikolla käsky kaikille "kansantasavallan" palveluksessa oleville ohje/käsky ottaa osaa voitonpäivän juhlintaan. Ohjeistus koskee myös opettajia ja muita kasvatustyössä mukana olevia sekä nk. virkamiehiä eli näin toimien yritetään saada kadut täyteen ihmisiä juhlimaan voittoa. Se mikä rangaistus kieltäytymisestä seuraa ei ole vielä varmaa, mutta viittaus siihen on saanut aikaan "paskahalvauksen" toimipisteen johtajassa (valitettavasti en tämän enempää en tohdi kertoa tapahtuneesta).

vlad

Tosi "luontevaa" juhlia Stalinia, joka tappoi paljon enemmän neuvostokansalaisia kuin Natsi-Saksa mitenkään ehti. Vaikka ottaisi ne Suomeen kahden metrin syvyyteen sijoitetut 500k vielä "avuksi".

Tietty, eihän Belgiassakaan ole vielä kunnolla tiputettu lähes Hitlerin veroista murhaajaa Leopold 2:sta palliltaan. Itse en jaksa hirveästi 'ruotsalaisuuden päivänä' juhlia kuningastamme, Kustaa Aadolf kakkosta, koska olen perehtynyt historiaan riittävästi tietääkseni, mitä käytännössä tarkoittaa kevyesti heitetty lause "Sota elättäköön itsensä". Eikä "Dominicum Maris Baltici" muutenkaan tarkoittanut mitään kulta-aikaa, tuskinpa edes Versaillesin pömpöösin mahtailun perään epätoivoisesti maakuntatason resursseilla hamunneessa Ruotsin hovissa. Hallintoalamaisista nyt ei kannata puhuakaan, etenkään missään hämäläisissä metsissä tms.

Mikään ei ole niin viisas pettämään itseään ja toisiaan kuin ihminen...etenkin jos on SAFKAn "historioitsijat" asialla.

 

[Honcho]

Eihän tämä voi olla todellista? Siis ihan oikeasti näin?
Jotenkin uskomatonta yrittää nyrjäyttää aivonsa siihen, että näin oikeasti tapahtuu jossain päin vielä tässä hetkessä. Melkoinen diktatuuri, ja jotkut tuotakin sitten ihaileva länsimaissa...

Kyllä joku "Kullero" tämänkin parhain päin selittelee.

 

[Bushmaster]

Tosi "luontevaa" juhlia Stalinia, joka tappoi paljon enemmän neuvostokansalaisia kuin Natsi-Saksa mitenkään ehti. Vaikka ottaisi ne Suomeen kahden metrin syvyyteen sijoitetut 500k vielä "avuksi".

Tietty, eihän Belgiassakaan ole vielä kunnolla tiputettu lähes Hitlerin veroista murhaajaa Leopold 2:sta palliltaan. Itse en jaksa hirveästi 'ruotsalaisuuden päivänä' juhlia kuningastamme, Kustaa Aadolf kakkosta, koska olen perehtynyt historiaan riittävästi tietääkseni, mitä käytännössä tarkoittaa kevyesti heitetty lause "Sota elättäköön itsensä". Eikä "Dominicum Maris Baltici" muutenkaan tarkoittanut mitään kulta-aikaa, tuskinpa edes Versaillesin pömpöösin mahtailun perään epätoivoisesti maakuntatason resursseilla hamunneessa Ruotsin hovissa. Hallintoalamaisista nyt ei kannata puhuakaan, etenkään missään hämäläisissä metsissä tms.

Mikään ei ole niin viisas pettämään itseään ja toisiaan kuin ihminen...etenkin jos on SAFKAn "historioitsijat" asialla.

Tuo on muuten osaltaan totta.

Stalin tapatti eli "uudelleenkoulutti/ sijoitti" ansiokkaasti ja massoittain eteviä sotilasjohtajia, kenraaleita ja muuta älymystöä, joiden panos Suomea vastaan olisi voinut koitua Suomen kohtaloksi...mutta Stalin kaukaa viisaana suurena Suomen ystävänä "Isä Aurinkoisena" tiesi miten suojella pientä Suomea ja tapatti ne kaikki.... Eli näin Stalin teki suuren palveluksen Suomelle ja Suomen itsenäisyydelle....joka sitten annettiin EU:lle...

 

[Honcho]

Tuo on muuten osaltaan totta.

Stalin tapatti eli "uudelleenkoulutti/ sijoitti" ansiokkaasti ja massoittain eteviä sotilasjohtajia, kenraaleita ja muuta älymystöä, joiden panos Suomea vastaan olisi voinut koitua Suomen kohtaloksi...mutta Stalin kaukaa viisaana suurena Suomen ystävänä "Isä Aurinkoisena" tiesi miten suojella pientä Suomea ja tapatti ne kaikki.... Eli näin Stalin teki suuren palveluksen Suomelle ja Suomen itsenäisyydelle....joka sitten annettiin EU:lle...

Jep, ei se kyllä yhtään menoa haitannut Suomen puolelta, että Stalin oli "räjäyttänyt" koko upseeriston ja johdossa olivat "neuvostouskovaiset" joiden sotilaalliset taidot olisivat hädin tuskin riittäneet ryhmätason johtamiseen - härkäpäisen asenteen takia tuskin siihenkään.

Olen lukenut tuon Starikovin "läpyskän", ja siellä jostain kumman syystä sivuutetaan Talvisota hyvin ympäripyöreällä löpinällä Mainilan laukauksista, joita kuulemma "ei vieläkään ole kunnolla selvitetty". Mitä nyt Venäjä myönsi 90-luvun alussa arkistotiedoista, että ne olivat NKVD:n järjestämä provokaatio jossa Neuvostoliiton turvallisuuselimet siis ilmeisesti tappoivat oikeasti omia sotilaitaan.