Ukrainan konflikti/sota

Pravyi Sektor on ilmoittanut että 4 sen jäsentä on kuollut ja 11 haavoittunut Butovkassa.
ATO:n tiedoitustilanteessa puhuttiin kolmesta haavoittuneesta viimeisen vuorokauden aikana.
Tuota lukua Pravyi Sektor pitää kyynisenä.

ATO ei laske vapaaehtoisia Pravyi Sektorin pataljoonan ( DUK ) jäseniä omaan vahvuuteensa.
Siitä taitaa tulla tuo ATO:n ilmoitus , siinä on vain Ukrainan armeijan omat tappiot.
Ehkä muistamme viime vuodelta että DUK ei kuulu Ukrainan armeijan alaisuuteen , vaan puuhailee jotenkin omineen.

Aidar ilmoitti kahdesta kuolleesta ja neljästä haavoittuneesta kun auto ajoi miinaan , ainakaan noita kuolleita ei ole mainittu päivittäisissä ATO:n infotilaisuuksissa.

Huomasin itsekin päivällä tämän kun twiittivirrassa alkoi tulla ilmoituksia ja kuvia kuolleista Pravyi Sektorin taistelijoista Butovkassa - eilen Tsernivtsissä pidetty muistojuhla liittyi Butovkan tapahtumiin.

ATO:n tiedotuslinjaa on tänään kritisoitu jo useammalla taholla, on kysytty, että kuinka paljon miehiä todellisuudessa idässä on kuollut - kuinka usein jätetään huomiotta vapaaehtoiset? Samoin kritisoitiin ATO:n Butovkaan liittyvää ilmoitusta 3 haavoittuneesta, todettiin, että ATO kyllä tietää keitä paikalla oli vaikka tiedotustilaisuuksissa kertoo tappioita vähätteleviä lukuja. Pravyi Sektor ja muut taistelevat kuitenkin asevoimien rinnalla, mutta heidät jätetään aivan liian usein huomiotta ja vaille kiitosta.

Butovkaan on kuva-aineiston perusteella osunut tykistökeskitys muun hyökkäystoiminnan ohella.

Katsotaan mitä tästä seuraa, alkaako paine kasvaa ja ATO:n on muutettava joiltain osin suhtautumistaan niihin vapaaehtoisjoukkoihin, joita ei aiemmin ole otettu huomioon ja joiden roolia ei virallisemmin aina huomioida. Talveltakin löytyy esimerkkejä vastaavasta toiminnasta, samoin Donetskin lentokentän taistelun osalta 1½-vuoden takaa - Pravyi Sektorin riveissä taistelleet kyborgit on unohdettu.

vlad
 
Aika näyttää. Poliitikkona asettuminen ukrainalaiseen perusmoodiin tekee hänestäkin.....ihmisen. :cool:

Valitettavasti tämäkin vaihtoehto on AINA olemassa. Kuinka se on nähtykään, muuallakin kuin Ukrainassa, miten tietyn tasoinen politiikka tekee idealisteista omasta mielestään realisteja...

Toivottavasti Nadja on "untouchable", tunteellinen puoleni ihailee hänen kaltaisiaan tulisieluisia voimakkaita henkilöitä, REHELLISIÄ sellaisia (erotuksena vaikkapa perinpohjin falskin tuntuiseen kiihkoisaan putinistiin tai eläinten vapauttajaan, joka tuhoaa busseja muka eläinten puolesta mutta oikeasti haluaa vain ironisesti nostetta "anarkistien" hierarkiassa) vaikka inhorealistinen takaraivoni synnyttää olkapäälle ukkelin kuiskaamaan, että miten on käynyt niin monta kertaa aiemmin. Ja siihen toisen olkapään idealistiheppu sanoo, että historiassa on myös monia esimerkkejä täysin lahjomattomista tyypeistä.
 
Kovia väitteitä Ukrainasta.
Venäläisiä kuolee kuin kärpäsiä suhteessa Ukrainalaisiin.
Venäläiset ovat onnettomia taistelijoita.
Suhde Ukrainalaisiin kaatuneisiin olisi väittämän mukaan 4,5/1
Venäjän johto ei välitä.

Näille väittämille ei ole vahvistusta. Ainakaan kuinka yleisesti se pitää paikkansa.

Anonymous expert analysis.

Bottom line, the Russians are terrible fighters. Russians are in charge, Russians are fighting, Russian are dying by the thousands.

Russia doesn’t seem to care, however. Russia does not seem to care that these are Russian soldiers and civilians. Russian generals do not care. The death rate exceeds that of World War II or the Great Patriotic War. Once again, Russia does not care about all their soldiers and civilians dying, except this time there is no victory. Only loss.

Please notice that no Generals have been fired. No Russian leaders have lost their jobs. No public executions. Russian lives are meaningless to Russian leaders.

I would find this deeply disturbing if I were a Russian.

</end editorial>

An update on earlier numbers, courtesy of the Chief Military Prosecutor of the AFU, Gen Matios: Shocking statistics of non-battle casualties of Ukraine’s army – uatoday.tv

  • AFU Losses in total: ~3,000 “KIA”;
  • AFU Non-Combat Losses: 1,294;
  • AFU Combat Losses: ~2,000 KIA;
  • Russian Combat Losses: ~15,000 KIA;
This yields two kill ratios:

  • Aggregate Kill Ratio: ~5:1 counting all AFU losses;
  • Combat Kill Ratio: ~7.3:1 counting only AFU losses due to Enemy Action;
An unknown are the claimed ~800 Ukrainian MIAs, that if counted as KIAs, push the kill ratio numbers for the AFU down.

All in all this begs a lot of questions about the Russians’ ability to sustain losses from their shrinking gene pool – they have already heavily exploited minorities such as Chechens, Ossetians, and Buryats (ethnic Mongols) in the war.

The most notable comment by Gen Matios was that the single largest cause of AFU non-combat losses was lethal medical conditions, resulting from inadequate medical screening of personnel who were being called up during the conscription campaign, that covered men of up to 45 years of age (if I recall correctly). Attached graphic from April 2016 –
Two Years of War: Human cost of Russia’s undeclared war in Ukraine’s Donbas (Infographics) – read on – uatoday.tv

While the aggregated civilian and military casualties are smaller than most recent wars, they are similar in magnitude to the claimed numbers for the Kosovo war:
Wars and casualties of the 20th and 21st CenturyWhat is notable about the Donbass War is that more Russian troops were killed than the total number of civilians and AFU personnel killed by the Russians. That is statistically unusual, although the civilian vs. AFU deaths in the war follow a similar pattern to other conflicts.


A lot of Russia’s losses appear to reflect the past pattern of the Chechnya campaigns, and I recall numerous AFU personnel commenting on Russian tactics being “based on Chechnya”:
Foreign Military Studies Office Publications – Why the Russian Military Failed in Chechnya

There is a historical pattern along these lines: 10 Epic Russian Military Disasters – Listverse

Some might argue along the lines that the Russians cannot be a threat if they are so incompetent.

The opposite is true for two reasons:

  1. Russians are accustomed to taking heavy combat losses and the political blowback is much smaller than would be seen in any Western nation;
  2. The high combat loss rates deplete the aggregated experience pool in the Russian military, dumbing it down, and making it more likely to take foolish risks, and offer bad assessments to the nation’s political leaders;
The realities of (a) and (b) have been observed repeatedly in the Ukrainian war, and given the losses sustained in middle ranking and junior officers in the campaign, the propensity to blind optimism and the tendency to starting fights that sane people would not start will obviously continue for decades.

The punchline is that the culture of yes men surrounding the leader, the general insensitivity to combat losses, and the depletion of talent and expertise will make the Russians prone to starting fights they cannot win for the forseeable future.

Put differently, the Ukrainian war has made the Russians much more dangerous than they were before this war.

Earlier media disclosures indicated kill ratios of 4.5:1 up to 20:1 for Ukraine vs. Russia through 2014 and 2015. Last week Ukraine released UA/NGU loss numbers for May, and on the weekend, loss numbers for RF Army, Donbass “volunteers” and other Russian mercenary elements, for May. Most engagements involved Russian use of large calibre weapons against UA positions, and Russian recon/sabotage groups attempting to cross the demarcation line. The UA has been using only infantry weapons.

Kill ratio for May is 4.86:1 i.e. very close to mid 2014 kill ratios, favouring Ukraine. MoD in Kiev says Russian losses included ~30 RF Army Spetsnaz.

The Russians are clearly happy to sustain 5:1 and higher loss ratios indefinitely. Remarkable.

Elimination of militants: 180 Russian invaders killed in Donbas last month | EN.Censor.net04.06.16 15:31 – 180 Russian invaders killed in Donbas last month, – Defense Ministry About 180 pro-Russian militants and Russian soldiers were eliminated, 190 injured in the Donbas during May. View news.At least 37 soldiers killed in May in Russia’s war against UkraineRussia’s ongoing war on Ukraine in the east of the country has taken the lives of 286 Ukrainian servicemen since the beginning of the year, with a further 350 being wounded. In May alone, at least 37 Ukrainian soldiers were killed in sporadic outbreaks of shelling and shooting all along the front line. It was the deadliest month for Ukraine’s troops since August 2014.


https://toinformistoinfluence.com/2016/06/12/published-donbass-kill-ratios-aggregated/
 
Kovia väitteitä Ukrainasta.
Venäläisiä kuolee kuin kärpäsiä suhteessa Ukrainalaisiin.
Venäläiset ovat onnettomia taistelijoita.
Suhde Ukrainalaisiin kaatuneisiin olisi väittämän mukaan 4,5/1
Venäjän johto ei välitä.

Näille väittämille ei ole vahvistusta. Ainakaan kuinka yleisesti se pitää paikkansa.

Anonymous expert analysis.

Bottom line, the Russians are terrible fighters. Russians are in charge, Russians are fighting, Russian are dying by the thousands.

Russia doesn’t seem to care, however. Russia does not seem to care that these are Russian soldiers and civilians. Russian generals do not care. The death rate exceeds that of World War II or the Great Patriotic War. Once again, Russia does not care about all their soldiers and civilians dying, except this time there is no victory. Only loss.

Please notice that no Generals have been fired. No Russian leaders have lost their jobs. No public executions. Russian lives are meaningless to Russian leaders.

I would find this deeply disturbing if I were a Russian.

</end editorial>

An update on earlier numbers, courtesy of the Chief Military Prosecutor of the AFU, Gen Matios: Shocking statistics of non-battle casualties of Ukraine’s army – uatoday.tv

  • AFU Losses in total: ~3,000 “KIA”;
  • AFU Non-Combat Losses: 1,294;
  • AFU Combat Losses: ~2,000 KIA;
  • Russian Combat Losses: ~15,000 KIA;
This yields two kill ratios:

  • Aggregate Kill Ratio: ~5:1 counting all AFU losses;
  • Combat Kill Ratio: ~7.3:1 counting only AFU losses due to Enemy Action;
An unknown are the claimed ~800 Ukrainian MIAs, that if counted as KIAs, push the kill ratio numbers for the AFU down.

All in all this begs a lot of questions about the Russians’ ability to sustain losses from their shrinking gene pool – they have already heavily exploited minorities such as Chechens, Ossetians, and Buryats (ethnic Mongols) in the war.

The most notable comment by Gen Matios was that the single largest cause of AFU non-combat losses was lethal medical conditions, resulting from inadequate medical screening of personnel who were being called up during the conscription campaign, that covered men of up to 45 years of age (if I recall correctly). Attached graphic from April 2016 –
Two Years of War: Human cost of Russia’s undeclared war in Ukraine’s Donbas (Infographics) – read on – uatoday.tv

While the aggregated civilian and military casualties are smaller than most recent wars, they are similar in magnitude to the claimed numbers for the Kosovo war:
Wars and casualties of the 20th and 21st CenturyWhat is notable about the Donbass War is that more Russian troops were killed than the total number of civilians and AFU personnel killed by the Russians. That is statistically unusual, although the civilian vs. AFU deaths in the war follow a similar pattern to other conflicts.


A lot of Russia’s losses appear to reflect the past pattern of the Chechnya campaigns, and I recall numerous AFU personnel commenting on Russian tactics being “based on Chechnya”:
Foreign Military Studies Office Publications – Why the Russian Military Failed in Chechnya

There is a historical pattern along these lines: 10 Epic Russian Military Disasters – Listverse

Some might argue along the lines that the Russians cannot be a threat if they are so incompetent.

The opposite is true for two reasons:

  1. Russians are accustomed to taking heavy combat losses and the political blowback is much smaller than would be seen in any Western nation;
  2. The high combat loss rates deplete the aggregated experience pool in the Russian military, dumbing it down, and making it more likely to take foolish risks, and offer bad assessments to the nation’s political leaders;
The realities of (a) and (b) have been observed repeatedly in the Ukrainian war, and given the losses sustained in middle ranking and junior officers in the campaign, the propensity to blind optimism and the tendency to starting fights that sane people would not start will obviously continue for decades.

The punchline is that the culture of yes men surrounding the leader, the general insensitivity to combat losses, and the depletion of talent and expertise will make the Russians prone to starting fights they cannot win for the forseeable future.

Put differently, the Ukrainian war has made the Russians much more dangerous than they were before this war.

Earlier media disclosures indicated kill ratios of 4.5:1 up to 20:1 for Ukraine vs. Russia through 2014 and 2015. Last week Ukraine released UA/NGU loss numbers for May, and on the weekend, loss numbers for RF Army, Donbass “volunteers” and other Russian mercenary elements, for May. Most engagements involved Russian use of large calibre weapons against UA positions, and Russian recon/sabotage groups attempting to cross the demarcation line. The UA has been using only infantry weapons.

Kill ratio for May is 4.86:1 i.e. very close to mid 2014 kill ratios, favouring Ukraine. MoD in Kiev says Russian losses included ~30 RF Army Spetsnaz.

The Russians are clearly happy to sustain 5:1 and higher loss ratios indefinitely. Remarkable.

Elimination of militants: 180 Russian invaders killed in Donbas last month | EN.Censor.net04.06.16 15:31 – 180 Russian invaders killed in Donbas last month, – Defense Ministry About 180 pro-Russian militants and Russian soldiers were eliminated, 190 injured in the Donbas during May. View news.At least 37 soldiers killed in May in Russia’s war against UkraineRussia’s ongoing war on Ukraine in the east of the country has taken the lives of 286 Ukrainian servicemen since the beginning of the year, with a further 350 being wounded. In May alone, at least 37 Ukrainian soldiers were killed in sporadic outbreaks of shelling and shooting all along the front line. It was the deadliest month for Ukraine’s troops since August 2014.


https://toinformistoinfluence.com/2016/06/12/published-donbass-kill-ratios-aggregated/


Mitään todisteitahan minulla ei tietenkään ole, mutta tuollaisia kill ratioita ei tapahdu (ainakaan tuohon suuntaan), jos toisella puolella on käytössä tykistöä ja toisella pelkät jalkaväen aseet (vaikka tähän sisältyisikin KRH:t). Itseasiassa väittäisin, että tuollaiset tilanteet ovat erittäin otollisia liioittelulle.

Toisaalta, ei haittaisi jos vaikka tuo olisi totta. Kuulostaa vain liian hyvältä ollakseen totta.
 
Ulkomaat 14.6.2016 klo 21:15 | päivitetty 14.6.2016 klo 21:18
Kanerva Ukrainassa: Minskin sopimuksen toteutus täysin jumissa
Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön yleiskokouksen puheenjohtaja Ilkka Kanerva tapaa Ukrainan presidentin Petro Poroshenkon mahdollisesti keskiviikkona tai torstaina. Kanerva ei pidä pitävää tulitaukoa Itä-Ukrainassa todennäköisenä lähiaikoina.

Ilkka Kanerva Kuva: Yle

Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön Etyjin yleiskokouksen puheenjohtaja Ilkka Kanerva (kok.) on parhaillaan Ukrainassa tapaamassa maan johtoa. Kanervan mukaan Minskin tulitaukosopimuksen toteutus on nyt täysin jumissa.

Aseleposopimuksen rikkomukset ovat lisääntyneet voimakkaasti ja taistelut Itä-Ukrainassa ovat kiihtyneet. Vasta kun tulitaukosopimusta noudatetaan, voidaan alkaa tarkastella pöydällä olevia poliittisia asioita, Kanerva sanoi.

– Tällainen häiriökäyttäytyminen on lisääntynyt dramaattisella tavalla. Uhrien lukumäärät ovat rumia. Nyt ollaan ehkä yhdessä pahimmista vaiheista sitten kylmän sodan päättymisen, Kanerva arvioi puhelimessa Kiovasta.

– Kaikki ovat antaneet lupauksensa Minskin sopimuksen toimeenpanosta, mutta toteutus on täysin jumissa.

Separatistit tulitaukoon vain Venäjän komentamina
Kanerva tapaa Ukrainan presidentin Petro Poroshenkon mahdollisesti keskiviikkona tai torstaina. Kanerva ei usko, että pitävään tulitaukoon päästäisiin lyhyellä aikavälillä.

– Siihen tarvitaan tietenkin Ukrainan ja separatistien puolelta riittävän vahvat valtuudet. En oikein usko, että separatistit siihen kykenevät ilman Venäjän poikkeuksellisen vahvaa myötävaikutusta, Kanerva sanoi.

Kanerva perää Etyjille parempia toimintaolosuhteita ja mahdollisuutta valvoa uskottavasti ja mandaattinsa mukaisesti Itä-Ukrainan tilannetta.

– On selvää, että Etyjin pitäisi pystyä toimimaan koko Ukrainan alueella vapaasti. Nyt siihen ei kyetä. Separatistit eivät ole siihen suostuvaisia, ja näin ollen kuva kaikesta siitä, mitä kielteistä Itä-Ukrainan alueella tapahtuu jää vaillinaiseksi, hän muistutti.
 
Lausuntoautomaatti Savchenkon tähti taitaa lähteä laskemaan , kuten palstan asiantuntijat aavistelivat.
Etenkin tuon jälkeen kun hän sanoi kannattavansa suoria neuvotteluja Zaharchenkon ja Plotninskyn kanssa , ja olevansa valmis itse neuvottelemaan.
l

Eikäs terroristien kanssa aina pitää neuvotella? Kun terroristeilla on esim.panttivankeja, eikäs silloin neuvotellaan?
 
Mitään todisteitahan minulla ei tietenkään ole, mutta tuollaisia kill ratioita ei tapahdu (ainakaan tuohon suuntaan), jos toisella puolella on käytössä tykistöä ja toisella pelkät jalkaväen aseet (vaikka tähän sisältyisikin KRH:t). Itseasiassa väittäisin, että tuollaiset tilanteet ovat erittäin otollisia liioittelulle.

Toisaalta, ei haittaisi jos vaikka tuo olisi totta. Kuulostaa vain liian hyvältä ollakseen totta.

Vaikea tietty sanoa, että missä määrin lukemissa on liioittelua vai ovatko lähelläkin totuutta, koska Venäjä on säännönmukaisesti kieltänyt raskaat tappiot ja etenkin ne tappiot jotka koskettavat Venäjän asevoimien ja turvallisuuselinten joukkojen kokemia tappioita.

Aikanaan Boris Nemtsov totesi Venäjän asevoimien menettäneen Ukrainan sodassa yli 400 sotilasta - tämä lukema on muistaakseni tammikuulta 2015 eli ennen Debaltsevon taistelua (ja tietty ennen hänen murhaa). Jo tuolloin esitettiin korkeampia tappiolukemia Venäjän asevoimille, joskin haitari on ollut suuri max. puhuttiin noin tuhannesta kaatuneesta ja min. vajaasta sadasta.

Näissä ns. separatistiyksiköissä tappiolukemat ovat sitten merkittävästi suurempia, kuten haastatteluissa on todettu. Heitä on käytetty surutta "tienraivaajina" tappioluvuista piittaamatta, joidenkin "vapaaehtoisten" (ei siis sotilaiden) mukaan hyökkäyksissä on jopa kolmasosa kuollut/haavoittunut. Näillä joukoilla ei välttämättä edes ole ollut muita mahdollisuuksia kuin "mennä eteenpäin" - selustassa kun saattoi odottaa kurinpalautuksesta huolehtivat kompaniat jos taistelusta paettiin tai pakokauhu iski.

Venäjä on koonnut eräisiin "separatistiyksiköihin" täydellistä yhteiskunnan pohjasakkaa, vangeille on luvattu vapaus jos lähtevät sotimaan Ukrainaan, narkomaaneille on annettu kaksi vaihtoehtoa a) sota b) vankeus - moni on valinnut sodan. Samoin DNR:n & LNR:n alueella kesällä ja syksyllä 2014 vankiloista kerättiin "vapaaehtoisia" sotaan - näiden toimien seurauksena Donbassin tasangoilla on tuhansia nimettömiä hautoja. Donetskin ympäristön hautuumaita on laajennettu, niilläkin on nimettömiä hautoja. Samoin Rostov-na-Donun ympäristössä on lukuisia suuria hautuumaita, joille on haudattu tuhansittain kuolleita (nimettöminä).

Ehkäpä tämä on Venäjän kylmä keino ratkaista yhteiskunnallisia ongelmia, lähetetään rappiolle joutuneita kuolemaan Ukrainaan, jos omaiset kyselevät kuolleen perään kertoillaan satuja tms.

Venäläisten tappioita ovat lisänneet sitten myös kurinpalautustoimet, joista osa on kohdistunut vakinaiseen väkeen, tahalliset omien yksiköiden tulittamiset (tätäkin tapahtuu eli tulitetaan omia yksiköitä ja syytetään teosta Ukrainaa) ja "separatistiyksiköiden" keskinäiset yhteenotot.

Voidaan sanoa, että tappiolukemat ovat varmuudella suuremmat mitä viralliset lukemat kertovat. Mutta ne taitavat olla tätä molemmilla puolilla, ATO ei laske esim. Pravyi Sektorin kuolleita, haavoittuneita ja kadonneita tappiolukuihin laisinkaan. Tämä tuli esille jälleen kerran viikonloppuna Butovkassa, jonne kohdistuneen tykistökeskityksen ja taisteluiden jälkeen 4 Pravyi Sektorin taistelijaa kuoli ja kaikkiaan haavoittuneita oli yli kymmenen, mutta seuraavana päivänä ATO ilmoitti tappioiksi Butovkassa 3 haavoittunutta.

vlad
 
Ukraina ilmoittaa että kapinallisten tappiot välillä 10-13.6. olisivat :

Avdeevkassa :
-21 kuollutta
- 15 haavoittunutta
- tuhottu kaksi T-64 tankkia , kaksi telatykkiä , BMP , viisi kuorma-autoa

Marynkissa .
- 11 kuollutta
-21 haavoittunutta
- tuhottu kolme T-72 tankkia , kaksi telatykkiä , kaksi BTR:ää , kuorma-auto , kolme tykkiä

Novotroizkavassa:
- 6 kuollutta
- 9 haavoittunutta
- tuhotto BTR ja telatykki


http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/boeviki-ponesli-ogromnye-poteri-724921.html
 
Viimeksi muokattu:
Voi , voi , pitäisikö antaa kansanedustajille ennen istuntoa jotakin rauhoittavaa ?
Tänään istunto keskeytettiin tämän nahistelun takia:

 
Kanerva aavistuksen kyllästyneenä Minskin sopimuksen täytäntöönpanon puutteesta:
Minskin rauhansopimus on "pahemman luonteisesti savessa". Näin kuvailee Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjin yleiskokouksen puheenjohtaja Ilkka Kanerva (kok.) STT:lle Kiovasta.

–  Osapuolet ovat sitoutuneet sen toimeenpanoon hyvin päättäväisesti, mutta kun siirrytään seuraavaan päivään, tulitukset sen kun jatkuvat, Kaneva sanoo.

Kanervan mukaan mikään Minskin sopimuksen kohta ei voi toteutua, ellei tulitaukosopimuksesta päästä sanoista tekoihin.

Kanerva vierailee Kiovassa parhaillaan Naton parlamentaarisen yleiskokouksen seminaarin takia. Hän tapaa myös kahdenvälisesti Ukrainan poliittista johtoa. Torstaina Kanervan on tarkoitus tavata muun muassa Ukrainan presidentti Petro Poroshenko ja ulkoministeri Pavlo Klimkin.

–  Keskustelemme tietenkin sodasta ja siihen löydettävistä ratkaisuista. Lisäksi puhumme Etyjin roolista tämän kriisin liennyttäjänä ja lieventäjänä, Kanerva sanoo.

SAVTSHENKO YSTÄVYSTYI HÄMÄHÄKIN KANSSA

Tiistaina Kanerva tapasi Kiovassa kansallissankarin maineeseen Ukrainassa nousseen Nadija Savtshenkon. Savtshenko kiitti Kanervaa tuesta, jota Etyjin yleiskokous antoi hänelle vankeusaikanaan.

–  Hän kiitti Etyjitä erityisesti siitä, että se on kansainvälisenä yhteisönä halunnut pitää hänen tapaustaan esillä ja vaatinut poliittisen vangin vapauttamista. Hänen vapauttamisensa symboloi myös sitä, että Ukrainan ja Venäjän välisessä asemassa tapahtuu myös jotain positiivista, Kanerva sanoo.

Kanerva toivoo, että Savtshenkon paluu normaalielämään sujuu mutkattomasti.

–  Kysymykseeni saiko hän vankilassa ystäviä hän vastasi pieni pilke silmäkulmassaan, että ystävystyi eristyssellin toisen elävän olennon eli hämähäkin kanssa, Kanerva toteaa.

Savtshenko vietti lähes kaksi vuotta venäläisissä vankiloissa ja vapautui Ukrainan ja Venäjän välisessä vankienvaihdossa toukokuussa. Hänet valittiin kansanedustajaksi vankeusaikanaan. Kanerva toivoo, että Savtshenkon poliittinen ura jatkuu, sillä nainen voisi olla edesauttamassa rauhan aikaansaamisessa.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/2690545/Kanerva+Tulitaukosopimuksessa+paastava+sanoista+tekoihin
 
Pääministeri Groisman on työvierailulla USA:ssa.
Tuliaisina takaisin toivotaan olevan rahaa ja aseita.

Ukrainan turvallisuusneuvoston puheenjohtaja Turtsinov on närkästynyt että Ukraina ei ole saanut länneltä edes yhtä patruunaa.

Ensi vuoden USA:n budjettiraamiin on tehty varaus , 500 miljoonaa dollaria Ukrainan puolustusmenoihin.
USA:n kouluttajat jatkavat Ukrainan armeijan kouluttamista , puolustusministerit Carter ja Poltarok ovat sopineet asiasta.



http://www.segodnya.ua/politics/pne...roysmana-v-ssha-mneniya-ekspertov-725013.html
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/06/15/7111873/
http://www.segodnya.ua/economics/en...l-byudzhet-s-500-mln-dlya-ukrainy-724845.html
http://www.segodnya.ua/ukraine/mino...luchshie-amerikanskie-instruktory-724967.html
 
Voi , voi , pitäisikö antaa kansanedustajille ennen istuntoa jotakin rauhoittavaa ?
Tänään istunto keskeytettiin tämän nahistelun takia:

Teatteri. Jotta huomio siirtyisi pois olennaisesta - varastamisesta. Näytöksen nimi on "katsokaa minua kuinka rohkea oikeudenmukaisuuden palossa olen, koska rakastan kansani, ette turhaan äänestäneet minua" - päärolissa Parasjuk.

Vain 10% näistä ihmisista jotka seisoneet Maidanilla luotien alla jääneet samanlaisiksi mitä olivat. Suurin osa tuli Radaan fufaikassa ja vuoden päästä ajoivat jo mersuilla Radan parkkipaikalle. Ja nämä mainitut 10% ovat huomattavasti rauhallisempaa ja hiljaisempaa väkeä.
Virallinen palkka Radassa on jotain 5000 hryvna, mutta mersun lisäksi monella on varaa osta jopa talon Nizzasta. Kansalle tarjotaan satua Kiovan yksiön vaihtamisesta Nizzan taloon. En tiedä uskoko kukaan enää heitä ylipäänsä.
Valtioyritysten johtoon laitetaan "omia" - johdossa voi olla joku 22 vuotias jonkun sukulainen esim. Saman tien ostetaan lisää uusia taloja Nizzasta. Varastetaan röyhkeämmin kun Janukovichin aikana.

Näin kärjistäen. Samalla nuori koulun naisopettaja joka suoritti koulun kultaisella mitalilla ja yliopiston punaisella diplomilla, ei uskalla vilkaistaa bikinien hinnat - hyviin bikineihin helposti menisi puolet palkasta.

Lännestä lainataan sen verran rahaa ettei alkaisi nälkäkuolemat ja ennen kaikkea sotilaille. Pidätäkseen venäläisten agression.
 
Viimeksi muokattu:
Teatteri. Jotta huomio siirtyisi pois olennaisesta - varastamisesta. Näytöksen nimi on "katsokaa minua kuinka rohkea oikeudenmukaisuuden palossa olen, koska rakastan kansani, ette turhaan äänestäneet minua" - päärolissa Parasjuk.

Vain 10% näistä ihmisista jotka seisoneet Maidanilla luotien alla jääneet samanlaisiksi mitä olivat. Suurin osa tuli Radaan fufaikassa ja vuoden päästä ajoivat jo mersuilla Radan parkkipaikalle. Ja nämä mainitut 10% ovat huomattavasti rauhallisempaa ja hiljaisempaa väkeä.

Voidaan tietty kysyä, että kuinka moni Maidanilla luotien alle jääneistä todellisuudessa edes hakeutui Radaan - tarkoitan tällä nyt todellakin niitä aktivisteja, jotka vaaransivat henkensä "eturintamassa", enkä poliitikkoja, jotka keräsivät pisteitä esiintymällä Maidanilla tuolloin? Minulla on tunne, että moni poliitikko oli silkan opportunisti ja hakeutui Maidanille itsekkäistä lähtökohdista johtuen, ei siksi, että halusi ajatella Ukrainan parasta.

Reissullani havaitsin selkeästi sen, että osa kansasta on monellakin tapaa muuttunut näiden parin vuoden kuluessa. Sen ohella, että edelleen kritisoidaan poliitikkoja ja oligarkkeja, toiminta ja kritiikki kohdistuu myös arjen ilmiöihin. Useamman kerran törmäsin ilmiöön, jossa "vedättäjälle" jäi luu käteen - ei enää suostuttu maksamaan ekstraa, jotta sai haluamansa palvelun tms. Ja tämä myös kerrottiin kyseiselle henkilölle, hänelle tehtiin tiettäväksi se, että vedätystä ei hyväksytty ja ettei ryhdytä maksamaan ylimääräistä hryvnaakaan. Vielä ennen Maidania ja sodan alkua asetelma oli toinen - etenkin idässä - korruption ja epämääräisen lahjonnan edessä taivuttiin. Ei edes ymmärretty, tai haluttu ymmärtää, että sitä vastaan voi taistella. Nyt muutos on havaittavissa ja tätä pidän ehdottoman positiivisena asiana, ja jos muutos lähtee kansasta, se voi saavuttaa laajemmat mittasuhteet ja lopulta koitua korruptoituneiden ja turmeltuneiden virkamiesten ynnä poliitikkojen päänmenoksi.

Ihmiset tuntuvat myös etsivän aidosti uutta poliittista vaihtoehtoa - ei mitään ihmettä tai kuuta taivaalta vaan vaihtoehtoa, joka pitkällä aikavälillä hyödyttäisi Ukrainaa ja sen kansaa. Ymmärretään se, että muutos ei tule hetkessä.

vlad
 
Reissullani havaitsin selkeästi sen, että osa kansasta on monellakin tapaa muuttunut näiden parin vuoden kuluessa. Sen ohella, että edelleen kritisoidaan poliitikkoja ja oligarkkeja, toiminta ja kritiikki kohdistuu myös arjen ilmiöihin. Useamman kerran törmäsin ilmiöön, jossa "vedättäjälle" jäi luu käteen - ei enää suostuttu maksamaan ekstraa, jotta sai haluamansa palvelun tms. Ja tämä myös kerrottiin kyseiselle henkilölle, hänelle tehtiin tiettäväksi se, että vedätystä ei hyväksytty ja ettei ryhdytä maksamaan ylimääräistä hryvnaakaan. Vielä ennen Maidania ja sodan alkua asetelma oli toinen - etenkin idässä - korruption ja epämääräisen lahjonnan edessä taivuttiin. Ei edes ymmärretty, tai haluttu ymmärtää, että sitä vastaan voi taistella. Nyt muutos on havaittavissa ja tätä pidän ehdottoman positiivisena asiana, ja jos muutos lähtee kansasta, se voi saavuttaa laajemmat mittasuhteet ja lopulta koitua korruptoituneiden ja turmeltuneiden virkamiesten ynnä poliitikkojen päänmenoksi.
Ukrainassa rittää oma kaasua, eikä sen tuotanto maksaa todellakaan paljon. Venäjältä kaasua pitää ostaa vain pieni osa, karheasti noin 10%. Mutta valtioyrityksissa, jonka johdossa nämä korruptoituneiden lapset yms suvuun/klaaniin kuuluvat istuvat, sekoittavat nämä kaasun hinnat keskenään ja myyvät sitten kansalle huippuhinnalla. Ja rahat virtavat offshoreihin saman tien.
 
Ukrainan turvallisuusneuvoston puheenjohtaja Turtsinov on närkästynyt että Ukraina ei ole saanut länneltä edes yhtä patruunaa.
Osa läntisistä tahoista lienee närkästynyt siihen, ettei Ukraina ole tehnyt tarvittavia muutoksia sotilaiden koulutukseen ja sodan johtamiseen. Viittaan aiemmin postaamaani videoon, jossa brittieversti ihmettelee, haluaako Ukraina voittaa sodan vai ei.

Haja-ajatuksena heitän, että rintamalta lomalle päässeillä tai kotiin palaavilla on edessään aikamoinen kontrasti. Idässä osa sotilaista ottaa vastaan tykistötulta, lomalla samat sotilaat näkevät kuinka ihmiset pitävät hauskaa baareissa ja ravintoloissa kuin ei mitään. En tiedä mitä sotilaat itse siitä ajattelevat, mutta omalla kohdalla voisi aiheuttaa myös jonkinlaista vitutusta tai ainakin vieraantumista.

(Tällä hetkellä olen Vinnytsjassa. Hitlerille tehty Werwolf-bunkkeri/kivikasa olisi lähistöllä, mutta jää käymättä. Aiemmin käyty Kiova, Lviv ja viime viikolla Odessa).
 
Back
Top