Ukrainan konflikti/sota
vlad
Respected Leader
IL: Haaveena vapaa Donetsk.
"Suomalaiset kansalaisjournalistit ja vapaaehtoiset kaivavat tietoa Ukrainan sodan todellisista tapahtumista. Lahdessa asuva Marko Enqvist seuraa tiiviisti Ukrainan sodan käänteitä. Hän on yksi monista suomalaisista, jotka etsivät tietoa avoimista läheistä internetistä.
Lahdessa asuva Marko Enqvist haaveilee, että jonain päivänä Itä-Ukrainassa sijaitseva Donetsk on vapaa.
Taistelut Itä-Ukrainassa jatkuvat, siviilit tuntevat sen nahoissaan.
Enqvist on tehnyt suomalaisesta separatistien riveissä taistevasta miehestä tutkintapyynnön poliisille.
...".
IL: MH17 nosti Bellingcatin kaikkien tietoisuuteen.
"Tutkivaa kansalaisjournalismia tekevä Bellingcat-yhteisö on tutkinut muun muassa Ukrainassa alasammutun lento MH17:n kohtaloa.
Kansalaisjournalistit tutkivat ahkerasti Ukrainan sodan käänteitä.
Tunnetuimmat kansalaisjournalistiryhmät ovat Bellingcat ja InformNapalm.
...".
Kohta mennään eikä meinata...
vlad
edit: Täsmennetään nyt, että Haaveena vapaa Donetsk artikkelissa on haastateltu minua.
"Suomalaiset kansalaisjournalistit ja vapaaehtoiset kaivavat tietoa Ukrainan sodan todellisista tapahtumista. Lahdessa asuva Marko Enqvist seuraa tiiviisti Ukrainan sodan käänteitä. Hän on yksi monista suomalaisista, jotka etsivät tietoa avoimista läheistä internetistä.
Lahdessa asuva Marko Enqvist haaveilee, että jonain päivänä Itä-Ukrainassa sijaitseva Donetsk on vapaa.
Taistelut Itä-Ukrainassa jatkuvat, siviilit tuntevat sen nahoissaan.
Enqvist on tehnyt suomalaisesta separatistien riveissä taistevasta miehestä tutkintapyynnön poliisille.
...".
IL: MH17 nosti Bellingcatin kaikkien tietoisuuteen.
"Tutkivaa kansalaisjournalismia tekevä Bellingcat-yhteisö on tutkinut muun muassa Ukrainassa alasammutun lento MH17:n kohtaloa.
Kansalaisjournalistit tutkivat ahkerasti Ukrainan sodan käänteitä.
Tunnetuimmat kansalaisjournalistiryhmät ovat Bellingcat ja InformNapalm.
...".
Kohta mennään eikä meinata...
vlad
edit: Täsmennetään nyt, että Haaveena vapaa Donetsk artikkelissa on haastateltu minua.
Viimeksi muokattu:
BlackFox
Ylipäällikkö
Kerry ja Lavrov tekivät Moskovassa salaisen Syyria-sopimuksen
Maratonneuvotteluja käytiin Ranskan terrori-iskun ja Turkin kaappausyrityksen melskeessä.
ULKOMAAT 16.7.2016 14:35
Pekka Hakala
HELSINGIN SANOMAT
SERGEI KARPUKHIN
Yhdysvaltojen ja Venäjän ulkoministerit John Kerry ja Sergei Lavrov kättelivät tiedotustilaisuudessa lauantaina pitkien neuvottelujen jälkeen.
YHDYSVALTAIN ja Venäjän ulkoministerit John Kerry ja Sergei Lavrovpäättivät ennätyspitkät neuvottelut Syyrian tilanteesta lauantain vastaisena yönä Moskovassa. Osapuolet kertoivat päässeensä yhteisymmärrykseen konkreettisista toimista Syyriassa mutta kieltäytyivät paljastamasta niitä.
”Minä tiedän ja Sergei tietää, että on ihmisiä, jotka tekevät kaikkensa torpedoidakseen aloitteemme”, Kerry kommentoi yöllä toimittajille. ”Ja mikä erittäin tärkeää, me tiedämme, ettei tuloksia välittömästi tule. Mutta meidän kärsivällisyydellämme on kuitenkin rajansa.”
YHDYSVALTALAISLÄHTEIDEN mukaan Kerry esitti Moskovassa Venäjän ja Yhdysvaltain yhteisen, sotilaallisen toimintakeskuksen perustamista Jordaniaan koordinoimaan sotatoimia Syyriassa. Neuvottelujen kestosta voi kuitenkin päätellä, että Syyrian tilannetta ja presidentti Bashar al-Assadin kohtaloa käsiteltiin laajemmin.
Ja jos venäläiseen neuvotteluperinteeseen on uskominen, on kaupankäyntiin liitetty muutakin kuin Syyriaa, ehkä myös ehtoja Ukrainan kriisin ratkaisemiselle.
Kerry saapui Moskovaan torstai-iltana ja tapasi presidentti Vladimir Putinin vielä myöhään samana iltana. Kerryn ja Putinin lähes kolmituntiset keskustelut venyivät yli puolenyön.
ULKOMINISTERIT aloittivat omat neuvottelunsa perjantaiaamuna, ja aikataulun mukaan niiden piti päättyä lounaaseen ja tiedotustilaisuuteen iltapäivällä. Kerry ja Lavrov jatkoivat kuitenkin neuvonpitoa myöhään yöhön.
Välillä ministerit kävivät Ranskan lähetystössä esittämässä osanottonsa Nizzan terrori-iskun vuoksi, välillä käväistiin kommentoimassa Turkin vallankaappausyritystä.
Maratonneuvotteluja käytiin Ranskan terrori-iskun ja Turkin kaappausyrityksen melskeessä.
ULKOMAAT 16.7.2016 14:35
Pekka Hakala
HELSINGIN SANOMAT
SERGEI KARPUKHIN
Yhdysvaltojen ja Venäjän ulkoministerit John Kerry ja Sergei Lavrov kättelivät tiedotustilaisuudessa lauantaina pitkien neuvottelujen jälkeen.
YHDYSVALTAIN ja Venäjän ulkoministerit John Kerry ja Sergei Lavrovpäättivät ennätyspitkät neuvottelut Syyrian tilanteesta lauantain vastaisena yönä Moskovassa. Osapuolet kertoivat päässeensä yhteisymmärrykseen konkreettisista toimista Syyriassa mutta kieltäytyivät paljastamasta niitä.
”Minä tiedän ja Sergei tietää, että on ihmisiä, jotka tekevät kaikkensa torpedoidakseen aloitteemme”, Kerry kommentoi yöllä toimittajille. ”Ja mikä erittäin tärkeää, me tiedämme, ettei tuloksia välittömästi tule. Mutta meidän kärsivällisyydellämme on kuitenkin rajansa.”
YHDYSVALTALAISLÄHTEIDEN mukaan Kerry esitti Moskovassa Venäjän ja Yhdysvaltain yhteisen, sotilaallisen toimintakeskuksen perustamista Jordaniaan koordinoimaan sotatoimia Syyriassa. Neuvottelujen kestosta voi kuitenkin päätellä, että Syyrian tilannetta ja presidentti Bashar al-Assadin kohtaloa käsiteltiin laajemmin.
Ja jos venäläiseen neuvotteluperinteeseen on uskominen, on kaupankäyntiin liitetty muutakin kuin Syyriaa, ehkä myös ehtoja Ukrainan kriisin ratkaisemiselle.
Kerry saapui Moskovaan torstai-iltana ja tapasi presidentti Vladimir Putinin vielä myöhään samana iltana. Kerryn ja Putinin lähes kolmituntiset keskustelut venyivät yli puolenyön.
ULKOMINISTERIT aloittivat omat neuvottelunsa perjantaiaamuna, ja aikataulun mukaan niiden piti päättyä lounaaseen ja tiedotustilaisuuteen iltapäivällä. Kerry ja Lavrov jatkoivat kuitenkin neuvonpitoa myöhään yöhön.
Välillä ministerit kävivät Ranskan lähetystössä esittämässä osanottonsa Nizzan terrori-iskun vuoksi, välillä käväistiin kommentoimassa Turkin vallankaappausyritystä.
JHartikka
Luutnantti
Kunnioitan, ja olen hengessä mukana! 
BlackFox
Ylipäällikkö
KOTIMAA
Upseeri käy läpi vaikuttajien Ukraina-lausuntoja - "miksi Venäjän pussiin pelanneita pidetään mukana?"
JUHA-PEKKA TIKKA
eilen klo 23:56 (päivitetty eilen klo 23:58)
Some-upseeri ihmettelee Erkki Tuomiojan, Risto Volasen ja Pekka Visurin Venäjä-kommentointia.
– Venäjän johto väitti kivenkovaa, ettei Venäjän joukkoja ole Krimin niemimaalla (aluetta koskevan sopimuksen ulkopuolisilla alueilla) ja puhui paikallisista joukoista ja kohteliaista miehistä. Suomessa silloinen ulkoministeri Erkki Tuomioja tuki Venäjän näkemystä, kutsui koko operaatiota voimannäytöksi ja esitti arvionsa, että mitään avointa konfliktia tuskin syntyy. Tämä tapahtui vielä sen jälkeen kun paikan päällä oli aukottomia todisteita Venäjän asevoimien erikoisjoukkojen läsnäolosta, James Mashiri toteaa blogissaan.
Hän muistuttaa silloisen ulkoministeri Erkki Tuomiojan todenneen Iltalehdessä 27.2.2014, että "ei ole mitään merkkejä sellaisesta (Venäjän sotilaallisesta interventiosta), eikä myöskään mielestäni mitään sellaista, mitä he voisivat voittaa sellaisella menettelyllä – päinvastoin".
Blogistin mukaan Tuomioja toki heräsi todellisuuteen ja 1.3.2014 myönsi käynnissä olevan Krimin sotilaallisen haltuunoton.
– Viitatun blogimerkintänsä asiasta Tuomioja on kuitenkin jostain syystä poistanut.
Mashiri toteaa myös valtiosihteeri emeritus Risto Volasen blogissaan vielä 7.3.2014 kirjoittaneen kummia: "Viikon alussa myönteisestä kehityksestä kertoivat mm. presidentti Putinin ilmoitus sotaharjoituksen loppumisesta, ulkoministeri Steinmeierin ja Etyjin puheenjohtajamaa Sveitsin neuvottelu sekä Naton neuvoston varsin maltillinen linjaus. ...Eilen näkyivät ensin ulospäin venäläiset tapahtumat Krimillä, Yhdysvaltojen vahvat äänenpainot sekä kummankin puolen mitaltaan pienet mutta periaatteessa merkittävät sotilaalliset viestit ja toimet".
Myös Itä-Ukrainan kohdalla Mashirin mukaan "putinversteherit toistelivat ja toistelevat edelleen Venäjän johdon sanomaa siitä, että Itä-Ukrainassa ei ole joukkoja".
– Sotatoimien alettua Itä-Ukrainassa ulkoministeri Tuomioja jatkoi oikeuskelpoisten todisteiden hakemista ja vielä elokuussa tarkkuuskivääreihin maanpuolustuksen selkärankana luottava kansanedustaja kaipasi todisteita Venäjän läsnäolosta Ukrainassa, Mashiri huomauttaa.
Hän kiinnittää huomiota niin ikään Aleksanteri-instituutin Markku Kangaspurontoistuviin vastaaviin lausuntoihin. Myös professori Pekka Visurin Mashiri kirjoittaa tuoneen pöytään "tarkoitushakuista tai (toivottavasti) yksinkertaisesti vanhentunutta ja tarkastamatonta tietoa".
– Visurin statuksen – Volasen sanoin 'professori, eversti' – huomioiden hänen esittämiensä väitteiden tarkoitusperä ei ole relevantti. Virheellinen tieto esitettynä ex cathedra hyväksytään auktoriteetin totuutena ja leviää laajalle. Se johtaa harhaan poliittisia päättäjiä ja tarjoaa Venäjälle tukea ja hyökkäyspinta-alaa sen informaatiovaikuttamisessa kohteitaan vastaan, James Mashiri kirjoittaa.
– Helsingin Sanomien ja Ylen kyseenalaistettua Putinin puheen faktoja, Visurin tueksi tuli Volanen, joka kysyi 'Ovatko Sanoma ja Yle turvallisuusriski?', hän toteaa.
Tuomioja, Volanen ja Visuri ovat blogistin mukaan toki kokeneita ulko- ja turvallisuuspolitiikan alalla.
– Mutta on perin kummallista, että toistuvasti virhearvioita ja viestinnässään kansainvälistä oikeutta rikkovan Venäjän pussiin pelanneita henkilöitä vieläkin pidetään mukana turvallisuuden isoilla areenoilla, kuten esim. Kultarannassa, James Mashiri kirjoittaa.
Hänen mukaansa turvallisuuspoliittisen keskustelun moniäänisyys ei edellyttäisi "vastamedialle” kirjoittavien, värittyneitä näkemyksiä jakavien ja valtamediaa uhkaksi kutsuvien henkilöiden kuuntelemista "jurakaudelta periytyvän ansioluettelon perusteella".
Risto Volanen toteaa James Mashirin blogin johdosta, että "olisin odottanut puolustusvoimista asiallisempaa puheenvuoroa. Jokainen voi tutustua turvallisuutta ja Ukrainan kriisiä koskeviin puheenvuoroihini seuraavissa osoitteissa: turvallisuuspolitiikka ja Ukrainan kriisi".
Upseeri käy läpi vaikuttajien Ukraina-lausuntoja - "miksi Venäjän pussiin pelanneita pidetään mukana?"
JUHA-PEKKA TIKKA
eilen klo 23:56 (päivitetty eilen klo 23:58)
Some-upseeri ihmettelee Erkki Tuomiojan, Risto Volasen ja Pekka Visurin Venäjä-kommentointia.
Ulkoministeri Erkki Tuomioja maaliskuussa 2014.
(Lehtikuva/Seppo Samuli)
– Venäjän johto väitti kivenkovaa, ettei Venäjän joukkoja ole Krimin niemimaalla (aluetta koskevan sopimuksen ulkopuolisilla alueilla) ja puhui paikallisista joukoista ja kohteliaista miehistä. Suomessa silloinen ulkoministeri Erkki Tuomioja tuki Venäjän näkemystä, kutsui koko operaatiota voimannäytöksi ja esitti arvionsa, että mitään avointa konfliktia tuskin syntyy. Tämä tapahtui vielä sen jälkeen kun paikan päällä oli aukottomia todisteita Venäjän asevoimien erikoisjoukkojen läsnäolosta, James Mashiri toteaa blogissaan.
Hän muistuttaa silloisen ulkoministeri Erkki Tuomiojan todenneen Iltalehdessä 27.2.2014, että "ei ole mitään merkkejä sellaisesta (Venäjän sotilaallisesta interventiosta), eikä myöskään mielestäni mitään sellaista, mitä he voisivat voittaa sellaisella menettelyllä – päinvastoin".
Blogistin mukaan Tuomioja toki heräsi todellisuuteen ja 1.3.2014 myönsi käynnissä olevan Krimin sotilaallisen haltuunoton.
– Viitatun blogimerkintänsä asiasta Tuomioja on kuitenkin jostain syystä poistanut.
Mashiri toteaa myös valtiosihteeri emeritus Risto Volasen blogissaan vielä 7.3.2014 kirjoittaneen kummia: "Viikon alussa myönteisestä kehityksestä kertoivat mm. presidentti Putinin ilmoitus sotaharjoituksen loppumisesta, ulkoministeri Steinmeierin ja Etyjin puheenjohtajamaa Sveitsin neuvottelu sekä Naton neuvoston varsin maltillinen linjaus. ...Eilen näkyivät ensin ulospäin venäläiset tapahtumat Krimillä, Yhdysvaltojen vahvat äänenpainot sekä kummankin puolen mitaltaan pienet mutta periaatteessa merkittävät sotilaalliset viestit ja toimet".
Myös Itä-Ukrainan kohdalla Mashirin mukaan "putinversteherit toistelivat ja toistelevat edelleen Venäjän johdon sanomaa siitä, että Itä-Ukrainassa ei ole joukkoja".
– Sotatoimien alettua Itä-Ukrainassa ulkoministeri Tuomioja jatkoi oikeuskelpoisten todisteiden hakemista ja vielä elokuussa tarkkuuskivääreihin maanpuolustuksen selkärankana luottava kansanedustaja kaipasi todisteita Venäjän läsnäolosta Ukrainassa, Mashiri huomauttaa.
Hän kiinnittää huomiota niin ikään Aleksanteri-instituutin Markku Kangaspurontoistuviin vastaaviin lausuntoihin. Myös professori Pekka Visurin Mashiri kirjoittaa tuoneen pöytään "tarkoitushakuista tai (toivottavasti) yksinkertaisesti vanhentunutta ja tarkastamatonta tietoa".
– Visurin statuksen – Volasen sanoin 'professori, eversti' – huomioiden hänen esittämiensä väitteiden tarkoitusperä ei ole relevantti. Virheellinen tieto esitettynä ex cathedra hyväksytään auktoriteetin totuutena ja leviää laajalle. Se johtaa harhaan poliittisia päättäjiä ja tarjoaa Venäjälle tukea ja hyökkäyspinta-alaa sen informaatiovaikuttamisessa kohteitaan vastaan, James Mashiri kirjoittaa.
– Helsingin Sanomien ja Ylen kyseenalaistettua Putinin puheen faktoja, Visurin tueksi tuli Volanen, joka kysyi 'Ovatko Sanoma ja Yle turvallisuusriski?', hän toteaa.
Tuomioja, Volanen ja Visuri ovat blogistin mukaan toki kokeneita ulko- ja turvallisuuspolitiikan alalla.
– Mutta on perin kummallista, että toistuvasti virhearvioita ja viestinnässään kansainvälistä oikeutta rikkovan Venäjän pussiin pelanneita henkilöitä vieläkin pidetään mukana turvallisuuden isoilla areenoilla, kuten esim. Kultarannassa, James Mashiri kirjoittaa.
Hänen mukaansa turvallisuuspoliittisen keskustelun moniäänisyys ei edellyttäisi "vastamedialle” kirjoittavien, värittyneitä näkemyksiä jakavien ja valtamediaa uhkaksi kutsuvien henkilöiden kuuntelemista "jurakaudelta periytyvän ansioluettelon perusteella".
Risto Volanen toteaa James Mashirin blogin johdosta, että "olisin odottanut puolustusvoimista asiallisempaa puheenvuoroa. Jokainen voi tutustua turvallisuutta ja Ukrainan kriisiä koskeviin puheenvuoroihini seuraavissa osoitteissa: turvallisuuspolitiikka ja Ukrainan kriisi".
Nenialas Idook
Kapteeni
Venäjän trolliarmeija -facebookryhmän mukaan kaikki tuo IL:n jutussa mainittu on ihan täyttä huuhaata, tuubaa ja panettelua ja elo Donetskissa on silkkaa auvoa, päivänpaistetta, riemua ja ruusuilla tanssia. Sieltä on juuri nyt palautumassa iloinen ryhmä valtionrajarikoks.... öö turisteja ja kaikki on suorastaan mainiosti. Mitä nyt ukrainalaiset natsit häiritsevät ampumalla siviilejä pahuuttaan aivan päntiönään tykillä ja millä kaikella ampuvatkaan. Mutta jos siis Kiovan siionistinen natsijuntta ja oikea sektori jättäisivät alueen rauhaan, "DNR" ja LNR" olisivat pian sellaisia onnen, riemun ja demokratian tyyssijoja että oksat pois!
vlad
Respected Leader
Niinhän sen täytyy olla kun kerran Venäjän trolliarmeijassa niin toteavat - perkele, tuli sitten valehdeltua Leinoselle.
Taitavat vaan huvikseen osoittaa mieltään alueen paikkakunnilla, viimeksi Horlivkassa alueen hallintoa vastaan ja syynä on epämääräinen verotus etc. Ovatpa jopa todenneet, että toivoisivat asioiden olevan samalla tapaa kuin Ukrainan aikaan.
Ja tuossa viikonloppuna sellaistakin infoa sain alueelta, että ns. kansantasavallan hallinnossa ollut oli purkautunut ihmisille ja todennut etteivät "kansantasavallat" voi voittaa, koska suurin osa kansasta kannattaa Ukrainaa. Syytä tälle purkautumiselle en ole saanut selville, mutta taitaa omalta osaltaan kuvastaa alueella vallitsevaa epätoivoa ja epävarmuutta.
Toivottavasti nämä alueella vierailleet reipashenkiset suomalaisturistit eivät juoneet "kansantasavaltalaista" vettä, kas kun sillä peseytyminenkin aiheuttaa epämääräisiä iho-ongelmia ja tuhotonta kutiamista. Mutta tämäkin on varmaan harhaa ja valetta, koska "kansantasavallat" ovat Pohjois-Koreaan verrattavissa oleva onnen ja vaurauden tyyssija.
Venäjän Trolliarmeijalle - jos luette tätä, niin VITTU MITÄ PASKAA nuo teidän juttunne!
vlad
Honcho
SMLNKO M/83
KOTIMAA
Upseeri käy läpi vaikuttajien Ukraina-lausuntoja - "miksi Venäjän pussiin pelanneita pidetään mukana?"
JUHA-PEKKA TIKKA
eilen klo 23:56 (päivitetty eilen klo 23:58)
Some-upseeri ihmettelee Erkki Tuomiojan, Risto Volasen ja Pekka Visurin Venäjä-kommentointia.
Turvallisuuspoliittista blogia pitävä turkulainen majuri James Mashiri käsittelee blogissaan Valheiden valtakunta suomalaislausuntoja Krimin 2014 valtauksesta.
Ulkoministeri Erkki Tuomioja maaliskuussa 2014.
(Lehtikuva/Seppo Samuli)
– Venäjän johto väitti kivenkovaa, ettei Venäjän joukkoja ole Krimin niemimaalla (aluetta koskevan sopimuksen ulkopuolisilla alueilla) ja puhui paikallisista joukoista ja kohteliaista miehistä. Suomessa silloinen ulkoministeri Erkki Tuomioja tuki Venäjän näkemystä, kutsui koko operaatiota voimannäytöksi ja esitti arvionsa, että mitään avointa konfliktia tuskin syntyy. Tämä tapahtui vielä sen jälkeen kun paikan päällä oli aukottomia todisteita Venäjän asevoimien erikoisjoukkojen läsnäolosta, James Mashiri toteaa blogissaan.
Hän muistuttaa silloisen ulkoministeri Erkki Tuomiojan todenneen Iltalehdessä 27.2.2014, että "ei ole mitään merkkejä sellaisesta (Venäjän sotilaallisesta interventiosta), eikä myöskään mielestäni mitään sellaista, mitä he voisivat voittaa sellaisella menettelyllä – päinvastoin".
Blogistin mukaan Tuomioja toki heräsi todellisuuteen ja 1.3.2014 myönsi käynnissä olevan Krimin sotilaallisen haltuunoton.
– Viitatun blogimerkintänsä asiasta Tuomioja on kuitenkin jostain syystä poistanut.
Mashiri toteaa myös valtiosihteeri emeritus Risto Volasen blogissaan vielä 7.3.2014 kirjoittaneen kummia: "Viikon alussa myönteisestä kehityksestä kertoivat mm. presidentti Putinin ilmoitus sotaharjoituksen loppumisesta, ulkoministeri Steinmeierin ja Etyjin puheenjohtajamaa Sveitsin neuvottelu sekä Naton neuvoston varsin maltillinen linjaus. ...Eilen näkyivät ensin ulospäin venäläiset tapahtumat Krimillä, Yhdysvaltojen vahvat äänenpainot sekä kummankin puolen mitaltaan pienet mutta periaatteessa merkittävät sotilaalliset viestit ja toimet".
Myös Itä-Ukrainan kohdalla Mashirin mukaan "putinversteherit toistelivat ja toistelevat edelleen Venäjän johdon sanomaa siitä, että Itä-Ukrainassa ei ole joukkoja".
– Sotatoimien alettua Itä-Ukrainassa ulkoministeri Tuomioja jatkoi oikeuskelpoisten todisteiden hakemista ja vielä elokuussa tarkkuuskivääreihin maanpuolustuksen selkärankana luottava kansanedustaja kaipasi todisteita Venäjän läsnäolosta Ukrainassa, Mashiri huomauttaa.
Hän kiinnittää huomiota niin ikään Aleksanteri-instituutin Markku Kangaspurontoistuviin vastaaviin lausuntoihin. Myös professori Pekka Visurin Mashiri kirjoittaa tuoneen pöytään "tarkoitushakuista tai (toivottavasti) yksinkertaisesti vanhentunutta ja tarkastamatonta tietoa".
– Visurin statuksen – Volasen sanoin 'professori, eversti' – huomioiden hänen esittämiensä väitteiden tarkoitusperä ei ole relevantti. Virheellinen tieto esitettynä ex cathedra hyväksytään auktoriteetin totuutena ja leviää laajalle. Se johtaa harhaan poliittisia päättäjiä ja tarjoaa Venäjälle tukea ja hyökkäyspinta-alaa sen informaatiovaikuttamisessa kohteitaan vastaan, James Mashiri kirjoittaa.
– Helsingin Sanomien ja Ylen kyseenalaistettua Putinin puheen faktoja, Visurin tueksi tuli Volanen, joka kysyi 'Ovatko Sanoma ja Yle turvallisuusriski?', hän toteaa.
Tuomioja, Volanen ja Visuri ovat blogistin mukaan toki kokeneita ulko- ja turvallisuuspolitiikan alalla.
– Mutta on perin kummallista, että toistuvasti virhearvioita ja viestinnässään kansainvälistä oikeutta rikkovan Venäjän pussiin pelanneita henkilöitä vieläkin pidetään mukana turvallisuuden isoilla areenoilla, kuten esim. Kultarannassa, James Mashiri kirjoittaa.
Hänen mukaansa turvallisuuspoliittisen keskustelun moniäänisyys ei edellyttäisi "vastamedialle” kirjoittavien, värittyneitä näkemyksiä jakavien ja valtamediaa uhkaksi kutsuvien henkilöiden kuuntelemista "jurakaudelta periytyvän ansioluettelon perusteella".
Risto Volanen toteaa James Mashirin blogin johdosta, että "olisin odottanut puolustusvoimista asiallisempaa puheenvuoroa. Jokainen voi tutustua turvallisuutta ja Ukrainan kriisiä koskeviin puheenvuoroihini seuraavissa osoitteissa: turvallisuuspolitiikka ja Ukrainan kriisi".
Mielestäni oleellista ei ole, että herrat ovat erehtyneet, vaan se, että he eivät piru vie ole ikinä sanoneet olleensa väärässä!
Kuten olen joskus avautunut niin minuunkin upposi osin tuo maskirovka, tosin lähinnä Itä-Ukrainan "kapinallisten" osalta. Kuvittelin kapinaa aidoksi, toki venäläisten avustamaksi. Krimillä nyt näki aidan seipäätkin (mutta ei Tuomioja et al) että ne ovat ammattisotilaita Sevastopolista.
Mutta kun minä olen väärässä, niin minä piru vie sitten olen ja muutan näkemystäni. Minusta se ei ole tyhmyyttä eikä heikkoutta. Mutta nämä poliitikot, "asiantuntijat" ym ilmeisesti haluavat ylläpitää erehtymättömyyden sädekehää, vaikka joku Kangaspuro on väärässä aina mitä Venäjään tulee samalla kun vetää palkkaa näiden asioiden arvailusta.
Mielestäni oleellista on se, että KUKAAN ei IKINÄ joudu vastuuseen näistä sanomisistaan, "tutkijat", "professorit", politikot ym... vuoroin täräyttää mitä ihmeellisimpiä asioita ilmoille, tavalliselle ihmiselle näiden herrojen/rouvien mielipiteet ovat täysin selvät, ajavat täysin kulloisenkin asian agendaa, oli sitten kyseessä satusetä Sinkkonen tai Bätmän.
Mutta kaikista pahinta mielestäni on se, että KAIKKI mediat nostavat nämä herrat/rouvat ääneen päivästä toiseen, täysin kyseenalaistamatta mitä näiden suusta sattuu tulemaan. Hyvänä esimerkkinä tuorein tältä päivältä, professori Tuomo Melasuon (YLE) avautumiset terrorismista ja kuinka sitä pitää yrittää valkopestä:
Tuomo Melasuo muistuttaa, ettei ole yhtenäistä mielipidettä siitä, mitä terrorismi on. Yksittäistä iskua on näin ollen hankala määritellä terrorismiksi.
– Tässä täytyy ilmeisesti vain oppia elämään tällaisen epävarmuuden ja epämääräisyyden kanssa, professori arvioi.
Rauhan- ja konfliktintutkija kehottaa huolellisuuteen ja itsekuriin sen suhteen, missä yhteydessä mitäkin termiä käytetään. On lopulta kulttuurinen ja poliittinen valinta, kenestä tehdään terroristi ja kenestä ei.
Median tehtävä EI ole kertoa mielipiteitä tai miten ihmisten pitää ajatella, vaan kertoa, vain ja ainostaan FAKTOJA. Tämä tuntuu olevan EDELLEEN täysin ylitsepääsemätön ongelma "maailman riippumattomalle medialle" joka sai 3% kannatuksen ajatukselle "Media on täysin riippumaton" -gallupista. Valoja päälle vihdoin, kiitos.
Honcho
SMLNKO M/83
Suomessa on tapana kohdella ns. tavallista ihmistä "lapsukaisena" tiettyjen ylemmäksi itsensä kokevien tahojen toimesta.
Näitä tahoja on erityisesti johtavissa virkamiehissä, poliitikoissa ja tietenkin toimittajissa.
"Tässä faktat, muodostakaa mielipiteenne" olisi perin virkistävä, mutta perin epäsuomalainen tapa tehdä tiedonvälitystä. Jos ei PISA-tutkimusten kärkimaan väki ole sellaiseen kypsää, niin onko mikään väki missään koskaan?
Jopa Turkki-hommassa kerrotaan nyt joka tuutista, että mikä on "salaliittoteoriaa" ja mikä totuus. Hyvät on toimittajilla lähteet päätellen siitä, millä itsevarmuudella noita hommia latelevat.
aj77
Greatest Leader
Vlad kirjoitti pienyrittäjien ja kauppiaiden tuskasta aiemmin.
Nyt ovat uskaltautuneet osoittamaan mieltään.
Mass protest in occupied Donbas: "We want system we had under Ukraine" Attempts by Kremlin-backed militants in Horlivka, a city in the so-called ‘Donetsk people’s republic’ [DNR] to milk small business owners has prompted the first mass demonstration in the city since 2014, according to the Kharkiv Human Right Protection Group.
Read more on UNIAN: http://www.unian.info/society/14227...nbas-we-want-system-we-had-under-ukraine.html
Over a thousand people, mainly traders from the local market, are reported to have gathered outside the city administration protesting against the militants’ methods for extracting money and demanding a system like what they had under Ukrainian government control, khph.org reports. Ironically, it seems that the last major demonstration in Horlivka in 2014 was in favour of the May 11 pseudo-referendum, with the residents wanting to join Russia. Since Russia has changed its position many times, with the militants forced to follow suit, it is worth recalling that the militants who first seized control were assuming – and promising - that Donbas would join Russia, and they did have support from a part of the population. Two years later the situation – and the attitude to Ukraine - is dramatically different. Over a thousand small business owners gathered on July 16 outside the city administration. They were protesting against a new ‘law’ on small businesses which increases tax and ‘customs’ tariffs, and brings in a system where absolutely everything, including goods obtained before the militants seized control, must be included in an inventory of goods liable to taxation. They had gathered, one of the women explained, to get these custom tariffs removed. Otherwise all of them would be bankrupted within a month, and they won’t be able to work. The protesters said that they were there to demand a simplified system, without the current corruption where everybody is taking their cut on any pretext. Under the Ukrainian government, one woman said, they only had to register once a year, they paid their money and that was enough. "We pay everywhere. Is our state that isn’t recognized by anybody not taking too much? Who are they anyway? Neither Ukraine, nor Russia, who are we? And each day they think up laws!” the protesters said.
Read more on UNIAN: http://www.unian.info/society/14227...nbas-we-want-system-we-had-under-ukraine.html
Nyt ovat uskaltautuneet osoittamaan mieltään.
Mass protest in occupied Donbas: "We want system we had under Ukraine" Attempts by Kremlin-backed militants in Horlivka, a city in the so-called ‘Donetsk people’s republic’ [DNR] to milk small business owners has prompted the first mass demonstration in the city since 2014, according to the Kharkiv Human Right Protection Group.
Read more on UNIAN: http://www.unian.info/society/14227...nbas-we-want-system-we-had-under-ukraine.html
Over a thousand people, mainly traders from the local market, are reported to have gathered outside the city administration protesting against the militants’ methods for extracting money and demanding a system like what they had under Ukrainian government control, khph.org reports. Ironically, it seems that the last major demonstration in Horlivka in 2014 was in favour of the May 11 pseudo-referendum, with the residents wanting to join Russia. Since Russia has changed its position many times, with the militants forced to follow suit, it is worth recalling that the militants who first seized control were assuming – and promising - that Donbas would join Russia, and they did have support from a part of the population. Two years later the situation – and the attitude to Ukraine - is dramatically different. Over a thousand small business owners gathered on July 16 outside the city administration. They were protesting against a new ‘law’ on small businesses which increases tax and ‘customs’ tariffs, and brings in a system where absolutely everything, including goods obtained before the militants seized control, must be included in an inventory of goods liable to taxation. They had gathered, one of the women explained, to get these custom tariffs removed. Otherwise all of them would be bankrupted within a month, and they won’t be able to work. The protesters said that they were there to demand a simplified system, without the current corruption where everybody is taking their cut on any pretext. Under the Ukrainian government, one woman said, they only had to register once a year, they paid their money and that was enough. "We pay everywhere. Is our state that isn’t recognized by anybody not taking too much? Who are they anyway? Neither Ukraine, nor Russia, who are we? And each day they think up laws!” the protesters said.
Read more on UNIAN: http://www.unian.info/society/14227...nbas-we-want-system-we-had-under-ukraine.html
vlad
Respected Leader
Tuohon @aj77 :n viestiin liittyen.
Eilen Komsomolskajassa miehitetyillä alueella eli ns. kansantasavaltojen alueella militantit ampuivat rauhanomaiseen mielenosoitukseen osallistuneita. 3 siviiliä haavoittui tulituksessa.
Mielenosoituksia on ollut useammalla paikkakunnalla, nähdäänkö lisää vai kieltävätkö separatistit kaikki hallintoa vastustavat mielenilmaukset? En pidä ihmeenä vaikka mielenilmaukset kiellettäisi tai vaihtoehtoisesti polkaistaan pystyyn hallintoa tukeva mielenosoitus.
vlad
Eilen Komsomolskajassa miehitetyillä alueella eli ns. kansantasavaltojen alueella militantit ampuivat rauhanomaiseen mielenosoitukseen osallistuneita. 3 siviiliä haavoittui tulituksessa.
Mielenosoituksia on ollut useammalla paikkakunnalla, nähdäänkö lisää vai kieltävätkö separatistit kaikki hallintoa vastustavat mielenilmaukset? En pidä ihmeenä vaikka mielenilmaukset kiellettäisi tai vaihtoehtoisesti polkaistaan pystyyn hallintoa tukeva mielenosoitus.
vlad
sirra
Kapteeni
vladille tai muille asioihin perehtyneille muutama kysymys:
Tuolla kansantasavallassa ei tällä hetkellä ainakaan siellä vaikuttavan suomalaisen infosoturin mukaan rellestä pankit eivätkä korporaatiot. Oravannahkatalouteen siellä kuitenkaan ei ole vielä sentään siirrytty. Jos pankkeja ei ole, niin ilmeisesti ainoastaan käteinen raha liikkuu? Onko ihmisten rahat patjan sisässä/tyynyn alla jne? Palkat ja eläkkeet tulevat käteisenä? Kaikki ostokset, suuremmatkin asuntoja myöden maksetaan käteisellä? Oletko vlad tietoinen, joko ihmiset kaipaavat pankkien olemassaoloa?
Miten muuten korporaatioiden puuttuessa vakuutustoiminta? Autokauppa? Polttoaineen myynti? Matkapuhelinverkko? jne.... Yrityksethän kuitenkin pyörittävät merkittävää osaa päivittäin tarvitsemistamme asioista.
Tuolla kansantasavallassa ei tällä hetkellä ainakaan siellä vaikuttavan suomalaisen infosoturin mukaan rellestä pankit eivätkä korporaatiot. Oravannahkatalouteen siellä kuitenkaan ei ole vielä sentään siirrytty. Jos pankkeja ei ole, niin ilmeisesti ainoastaan käteinen raha liikkuu? Onko ihmisten rahat patjan sisässä/tyynyn alla jne? Palkat ja eläkkeet tulevat käteisenä? Kaikki ostokset, suuremmatkin asuntoja myöden maksetaan käteisellä? Oletko vlad tietoinen, joko ihmiset kaipaavat pankkien olemassaoloa?
Miten muuten korporaatioiden puuttuessa vakuutustoiminta? Autokauppa? Polttoaineen myynti? Matkapuhelinverkko? jne.... Yrityksethän kuitenkin pyörittävät merkittävää osaa päivittäin tarvitsemistamme asioista.
Siellä ollaan siirrytty ryöstö ja riisto kapitalismiin. Kaikki kuuluu putlerille tai oikeastaan tämän asettamille siloviikeille ja ihmiset elävät lähinnä näiden siloviikkien sallimuksesta.
sirra
Kapteeni
Joo, mutta samalla joku joutuu myös elättämään tuon alueen. Kansantasavallan kustannukset ovat viime kädessä langenneet Putlerin & firman maksettavaksi. Kiovan fasistijuntta (niin kuin Venäjän ja myös suomalaisen infosoturin retoriikka Ukrainan hallintoa nimittää) ei suostu maksamaan eläkkeitä ym tukia kansantasavaltoihin.
Horlivkassa nähty mielenosoitus oli muistutus, etteivät alueen asukkaat enää pureksimatta niele nykysysteemiä. Ja vladin mukaan mielenosoituksia on ollut muuallakin.
Ukrainassa verisin päivä kahteen kuukauteen: 7 sotilasta kuollut, 14 loukkaantunut
ULKOMAAT JULKAISTU 19.07.2016 15:14
0
EPA
Itä-Ukrainassa seitsemän Ukrainan sotilasta on kuollut ja 14 loukkaantunut vuorokauden aikana, kertoo Ukrainan presidentinhallinto.
Kyseessä ovat pahimmat yhteenotot kahden kuukauden aikana alueella, jossa Venäjä-mieliset kapinalliset taistelevat Ukrainan hallituksen joukkoja vastaan jo yli kaksi vuotta kestäneessä sodassa.
Viimeksi taistelut vaativat näin paljon uhreja toukokuun lopussa, jolloin Ukraina kertoi seitsemän sotilaansa kuolleen. Yhteensä Itä-Ukrainan sodassa on kuollut melkein 9500 ihmistä.
Ukrainan hallitus ja sen liittolaiset syyttävät Venäjää kapinallisten aseistamisesta. Venäjän presidentti on kiistänyt syytteet, ja tilanne on jäytänyt länsimaiden ja Venäjän välejä.
ULKOMAAT JULKAISTU 19.07.2016 15:14
0
EPA
Itä-Ukrainassa seitsemän Ukrainan sotilasta on kuollut ja 14 loukkaantunut vuorokauden aikana, kertoo Ukrainan presidentinhallinto.
Kyseessä ovat pahimmat yhteenotot kahden kuukauden aikana alueella, jossa Venäjä-mieliset kapinalliset taistelevat Ukrainan hallituksen joukkoja vastaan jo yli kaksi vuotta kestäneessä sodassa.
Viimeksi taistelut vaativat näin paljon uhreja toukokuun lopussa, jolloin Ukraina kertoi seitsemän sotilaansa kuolleen. Yhteensä Itä-Ukrainan sodassa on kuollut melkein 9500 ihmistä.
Ukrainan hallitus ja sen liittolaiset syyttävät Venäjää kapinallisten aseistamisesta. Venäjän presidentti on kiistänyt syytteet, ja tilanne on jäytänyt länsimaiden ja Venäjän välejä.
vlad
Respected Leader
Pikaista vastausta tähän, yritän onkia lisää infoa mutta eiköhän tämä jo osaltaan kuvaa tilannetta näissä ns. kansantasavalloissa.
Palkka maksetaan pääasiassa suoraan käteen, pankkeja ei ole välissä vaan raha liikkuu työnanatajan edustajalta työntekijälle käteisen muodossa. Tietty se ettei toimivaa pankkilaitosta ole, synnyttää runsaasti ongelmia. Jonkin verran rahaliikennettä on joidenkin venäläistaustaisten verkko-operaattoreiden kautta, syksyllä/talvella Abhasian alueella (Georgialle kuuluva separatistien miehittämä alue) toimiva pankki aloitti verkkopalveluiden tarjoamisen ns. kansantasavaltojen alueelle. En tiedä kuinka suosittu tai käytetty palvelu on.
Mitä tiedän niin he joilla on mahdollista saada rahaa säästöön, mikä on hyvin vaikeaa tavallisille työläisille, koska hinnat ovat nousseet niin nopeasti (hintataso on noin 3x Ukrainaa korkeampi mutta palkat pienemmät), ovat avanneet tilejä Ukrainan puolelle tai käyttävät aiempia ukrainalaisia pankkitilejä, mikä tosin vaatii sitten sitä, että rahat on vietävä käteisenä Ukrainan puolelle ja siellä talletettava tileille. Suosiossa ovat myös eurot ja dollarit. Alueen virallisen valuutan ruplan arvo on hryvniaakin heikompi.
Enpä tiedä kuinka moni asuntoja on edes myynyt, jos ei ole aivan pakko myydä niin asuntoa ei välttämättä nyt edes kannata myydä, koska asuntojen arvot ovat pudonneet. Parempi melkein pitää omistuksessa kuin ryhtyä myymään. Autokauppaa en edes ryhdy arvailemaan, alueella olevilla läheisillä/ystävillä ei ole ollut tarvetta ostaa autoa näiden vuosien aikana.
Polttoainetta on myynnissä alueella vain tietyillä huoltoasemilla esim. keväällä Donetskissa polttoainetta sai käytännössä vain Rinat Akhmetovin omistamilta huoltoasemilta, viranomaisten tilanne on toki toinen - polttoainetta tulee viikottain Venäjältä.
On muistettava, että yritystoiminnan ehdot ja lainalaisuudet eroavat muutenkin meikäläisistä, mikä koskee vakuutuksia ja kaikkia meille arkisia/tavanomaisia asioita. Elämä ja yrittäminen on luovimista kriisitaloudessa, jossa elämää vaikeuttaa korruptio, byrokratia, suoranainen varastelu ja laittomat yrityskaappaukset.
vlad
vlad
Respected Leader
Eilinen oli verisin päivä Ukrainassa (ukrainalaissotilaille) aikoihin, 7 sotilasta kuoli, haavoittuneita toistakymmentä. Tähän mennessä heinäkuu on ollut verisin aikoihin, kuolleita on jo nyt enemmän mitä kesäkuussa (30 vuorokauden aikana) oli yhteensä:
Kuten jo aiemmin mainitsin siviileitä on kuollut ja vammautunut enemmän kuin pitkiin aikoihin, mainitaan nyt tässä kohdin sitten eiliseltä miehitetyillä alueilla tapahtunut siviilimielenosoittajien ampuminen (3 haavoittunutta) - ja kun tiedossani on näitä siviilialueiden tahallisia ja/tai epämääräisiä tulittamisia yksin Donetskin osalta jo useampi 1½ kuukauden ajalta, niin voitaneen päätellä, että miehitetyillä alueilla siviiliuhrien määrä kasvaa.
Ja mehän muistamme, että Ukrainassa on tulitauko, joka rakoilee - näin poliitikkomme meille vakuuttelevat.
vlad
Kuten jo aiemmin mainitsin siviileitä on kuollut ja vammautunut enemmän kuin pitkiin aikoihin, mainitaan nyt tässä kohdin sitten eiliseltä miehitetyillä alueilla tapahtunut siviilimielenosoittajien ampuminen (3 haavoittunutta) - ja kun tiedossani on näitä siviilialueiden tahallisia ja/tai epämääräisiä tulittamisia yksin Donetskin osalta jo useampi 1½ kuukauden ajalta, niin voitaneen päätellä, että miehitetyillä alueilla siviiliuhrien määrä kasvaa.
Ja mehän muistamme, että Ukrainassa on tulitauko, joka rakoilee - näin poliitikkomme meille vakuuttelevat.
vlad
vlad
Respected Leader
@sirra ja muillekin tiedoksi:
Tällä hetkellä Donetkissa käytännössä toimii 3 gsm-operaattoria:
-MTS.
-Life (jonka omistajina on - yllätys yllätys - Rinat Akhmetov).
-Fenix - kyseessä on paikallinen operaattori, jonka omistussuhteista ei ole tietoa.
Ukrainassa merkittävä KyivStar ei enää operoi Donetskissa - Donbassissa.
Rinat Akhmetovin nimi nousee esille monellakin tapaa. Keväällä 2014 hänen "työläisprikaatit" Mariupolissa olivat eräs tekijä, joka käänsi taistelun kaupungista Ukrainalle. Samana keväänä Akhmetovin yhteistyökumppanin omistuksessa (ja/tai osaomistuksessa) ollut Druzhba Arena eli Donbass Donetskin kotiareena paloi karrelle, kyseessä oli suurella todennäköisyydellä kosto. Donbass Donetsk pelasi tuolloin KHL:ssä. Näihin aikoihin Akhmetov jätti Donetskin taakseen pakonsanelemista syistä.
Sodan aikana Akhmetov on toimittanut humanitaarista apua kaupunkiin, ja kuten aiemmin mainitsin keväällä vain Akhmetovin omistamista huoltoasemilta sai ostettua polttoainetta, ja näyttää siltä, että Akhmetovin omistuksessa oleva operaattori on niitä harvoja, jotka toimivat miehitetyillä alueilla. Monikin voisi sanoa, että Akhmetov näyttää pelaavan likaista peliä ja istuvan kahdella tuolilla - ja niin sanon minäkin.
vlad
Tällä hetkellä Donetkissa käytännössä toimii 3 gsm-operaattoria:
-MTS.
-Life (jonka omistajina on - yllätys yllätys - Rinat Akhmetov).
-Fenix - kyseessä on paikallinen operaattori, jonka omistussuhteista ei ole tietoa.
Ukrainassa merkittävä KyivStar ei enää operoi Donetskissa - Donbassissa.
Rinat Akhmetovin nimi nousee esille monellakin tapaa. Keväällä 2014 hänen "työläisprikaatit" Mariupolissa olivat eräs tekijä, joka käänsi taistelun kaupungista Ukrainalle. Samana keväänä Akhmetovin yhteistyökumppanin omistuksessa (ja/tai osaomistuksessa) ollut Druzhba Arena eli Donbass Donetskin kotiareena paloi karrelle, kyseessä oli suurella todennäköisyydellä kosto. Donbass Donetsk pelasi tuolloin KHL:ssä. Näihin aikoihin Akhmetov jätti Donetskin taakseen pakonsanelemista syistä.
Sodan aikana Akhmetov on toimittanut humanitaarista apua kaupunkiin, ja kuten aiemmin mainitsin keväällä vain Akhmetovin omistamista huoltoasemilta sai ostettua polttoainetta, ja näyttää siltä, että Akhmetovin omistuksessa oleva operaattori on niitä harvoja, jotka toimivat miehitetyillä alueilla. Monikin voisi sanoa, että Akhmetov näyttää pelaavan likaista peliä ja istuvan kahdella tuolilla - ja niin sanon minäkin.
vlad
sirra
Kapteeni
Kiitos vlad taas vastauksistasi. Mielenkiintoinen yksityiskohta pistää tuolta postauksestasi silmään valuuttoja koskien. Alueella suosiossa ovat siis myös eurot ja dollarit, virallinen "kansantasavalta" ja sen äänenkannattajathan pitävät noita valuuttoja kaiken pahan edustajina. Tässäkin suhteessa kansa on siis unohtanut virallisen liturgian ja toimii käytännön ohjaamana.
Kovin on hankala arvailla kuinka pitkälle "kansantasavaltojen" asukkaiden sietokyky riittää nykyolosuhteissa.
Kovin on hankala arvailla kuinka pitkälle "kansantasavaltojen" asukkaiden sietokyky riittää nykyolosuhteissa.