Ukrainan konflikti/sota

[Vonka]

Eli käytännössä sinä et tiedä mistään mitään, kunhan länkytät suutasi lämpimiksesi...

Massiivinen mielenosoitus on tietenkin suhteellinen käsite mutta viimeksi eilen Azov marssi Kiovassa. Käytännössä Ukrainassa on viikoittain mielenilmauksia joissa kritisoidaan vallitsevaa tilannetta kohtaan, mikä tietenkin synnyttää tiettyä painetta maan hallintoa kohtaan kun toisaalta kansa vaatii yhtä ja toisella puolella EU & länsi asettaa ehtoja taloudellisen ja muun avun kohdalle (Minsk II noudattaminen etc.)

Ja mitä kaikkea kansa voi tehdä nykyään ajaakseen asiaansa?

Ukrainassa kansalaiset tekevät yllättävänkin paljon ajaakseen asiaansa ja tukeakseen maansa ponnisteluja sodassa, osa antaa ainoansa tässä taistossa lähtemällä vapaaehtoisena sotaan (jota ei lännen mukaan ole käynnissä), todella moni tekee vapaaehtoistyötä selustassa tai työpaikoilla jne, kerätään avustuksia sotilaille ja siviileille, valmistetaan erilaisia varusteita taistelijoille (itsekin pääsin tällaista työtä seuraamaan) etc.

Mikäli Ukrainan lähtöasema ei olisi ollut niin heikko eli läpensä korruptoitunut erinäisten oligarkkien ja ryhmittymien hallitsema valtio, jossa valta vaihtui mielenosoitusten myötä, joka johti sitten Venäjän interventioon Krimille ja niemimaan laittomaan anneksointiin ja tämän jälkeen Itä-Ukrainaan kohdistettuun separatismiin, jota seurasi sota, tilanne tuskin olisi tämä. Mikäli Ukraina olisi ollut vähemmän korruptoitunut ja jo aiemmin dekommunisaation läpi käynyt valtio, Venäjän olisi ollut olennaisesti vaikeampaa toteuttaa operaatiotaan - itse asiassa jos Ukraina olisi ollut vähemmän korruptoitunut dekommunisaation läpikäynyt valtio Janukovitsh ei välttämättä edes koskaan olisi päässyt valtaan. Mutta Ukrainan asema oli huono, joten se on joutunut luopumaan paljosta päätäntävallasta saadakseen apua lännestä ja näin länsi kykenee myös määrittelemään hyvin paljon sitä mitä Ukraina ja ukrainalaiset voivat sodan suhteen tehdä.

Asetelmassa on kuitenkin huomioitava se, mikä jo aiemmin tuotiin esille @jokuvaan toimesta eli nykyinen asetelma - vaikka ei ole toivottava - antaa Ukrainalle aikaa uudistaa ja vahvistaa asevoimiaan ja harjoituttaa niitä tulevaisuuden varalle. Aktiivisempi ja vieläkin intensiivisempi sota ei välttämättä antaisi tällaista mahdollisuutta vaan miehiä olisi laitettava rintamalle olennaisesti puutteellisemmin koulutettuna. Nyt miehistön ohella etenkin aliupseereita ja upseereita on mahdollista kouluttaa selustassa paremmin kuin tilanteessa, jossa jompi kumpi osapuoli kävisi jatkuvampaa hyökkäyssotaa. Ja tätä lännen avustuksella ollaan tekemässä kaiken aikaa.

vlad

Lännelle jäätynyt konflikti tarjoaa rauhan ja ukrainalaisia kaatuu epäsuorassa häirintäammunnassa vapautemme puolesta vahtien rauhansopimusta, jota Venäjällä ei ole aikomustakaan noudattaa. Siitä sitten maksetaan hopearahoja.

Samalla pakottein yritetään saada Venäjä maksamaan hinta sodasta ja jopa perääntymään. Talousväen mukaan vuosi riittäisi ja Venäjä alkaa romahtaa. Putinin on pakko laittaa kaikki myyränsä liikkeelle pakotteiden purkamisen puolesta. On jo laittanutkin.

 

[vlad]

Eli siellä on muodostumassa kovat joukot jotka ovat pian valmiina?

Ukrainalaisten kannalta toivon, että hitaasti hyvää tulee pitää paikkansa.

Mutta tällä sodankäyntitavalla Ukrainan on mahdollista rauhassa vahvistaa asevoimiaan ja uudistaa koulutuksen kautta upseeristoa (toki paljon on vielä tehtävänä kun tiettyjä luutuneita asenteita on uudistettava täysin esim. sen suhteen kuinka joukoilla operoidaan ja kuinka tärkeitä koulutetut miehet ovat - neuvostosysteemistä on päästävä pois).

Tietty tilanne ei lämmitä niitä miehiä jotka ovat rintamalla (usein kuukausia kerrallaan) ja ottavat vastaan häirintätulta, eriasteisia offensiiveja ja väkivaltaista tiedustelua, laajempia krh ja tykistökeskityksiä etc.

Venäjän asema jokatapauksessa on huonompi kuin kaksi vuotta sitten, vuoden kuluttua se on vieläkin huonompi jos mikään ei merkittävällä tapaa muutu (sanktiot poistu tms.)

* * *

ETYJ:n UAV tehnyt havaintoja Donetskin yllä (linkki katosi mutta kuvankaappaus on tallella osasta sivua):



vlad

 

[JHartikka]

Lännelle jäätynyt konflikti tarjoaa rauhan ja ukrainalaisia kaatuu epäsuorassa häirintäammunnassa vapautemme puolesta vahtien rauhansopimusta, jota Venäjällä ei ole aikomustakaan noudattaa. Siitä sitten maksetaan hopearahoja.

Samalla pakottein yritetään saada Venäjä maksamaan hinta sodasta ja jopa perääntymään. Talousväen mukaan vuosi riittäisi ja Venäjä alkaa romahtaa. Putinin on pakko laittaa kaikki myyränsä liikkeelle pakotteiden purkamisen puolesta. On jo laittanutkin.

Euroopan remonttia urakoimassa

Ukrainassa on Kreml jo jakanut kansaa, ja siirrellyt rajoja. Turkissa johtajan valtaa lujitetaan ikäänkuin KGB:n käsikirjan mukaan. Revolutsiooniyritys antoi siihen tilaisuuden. Turkin kansa on jakaantumassa kahtia. Amerikoissa ja briteissä samaten. Moskova hyötyy jälleen? Voisiko jopa olla lyömässä löylyä lissää? Hajota ja hallitse!

Kaverini hiljattain tuumi pitävänsä erittäin todennäköisenä, että puten arkkitehdit hääräävät 'neuvonantajina' Turkissa. On niin paljon samoja piirteitä, mitä yrittivät esim. Ukrainassa. Samoin menevät suunnitelmallisen kaavan mukaan puhdistukset, aivan kuin Kremlin rautainen käsi tseka olisi päästetty irti. Vaikkei tavallisia turkkilaisia saisi vakuutettua olevansa Moskovan kavereita, Kremlin tärkein infosotavoitto on saada heidät uskomaan, etteivät ole kavereita Euroopan maiden kanssa.

​

Uudelta mantereeltakin kaikuu sulosäveliä isovenäläisen remonttimiehen korviin: Stumppi lupasi jo hienoin sanankääntein pitää natonkin kurissa, vedoten eri maiden erilaiseen panokseen puolustusliitossa. Noin sitä laitetaan amerikkalaiset uskomaan, tyhmät päät edellä.

Ilmanko uskalsi putte ruveta rellestämään. Vuosien työ on ollut ujuttaa omat vaikuttajat näin monen maan taustalle. Sitten kun alkoi näkyä tuloksia, etteivät enää kykene yhdessä vastaan laittamaan, rupesi novorossijaa rustaamaan. Ukraina ei jääne viimeiseksi uutta karttaa piirtäessä.

"Kyse taitaa olla perimmältään ihmisen valtasokaistumisesta ja ahneudesta. Se on näiden yhteinen intressi yhdessä ja erikseen. Kansat ovat lammaslaumoja, jotka valitsevat sudet johtajikseen", tuumi kaverini edelleen. "Stalinin ja Hitlerin vallankäyttöopit ovat kaikilla käytössä. Toivottavasti ei Trumpilla, koska silloin tulee todella pahaa jälkeä, ja alan uskoa Ilmestyskirjan ennustuksiin petohallitsijoista..."

Kuva: 'Antikristus' - 14. vuosisadan roomalainen seinämaalaus.​

​

Ohjaillun maahanmuuton hyväksikäyttö

Ranskan ja Saksan johtajatkin näyttävät pelaavan lopulta puten pussiin. Euroopan pakolaispolitiikka. Ukrainan paikoilleen sitova Minskin sopimus. Hoputtavat brittejä kiireesti ulos EU:sta, jottei kansa kerkiä muuttaa mieltään euroerosta. Ehkä tyhmyyttään tuo Ranskan pressa mukana, Kremlille hyödyllisenä hömelönä?

Saksan rouvasta sanoi muistaakseni veli Vonka, että "en luota tuohon derkkupioneeriin pätkääkään". Liekö osunut hyvinkin oikeaan? Ainakin auttoi pitämään mahdollisimman pitkään Euroopan ovet apposen auki Kremlin ohjailemalle pakolaisvirralle. Mikä tietenkin hajotti Eurooppan yhtenäisyyttä sisältä käsin muukalaisvastaisuuden avulla. Saattoi jopa Briteissä ratkaista äänestävän kansan protestimielipiteen Brexitin taakse.

Ja tapahtumien taustavoimat peitetään informaatiohyökkäyksen rämisevän maskirovkahälyn taakse. Yleisö kuulee kovimman äänen. Totuus valkenee vasta sitten, kun se on myöhäistä. Noinhan massoja ovat vallanhaluiset joukkohurmoksen avulla aina ohjailleet. Laumana ihminen on mieletön, tekee niinkuin muut. Joukossa tyhmyys tiivistyy.


T: - Juha
​

 

[vlad]

IL: Haaveena vapaa Donetsk.

"Suomalaiset kansalaisjournalistit ja vapaaehtoiset kaivavat tietoa Ukrainan sodan todellisista tapahtumista. Lahdessa asuva Marko Enqvist seuraa tiiviisti Ukrainan sodan käänteitä. Hän on yksi monista suomalaisista, jotka etsivät tietoa avoimista läheistä internetistä.

Lahdessa asuva Marko Enqvist haaveilee, että jonain päivänä Itä-Ukrainassa sijaitseva Donetsk on vapaa.
Taistelut Itä-Ukrainassa jatkuvat, siviilit tuntevat sen nahoissaan.
Enqvist on tehnyt suomalaisesta separatistien riveissä taistevasta miehestä tutkintapyynnön poliisille.

...".

Kohta mennään eikä meinata...

vlad

edit: Täsmennetään nyt, että Haaveena vapaa Donetsk artikkelissa on haastateltu minua.

Trolliarmeijan ensimmäinen vastahyökkäys suoritettu ja vaikutuskanavana Rajat kiinni! -infopalvelu:

http://kansanliike.net/blogi/iltalehden-trollitoimittaja-nina-leinosen-modus-operandi/

Että oikein "trollitoimittaja" Nina Leinonen...

Lyhyt maininta siihen miksi lähteet pidettiin salaisina on juuri näiden tällaisten trollisotureiden toiminta - lähteen nimi paljastettuna olisi suurella todennäköisyydellä tiennyt seuraamuksia lähteelle, enkä todellakaan halua, että kukaan heistä joutuu kokemaan sitä mitä seuraavassa katsauksessa on kuvattu harjoitetun näiden ns. kansantasavaltojen puolella:

http://www.donbasswarcrimes.org/wp-...ian_War_Crimes_in_Eastern_Ukraine_in_2014.pdf

Matkailijoiden kokemuksiin (jos siellä todellisuudessa on kukaan silmät auki edes ollut liikkeellä) voinen todeta seuraavaa, että Pohjois-Koreaankin ryhmämatkalle menevät näkevät kyllä kaupoissa tavaraa, liikkuminen on turvallista, tiet puhtaat ja ihmiset onnellisia - sellaista se elä tuppaa diktatuurien näyteikkunoissa olemaan. Se mitä kulisseissa tapahtuu on sitten sellaista mitä nämä turistit eivät koskaan koe (jolleivat riko sääntöjä).

vlad

 

[Vonka]

Euroopan remonttia urakoimassa

Ukrainassa on Kreml jo jakanut kansaa, ja siirrellyt rajoja. Turkissa johtajan valtaa lujitetaan ikäänkuin KGB:n käsikirjan mukaan. Revolutsiooniyritys antoi siihen tilaisuuden. Turkin kansa on jakaantumassa kahtia. Amerikoissa ja briteissä samaten. Moskova hyötyy jälleen? Voisiko jopa olla lyömässä löylyä lissää? Hajota ja hallitse!

Kaverini hiljattain tuumi pitävänsä erittäin todennäköisenä, että puten arkkitehdit hääräävät 'neuvonantajina' Turkissa. On niin paljon samoja piirteitä, mitä yrittivät esim. Ukrainassa. Samoin menevät suunnitelmallisen kaavan mukaan puhdistukset, aivan kuin Kremlin rautainen käsi tseka olisi päästetty irti. Vaikkei tavallisia turkkilaisia saisi vakuutettua olevansa Moskovan kavereita, Kremlin tärkein infosotavoitto on saada heidät uskomaan, etteivät ole kavereita Euroopan maiden kanssa.

​

Uudelta mantereeltakin kaikuu sulosäveliä isovenäläisen remonttimiehen korviin: Stumppi lupasi jo hienoin sanankääntein pitää natonkin kurissa, vedoten eri maiden erilaiseen panokseen puolustusliitossa. Noin sitä laitetaan amerikkalaiset uskomaan, tyhmät päät edellä.

Ilmanko uskalsi putte ruveta rellestämään. Vuosien työ on ollut ujuttaa omat vaikuttajat näin monen maan taustalle. Sitten kun alkoi näkyä tuloksia, etteivät enää kykene yhdessä vastaan laittamaan, rupesi novorossijaa rustaamaan. Ukraina ei jääne viimeiseksi uutta karttaa piirtäessä.

"Kyse taitaa olla perimmältään ihmisen valtasokaistumisesta ja ahneudesta. Se on näiden yhteinen intressi yhdessä ja erikseen. Kansat ovat lammaslaumoja, jotka valitsevat sudet johtajikseen", tuumi kaverini edelleen. "Stalinin ja Hitlerin vallankäyttöopit ovat kaikilla käytössä. Toivottavasti ei Trumpilla, koska silloin tulee todella pahaa jälkeä, ja alan uskoa Ilmestyskirjan ennustuksiin petohallitsijoista..."

Katso liite: 10619

Kuva: 'Antikristus' - 14. vuosisadan roomalainen seinämaalaus.​

Ohjaillun maahanmuuton hyväksikäyttö

Ranskan ja Saksan johtajatkin näyttävät pelaavan lopulta puten pussiin. Euroopan pakolaispolitiikka. Ukrainan paikoilleen sitova Minskin sopimus. Hoputtavat brittejä kiireesti ulos EU:sta, jottei kansa kerkiä muuttaa mieltään euroerosta. Ehkä tyhmyyttään tuo Ranskan pressa mukana, Kremlille hyödyllisenä hömelönä?

Saksan rouvasta sanoi muistaakseni veli Vonka, että "en luota tuohon derkkupioneeriin pätkääkään". Liekö osunut hyvinkin oikeaan? Ainakin auttoi pitämään mahdollisimman pitkään Euroopan ovet apposen auki Kremlin ohjailemalle pakolaisvirralle. Mikä tietenkin hajotti Eurooppan yhtenäisyyttä sisältä käsin muukalaisvastaisuuden avulla. Saattoi jopa Briteissä ratkaista äänestävän kansan protestimielipiteen Brexitin taakse.

Ja tapahtumien taustavoimat peitetään informaatiohyökkäyksen rämisevän maskirovkahälyn taakse. Yleisö kuulee kovimman äänen. Totuus valkenee vasta sitten, kun se on myöhäistä. Noinhan massoja ovat vallanhaluiset joukkohurmoksen avulla aina ohjailleet. Laumana ihminen on mieletön, tekee niinkuin muut. Joukossa tyhmyys tiivistyy.


T: - Juha
​

Kyllä tuo yläportaaseen vaikuttaminen on tärkeintä, koska muuta ei tarvitse tehdäkään. Mutta en ole Yhdysvalloista huolissani. Rooseveltille Stalin oli vain Joe-setä mutta ei enää Harry S. Trumanille. Tällaista politiikka on.

 

[Nenialas Idook]

Matkailijoiden kokemuksiin (jos siellä todellisuudessa on kukaan silmät auki edes ollut liikkeellä) voinen todeta seuraavaa, että Pohjois-Koreaankin ryhmämatkalle menevät näkevät kyllä kaupoissa tavaraa, liikkuminen on turvallista, tiet puhtaat ja ihmiset onnellisia - sellaista se elä tuppaa diktatuurien näyteikkunoissa olemaan. Se mitä kulisseissa tapahtuu on sitten sellaista mitä nämä turistit eivät koskaan koe (jolleivat riko sääntöjä).

Kai sitä aikanaan esimerkiksi 80-luvun alussa osa suomalaismatkailjoista todella uskoi neuvostokansalaisen todellisuudeksi sen, mitä turistibussin ikkunasta ja Berjozkassa käydessä näytettiin...

 

[Vonka]

Trolliarmeijan ensimmäinen vastahyökkäys suoritettu ja vaikutuskanavana Rajat kiinni! -infopalvelu:

http://kansanliike.net/blogi/iltalehden-trollitoimittaja-nina-leinosen-modus-operandi/

Julkaisukanava ei yllätä minua lainkaan. Olen syksystä asti jankuttanut putinistien soluttautuvan jokaiseen kansallismieliseen ryhmään puhumaan kahdella suulla.

 

[Talvela]

Julkaisukanava ei yllätä minua lainkaan. Olen syksystä asti jankuttanut putinistien soluttautuvan jokaiseen kansallismieliseen ryhmään puhumaan kahdella suulla.

En ole itse ajatellut lakata olemasta kansallismielinen vaikka Putte setä tykkää että olen sellainen.

 

[Ingsoc]

Taas askeleen kauempana tavoitteesta.

Ulkomaat 21.7.2016 klo 13:53 | päivitetty 21.7.2016 klo 14:05
Amnesty ja HRW: Ukrainan konfliktin molemmat osapuolet ovat syyllistyneet kidutukseen
Ihmisoikeusjärjestöjen yhteisraportissa sanotaan, että Ukrainan hallinnon tukijat ja separatistit ovat syyllistyneet myös mielivaltaisiin ja pitkittyneisiin pidätyksiin.

• 
  

Kapinallistaistelijoita aluehallinnon rakennuksen edustalla Donetskissa syksyllä 2015. Kuva: Jakub Kmainski / EPA

Ihmisoikeusjärjestöt Amnesty ja Human Rights Watch syyttävät Ukrainan konfliktin molempia osapuolia kidutuksesta sekä mielivaltaisista ja pitkittyneistä pidätyksistä.

Järjestöt sanovat, että sekä Ukrainan hallinnon tukijat että Itä-Ukrainan separatistit ovat pidättäneet siviilejä, joita he epäilevät vastapuolen tukemisesta.

Amnestyn ja Human Rights Watchin keskiviikkona julkaisemassa yhteisessä raportissa käsitellään 18:aa tapausta, joiden kerrotaan tapahtuneen suurimmaksi osaksi vuonna 2015 tai vuoden 2016 alkupuoliskolla.

Järjestöjen mukaan osassa tutkituista tapauksista viranomaiset eivät olleet suostuneet kertomaan omaisille, onko heidän läheisensä pidätettynä tai missä pidätettyä pidetään. Suurin osa näistä "kadonneista" oli joutunut kidutuksen tai muuten epäinhimillisen kohteeksi, raportissa sanotaan.

Erästä uhria oli kidutettu antamalla hänelle sähköshokkeja, polttamalla tupakoilla ja hakkaamalla, jotta hän tunnustaisi syyllisyytensä.

Järjestöjen mukaan raporttia varten on haastateltu yhteensä 40:tä ihmistä, joiden joukossa oli uhreja, heidän perheenjäseniään, silminnäkijöitä ja asianajajia.

Ihmisoikeusjärjestöt pelkäävät myös, että molemmat osapuolet saattavat ottaa mielivaltaisesti siviilejä kiinni, jotta niillä olisi vaihdettavaa vanginvaihdoissa. Amnesty toteaa tiedotteessaan, että panttivankien saamiseksi tehdyt pidätykset täyttäisivät sotarikoksen tunnusmerkit.

Uutistoimisto AP:n mukaan kidutuksen estämiseen tähtäävä YK:n paneeli joutui toukokuussa lopettamaan kesken Ukrainan-matkansa, koska hallituksen turvallisuusjoukot eivät päästäneet tutkijoita paikkoihin, joissa he olisivat halunneet käydä.

Lähteet:
AP

• Päivi Kerola Yle

http://yle.fi/uutiset/amnesty_ja_hr...puolet_ovat_syyllistyneet_kidutukseen/9041283

 

[Vonka]

En ole itse ajatellut lakata olemasta kansallismielinen vaikka Putte setä tykkää että olen sellainen.

Joo ei, en ole milloinkaan havainnut sinussa Novorossija-aatteen paloa. Ennemmin toivon, että sinunlaisesi tunnistavat kahdella suulla puhuvat myyrät ja heittävät ulos.

 

[vlad]

Julkaisukanava ei yllätä minua lainkaan. Olen syksystä asti jankuttanut putinistien soluttautuvan jokaiseen kansallismieliseen ryhmään puhumaan kahdella suulla.

Eipä minuakaan.

Huomasin tämän soluttautumisen syksyllä kun seurasin jonkin aikaa Rajat kiinni FB-ryhmää, alussa keskustelu oli asiallista ja selkeällä tapaa maahanmuuttoon keskittynyttä ja ongelmia käsiteltiin suhteellisen asiallisesti (toki suureen joukkoon mahtui myös idiootteja). Sitten Kaukinen & co alkoivat saada enemmän ja enemmän näkyvyyttä siellä, ja tämä EU sekä NATO-kielteinen puhe sai myös tilaa Lahden Rajat kiinni -mielenosoituksessa johon osallistuin, joskin vain yhden puhujan toimesta eli Kaukisen. Näihin aikoihin FB-foorumilla keskustelussa tapahtui profiilin muutosta ja Kaukinen & co olivat entistä enemmän äänessä ja keskustelu alkoi muuttua entistä aggressiivisemmaksi ja samalla Venäjä nousi esille aiempaa positiivisemmassa valossa. Tuolloin jätin kyseisen foorumin seuraamisen.

Tämä Suomi Ensin -liike - johon blogin kirjoittanut de Wit kuuluu - taitaa olla läheisempääkin sukua Britain First -liikkeelle, jolla silläkin on jo kytköksiä Venäjän suuntaan.

vlad

 

[YliKoo]

Mitä Savchenko meinaa? Onko tästä (muita) lähteitä?

Ukrainan sankarilentäjä Savtšenko järkytti puheillaan – "Itä-Ukrainan osapuolten pitäisi pyytää anteeksi"

Ukrainan sisäministerin neuvonantaja kutsuu Nadija Savtšenkoa Troijan hevoseksi


http://yle.fi/uutiset/ukrainan_sank...an_osapuolten_pitaisi_pyytaa_anteeksi/9044619

 

[Vonka]

Eipä minuakaan.

Huomasin tämän soluttautumisen syksyllä kun seurasin jonkin aikaa Rajat kiinni FB-ryhmää, alussa keskustelu oli asiallista ja selkeällä tapaa maahanmuuttoon keskittynyttä ja ongelmia käsiteltiin suhteellisen asiallisesti (toki suureen joukkoon mahtui myös idiootteja). Sitten Kaukinen & co alkoivat saada enemmän ja enemmän näkyvyyttä siellä, ja tämä EU sekä NATO-kielteinen puhe sai myös tilaa Lahden Rajat kiinni -mielenosoituksessa johon osallistuin, joskin vain yhden puhujan toimesta eli Kaukisen. Näihin aikoihin FB-foorumilla keskustelussa tapahtui profiilin muutosta ja Kaukinen & co olivat entistä enemmän äänessä ja keskustelu alkoi muuttua entistä aggressiivisemmaksi ja samalla Venäjä nousi esille aiempaa positiivisemmassa valossa. Tuolloin jätin kyseisen foorumin seuraamisen.

Tämä Suomi Ensin -liike - johon blogin kirjoittanut de Wit kuuluu - taitaa olla läheisempääkin sukua Britain First -liikkeelle, jolla silläkin on jo kytköksiä Venäjän suuntaan.

vlad

Kaukisen täyskäännös takkulaisesta kansallismieliseksi oli juuri tällainen liike. Porukan sisällä on helpompi tarjoilla itäisiä näköaloja kuin ulkopuolella. Sitten kansallismieliset ihmettelevät, että Putte-kortilla lyödään. Onhan selvää, että Nato on ykkösvastustettava ja pakolaisuus vain keppihevonen näille.

 

[Vonka]

Mitä Savchenko meinaa? Onko tästä (muita) lähteitä?

Ukrainan sankarilentäjä Savtšenko järkytti puheillaan – "Itä-Ukrainan osapuolten pitäisi pyytää anteeksi"

Ukrainan sisäministerin neuvonantaja kutsuu Nadija Savtšenkoa Troijan hevoseksi


http://yle.fi/uutiset/ukrainan_sank...an_osapuolten_pitaisi_pyytaa_anteeksi/9044619

Minusta hän on rohkea ja sangen suora. Eihän tämä ole edennyt mihinkään pitkään aikaan. Juttelu on yksi ehdotus, pattitilanne toinen ja yksi olisi sotia niin, että asia selviää. Sodat loppuvat sotimalla, kunhan joltakulta puhti loppuu. Mutta ei Ukraina enää hyökkää. Eikä juttele. Eivät varmaan sepotkaan.

 

[vlad]

Mitä Savchenko meinaa? Onko tästä (muita) lähteitä?

Ukrainan sankarilentäjä Savtšenko järkytti puheillaan – "Itä-Ukrainan osapuolten pitäisi pyytää anteeksi"

Ukrainan sisäministerin neuvonantaja kutsuu Nadija Savtšenkoa Troijan hevoseksi


http://yle.fi/uutiset/ukrainan_sank...an_osapuolten_pitaisi_pyytaa_anteeksi/9044619

Minusta hän on rohkea ja sangen suora. Eihän tämä ole edennyt mihinkään pitkään aikaan. Juttelu on yksi ehdotus, pattitilanne toinen ja yksi olisi sotia niin, että asia selviää. Sodat loppuvat sotimalla, kunhan joltakulta puhti loppuu. Mutta ei Ukraina enää hyökkää. Eikä juttele. Eivät varmaan sepotkaan.

Erilaisia keskustelunavauksia tarvitaan - toisaalta tällaiset yllätykselliset avaukset ovat omiaan myös aiheuttamaan hämmennystä ns. kansantasavalloissa ja ne voivat koetella niiden johtajia ja heidän uskottavuuttaan. Jos Savchenkon lausunnot ohitetaan tai tyrmätään, sekin on selkeä signaali ja ainakin välillinen osoitus siitä ettei todellista rauhantahtoa ja halua keskustella ole olemassa.

Vaikka nämä tällaiset lausunnot Ukrainassa voidaan kokea uhkaavina ja petturuutena, minä näen niillä muitakin ulottuvuuksia ja ne omalta osaltaan luovat kuvaa siitä, että kuka on lopulta rauhantahtoinen - kuka on valmis neuvottelemaan ja pyytämään anteeksi. Ja ennen kaikkea psykologisesti tarkasteltuna, Savchenkolta tällaiset lausunnot ovat todella oivallisia - kaiken kokemansa jälkeen ei puhku vihaa vaan on valmis sovitteluun. (Omaa taustalla oma poliittinen peli?)

vlad

 

[Maidan]

Mitä Savchenko meinaa? Onko tästä (muita) lähteitä?

Ukrainan sankarilentäjä Savtšenko järkytti puheillaan – "Itä-Ukrainan osapuolten pitäisi pyytää anteeksi"

Ukrainan sisäministerin neuvonantaja kutsuu Nadija Savtšenkoa Troijan hevoseksi


http://yle.fi/uutiset/ukrainan_sank...an_osapuolten_pitaisi_pyytaa_anteeksi/9044619

Nadezhda Savchenko on tavallaan oikeassa, jos hän tarkoittaa että pitää neuvotella, mutta ei sen enemmään. Ainahan pitää neuvotella, ainakin yrittää. Minusta tuntuu kuitenkin että tähän mennessä kaikki neuvotteluyritykset ovat käyneet ympyrää. Vaikka kuinka sanotaan "huono rauha on hyvä sota parempi", kuitenkin mitään ei voi kestää loputtomiin. Vaikka kuinka urheasti hän kesti vangitsemista ja olin tukenut hänet vapauttumista, minusta hän alkoi liian nopeasti osallistua politiikaan, vaikka 2 vuoden vankeuden jälkeen hänen olisi pitänyt yksinkertaisesti levätä ja perehtyä tilantеeseen. Tuomitsemaan häntä en kuitenkaan lähde. Kukaan ei kuitenkään tietää mitä hänelle siellä vankeudessa tehtiin, fsb:lla katalia keinoja riittää. Ihmiselle siellä voi antaa salaa jotain (injektioita, pulveria ruokaan) josta ajattelutoiminta hämärtyisi, tämä on tietenkin oletukeseni, mutta sitä että hänen värvättiin, siihen en usko.

Jotkut ukrainalaiset alkaneet puhua että iskulauseilla puhuminen hänellä alkoi miltei heti, minä selittin tämänkin eufooriana sitä mihin hän Maidanilla jäi ennen vangitsemisesta, sitten vankeus ja yhtäkkiä parravaloihin joutuminen. Iskulauseisiinkin hänellä on toki oikeus, Poroshenko oli päästänyt suusta myös vaikka mitä, ja hän oli vapautunut viikossa koko Donbassin jne, muista puhumatta. Ja helppohan näille divaaneilla istuville patrioteille arvostella Nadezhdaa, ne olivat siellä mukavasti kotona..

Minusta tuntuu että Savchenko myös korosti neuvotelluilla juuri siellä vangittujen ukrainalaisten kohtaloa, heitä siellä on paljon, heidän kunnosta ei usein ole tietoja, kiidutuksia heille tehdään, ja hän jos kuka tietää miltä tuntuu olla niiden tahojen kanssa tekemisissä. Mutta jeesusteleminen anteeksiannosta tässä tilanteessa on hassua, se on vähän kun liikellä olevan junaveturin edessä juoksemista, eli asioiden edellä juoksemisa, eikäs suomeksi sanotaan näin?

Kidutuksista: silloin kun v 2014 Ukrainaan alkaneet saappua venäläisiä GRUn sadisteja hakkamaan ja kiduttamaan ukrainalaisia, sen jälkeen kun Horlivkan kansanedustaja löytyi vatsa elävältä leikattuna ja heitettynä myös elävänä veteen kuolemaan, minä tajusin että ukrainalaiset ovat tekemisissä hirviöiden kanssa. Kun ne tulivat ja vieläpä omahyväsenä, kaikkivoipana ja röyhkeänä Ukrainaan, eikä päinvastoin, en yhtään ihmettele että joltakin ukrainalasella paloi pinnaa. Sota jo sinänsä tuo paljon kärsimystä, kipua ja tuska kaikissa muodossa. Ne jotka nostavat aiheeksi ukrainalaisten tekemia kidutuksia ja syyttävät ukrainalasia, menkööt ensin katsomaan näiden satojen rajattomien, sokeiden ukrainalaisten elämää, jonka menettivät terveytensä ja usein kodin ja läheiset samalla tässä Kremlin sodassa Ukrainaa vastaan. Kysykööt heiltä ensin miltä tuntuu elää tälläisenä. Ehkä he voivat saada perille jollekin miltä tuntuu kun elämä pelkkä kidutusta ja kärsimystä. Ja sitten jeesustelkoon "kidutuksista" joita ukrainalaiset muka tekevät miehettäjilleen.

Niin ja kuolleethan eivät enää tunne kipua.

 

[Merten sheriffi]

Kojelautakameraan tallentui erikoinen tilanne Ukrainassa, kun tiellä ajavan auton eteen ilmestyi yhtäkkiä helikopteri, lentäen vain perin metrin etäisyydellä tienpinnasta. Sotatantereella tämäkin kai on normaalia!

Ilmeisesti syynä outoon lentonäytökseen oli se, että helikopteri koetti välttää joutumasta vihollisen tutkaan.

 

[turska]

Kojelautakameraan tallentui erikoinen tilanne Ukrainassa, kun tiellä ajavan auton eteen ilmestyi yhtäkkiä helikopteri, lentäen vain perin metrin etäisyydellä tienpinnasta. Sotatantereella tämäkin kai on normaalia!

Ilmeisesti syynä outoon lentonäytökseen oli se, että helikopteri koetti välttää joutumasta vihollisen tutkaan.

Jos en aivan väärin muista niin tuo pätkä oli täällä joskus ATOn alkupäivien tietämillä....

 

[Peuhkis]

Jos en aivan väärin muista niin tuo pätkä oli täällä joskus ATOn alkupäivien tietämillä....

Joskus olen vuosia sitten nähnyt hyvin samanlaisen videon mikä oli venäjältä kuvattu. Tosin siinä videossa näkyi T-34 monumentti tien varressa.

 

[rebane1]

vladille tai muille asioihin perehtyneille muutama kysymys:

Tuolla kansantasavallassa ei tällä hetkellä ainakaan siellä vaikuttavan suomalaisen infosoturin mukaan rellestä pankit eivätkä korporaatiot. Oravannahkatalouteen siellä kuitenkaan ei ole vielä sentään siirrytty. Jos pankkeja ei ole, niin ilmeisesti ainoastaan käteinen raha liikkuu? Onko ihmisten rahat patjan sisässä/tyynyn alla jne? Palkat ja eläkkeet tulevat käteisenä? Kaikki ostokset, suuremmatkin asuntoja myöden maksetaan käteisellä? Oletko vlad tietoinen, joko ihmiset kaipaavat pankkien olemassaoloa?

Miten muuten korporaatioiden puuttuessa vakuutustoiminta? Autokauppa? Polttoaineen myynti? Matkapuhelinverkko? jne.... Yrityksethän kuitenkin pyörittävät merkittävää osaa päivittäin tarvitsemistamme asioista.

Pankit eivät ole "hallinneet" ihmisten elämää samalla tavalla kuin meillä.

Minun eläkeläistuttavilla Luhanskissa ei ole koskaan ollut tiliä pankissa , ei siis Ukrainan aikanakaan , se ei ole ollut välttämätön.
Palkka ja eläke on käyty nostamassa kuukausittain jonkinlaisen pankin kassalta , ja samalla tavalla se hoituu nyt kansantasavallassa.
Samoin ainakin opettajat saavat nyt palkkansa.

Jonkintapainen pankkijärjestelmä on nytkin Luhanskissa , esim. Westerm Unionin kautta lähetetyt rahat voi nostaa Luhanskissa. En tiedä enempää.
( tosin Luhanskin "pankki" ottaa provisiota huomattavasti enemmän kuin Ukrainan aikana )

Vakuutustoiminta ei ole niin yleistä kuin ehkä meillä ajatellaan , esim. kotivakuutus ja auton kasko tuntuvat olevan kaukaisia asioita ainakin minun tuttaville.

Luhanskissa kansantasavalta hallitsee polttoainekauppaa ( Luhanskin öljytuotteet , yli 40 asemaa ) , jos ajaa paljon niin auto muutetaan toimimaan nestekaasulla , se on halvempaa.
Autokauppaa on perinteisesti tehty käteisellä , en tiedä miten sitten jos ostaa jonkun kalliin auton.
Tosin tuota ei taida nyt tapahtua , kansantasavalloissa ei kannata ajella kalliilla autolla , joku aseistettu hörhö kadulla saattaa mieltyä siihen.

@vlad vastailikin jo matkapuhelinverkosta.


http://cxid.info/v-samoprovozglashennoy-lnr-do-konca-iunya-otkrout-esche-pyat-zapravok-n129856