Ukrainan konflikti/sota

YliKoo kirjoitti:
Mitä Savchenko meinaa? Onko tästä (muita) lähteitä?

Ukrainan sankarilentäjä Savtšenko järkytti puheillaan – "Itä-Ukrainan osapuolten pitäisi pyytää anteeksi"

Ukrainan sisäministerin neuvonantaja kutsuu Nadija Savtšenkoa Troijan hevoseksi


http://yle.fi/uutiset/ukrainan_sank...an_osapuolten_pitaisi_pyytaa_anteeksi/9044619
Klikkaa laajentaaksesi...

vlad kirjoitti:
Erilaisia keskustelunavauksia tarvitaan

vlad
Klikkaa laajentaaksesi...

Lisää keskustelunavauksia Savchenkolta , olisiko Ukrainan tapauksessa diktatuuri ainut keino maata hallitsevia oligarkkeja vastaan , ehkäpä ?

" maan poliittisen järjestelmän muuttamiseksi diktatuuri on välttämätön "
" Savchenko ilmoitti että hänen pitäisi olla presidentti-diktaattori "


http://112.ua/politika/savchenko-dl...strany-neobhodim-period-diktatury-327017.html
http://lb.ua/news/2016/07/23/340938_savchenko_zayavila_dolzhna_stat.html
 
rebane1 kirjoitti:
Lisää keskustelunavauksia Savchenkolta , olisiko Ukrainan tapauksessa diktatuuri ainut keino maata hallitsevia oligarkkeja vastaan , ehkäpä ?

" maan poliittisen järjestelmän muuttamiseksi diktatuuri on välttämätön "
" Savchenko ilmoitti että hänen pitäisi olla presidentti-diktaattori "


http://112.ua/politika/savchenko-dl...strany-neobhodim-period-diktatury-327017.html
http://lb.ua/news/2016/07/23/340938_savchenko_zayavila_dolzhna_stat.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Turhaan tuo.meuhkaa. Demokratia hapuilee mutta Ukrainalla on mahdollisuuksia. Aika hapuilevaa oli meidänkin demokratiamme synty. 1918 ja sitten vielä äärioikeiston vallankaappausyritys... Sittenhän meillä oli oma Erdogankin 1956-1980.
 
rebane1 kirjoitti:
Lisää keskustelunavauksia Savchenkolta , olisiko Ukrainan tapauksessa diktatuuri ainut keino maata hallitsevia oligarkkeja vastaan , ehkäpä ?

" maan poliittisen järjestelmän muuttamiseksi diktatuuri on välttämätön "
" Savchenko ilmoitti että hänen pitäisi olla presidentti-diktaattori "


http://112.ua/politika/savchenko-dl...strany-neobhodim-period-diktatury-327017.html
http://lb.ua/news/2016/07/23/340938_savchenko_zayavila_dolzhna_stat.html
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse en ihan kaikkea Savchenkon sanomisista pidä, minusta hänen pitää harkita paremmin sanoja. Ei ihme että Ukrainassa hänet ruvettiin epäilemään jo Putlerin laskuun peluriksi, myös hänen terveyden tilaa ja jopa älyllisiä ominaisuuksia epäillään. Rohkea hän on ollut kyllä, mutta minä en pidä Savchenkon jeesustelusta miten hän puhuu koko ajan anteeksiantaamisesta ja anteeksipyytämisestä, näkee Putlerinkin pyytävän anteeksi tapettujen läheisiltä jne. Minusta se kuulostaa naiivilta ja epäkypsältä, vähintäin.

Rikoksista pitää olla vastuussa ja saada rangaistusta. Haluako Savchenko todella rakentaa jotain jossa joukkomurhaamista kuitataan anteeksipyynnöllä?

Toistaiseksi selittänyt itselleni hänen ylilyöntijuttuja vangitsemisjälkeisellä tilalla, mutta nyt alkanut jo todella tuntea pettymystä.
 
Maidan kirjoitti:
Itse en ihan kaikkea Savchenkon sanomisista pidä, minusta hänen pitää harkita paremmin sanoja. Ei ihme että Ukrainassa hänet ruvettiin epäilemään jo Putlerin laskuun peluriksi, myös hänen terveyden tilaa ja jopa älyllisiä ominaisuuksia epäillään. Rohkea hän on ollut kyllä, mutta minä en pidä Savchenkon jeesustelusta miten hän puhuu koko ajan anteeksiantaamisesta ja anteeksipyytämisestä, näkee Putlerinkin pyytävän anteeksi tapettujen läheisiltä jne. Minusta se kuulostaa naiivilta ja epäkypsältä, vähintäin.

Rikoksista pitää olla vastuussa ja saada rangaistusta. Haluako Savchenko todella rakentaa jotain jossa joukkomurhaamista kuitataan anteeksipyynnöllä?

Toistaiseksi selittänyt itselleni hänen ylilyöntijuttuja vangitsemisjälkeisellä tilalla, mutta nyt alkanut jo todella tuntea pettymystä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tukholma-syndroomaa pitkän vankeusajan ja toistuneiden kuulustelujen johdosta?

LINKKI

"Tukholma-syndrooma on arkikielinen nimitys psykologiselle tilalle, jossa panttivangeille tai muulla tavoin vastoin tahtoaan kaapatuille henkilöille kehittyy myötämielinen suhtautuminen kaappaajiinsa. Tämänlaisesta solidaarisuudesta voi seurata monimutkaisia ongelmia, kun vangitut alkavat auttaa vangitsijoitaan toteuttamaan suunnitelmaansa tai pakenemaan poliisilta. Syndroomasta kärsivät vangitut saattavat antaa jälkeenpäin vangitsijoistaan heille myötämielisiä todistuksia."
 
Maidan kirjoitti:
Itse en ihan kaikkea Savchenkon sanomisista pidä, minusta hänen pitää harkita paremmin sanoja. Ei ihme että Ukrainassa hänet ruvettiin epäilemään jo Putlerin laskuun peluriksi, myös hänen terveyden tilaa ja jopa älyllisiä ominaisuuksia epäillään. Rohkea hän on ollut kyllä, mutta minä en pidä Savchenkon jeesustelusta miten hän puhuu koko ajan anteeksiantaamisesta ja anteeksipyytämisestä, näkee Putlerinkin pyytävän anteeksi tapettujen läheisiltä jne. Minusta se kuulostaa naiivilta ja epäkypsältä, vähintäin.

Rikoksista pitää olla vastuussa ja saada rangaistusta. Haluako Savchenko todella rakentaa jotain jossa joukkomurhaamista kuitataan anteeksipyynnöllä?

Toistaiseksi selittänyt itselleni hänen ylilyöntijuttuja vangitsemisjälkeisellä tilalla, mutta nyt alkanut jo todella tuntea pettymystä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Uskoakseni olit aika oikeassa sanoessasi, että hänen olisi pitänyt ensin levätä ja perehtyä.
 
Maidan kirjoitti:
Itse en ihan kaikkea Savchenkon sanomisista pidä, minusta hänen pitää harkita paremmin sanoja. Ei ihme että Ukrainassa hänet ruvettiin epäilemään jo Putlerin laskuun peluriksi, myös hänen terveyden tilaa ja jopa älyllisiä ominaisuuksia epäillään. Rohkea hän on ollut kyllä, mutta minä en pidä Savchenkon jeesustelusta miten hän puhuu koko ajan anteeksiantaamisesta ja anteeksipyytämisestä, näkee Putlerinkin pyytävän anteeksi tapettujen läheisiltä jne. Minusta se kuulostaa naiivilta ja epäkypsältä, vähintäin.

Rikoksista pitää olla vastuussa ja saada rangaistusta. Haluako Savchenko todella rakentaa jotain jossa joukkomurhaamista kuitataan anteeksipyynnöllä?

Toistaiseksi selittänyt itselleni hänen ylilyöntijuttuja vangitsemisjälkeisellä tilalla, mutta nyt alkanut jo todella tuntea pettymystä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ryhtymättä mitenkään puolustelemaan Savchenkon sanomisia niin ei ole ensimmäinen kerta jolloin Ukrainassa - tai laajemmin ex. neuvostotasavalloissa - heitetään epäilyksen varjo mahdollisten poliittisten vastustajien päälle vihjailemalla heidän:

-terveyden tilasta
-älyllisistä ominaisuuksista
-vihollisen laskuun työskentelystä

Ukrainassa on myös niin paljon korruptoituneita virkamiehiä ja poliitikkoja sekä oligarkkeja, joille tällaiset puheet ovat uhka ja niinpä on helppoa ottaa vanhat keinot käyttöön ja heittää epäilyksen varjo puhujan (tässä tapauksessa Savchenkon) harteille.

Savchenko itse on esittänyt lukuisia varsin kiistanalaisia keskustelunaloituksia viimeaikoina, niihin on hiukan vaikea ottaa kantaa kun ei tiedä alkuperäistä asiayhteyttä ja sitä, että onko asia tuotu artikkeleissa esille oikeassa kontekstissa. Sanat voi ymmärtää ja käsittää monella tapaa ja itse kun en ukrainaa osaa, joudun turvautumaan käännettyihin artikkeleihin tai käyttämään kääntäjää (turvautumaan ystäviin & läheisiin) joten kommentointi on näiltäkin osin haasteellisempaa.

Esim. tämä anteeksipyyntö, mitä kaikkea Savchenko todellisuudessa sanoi: "– Meidän pitää antaa paljon anteeksi ja mahdollisesti myös pyytää anteeksi. Muuten ei tule rauhaa, sanoi Savtšenko."* Sanoiko hän ettei ketään rangaista?

Eihän hän tässä ota kantaa rikollisten rangaitsemiseen vaan siihen, että on osattava tarvittaessa pyytää anteeksi ja myös antaa anteeksi. Sodassa kumpikin osapuoli on myös syyllistynyt rikoksiin, jotka ovat sodankäynnin sääntöjen vastaisia, joten jo tältä pohjalta tarkasteltuna on hyvä pitää mielessä se, että on järkevää osata tietyissä tapauksissa myös sovitella, mikä ei tarkoita sitä etteikö sotarikoksista ja muista raskaamman luokan rikoksista ole myös syytä langettaa rangaistuksia.

Minusta tämä Geraštšenko tekee itsestään pellen - tai sitten hän ei osaa tarkastella sotaa laajemmassa asiayhteydessä:

– Hän on menettänyt tietoisuuden ukrainalaisuudestaan, ja venäläiset televisiokanavat ovat käyttäneet häntä hyväkseen, sanoi Geraštšenko. Hän itse ei aio pyytää "miehittäjiltä" mitään anteeksi.*

Ei hänen tarvitse miehittäjiltä mitään pyytää anteeksi, mutta siellä idässä on muitakin kuin miehittäjiä, joten jos Geraštšenko aikoo saada joskus pysyvän rauhan ilman syviä verta vuotavia haavoja (ja sukupolvien traumaa ja pelkoa koston kierteestä), eteen voi tulla tilanne, jossa on parempi pyytää joltain isoäidiltä anteeksi sitä, että sodan takia hänen koti tuhoutui ja poika kuoli (riippumatta siitä mitä se poika teki). Tämä anteeksi pyyntö voi tarkoittaa niin montaa asiaa, kenties Savchenko on tämän ymmärtänyt ja tiedostaa sen, että mikäli Ukraina haluaa olla yhtenäinen, sen on osattava myös antaa anteeksi (ainakin tietyissä tapauksissa) ja myös pyytää anteeksi. Eikä sen todellakaan tarvitse pyytää anteeksi Venäjältä tai näiden ns. kansantasavaltojen johdolta ja merkittävimmiltä sotarikoksiin syyllistyneiltä - mutta siltä mummolta siellä mökissä on ihan hyvä osata pyytää anteeksi ja esittää pahoittelu kodin tuhoamisesta ja muusta ikävästä. Tämä on ihmisyyden osoittamista ja samalla reaalipolitiikkaa.

Tiedä sitten onko Savchenkosta todellisuudessa johtamaan ukrainalaisia - onko hänellä pitkäjänteisyyttä poliittiseen työhön, tai onko hän edes halukas viettämään vuosia poliittisessa teatterissa? Tämä Christopher Millerin laatima henkilökuva Savchenkosta antaa hiukan ristiriitaisen kuvan hänestä persoonana, ei ainakaan kaunistele millään muotoa Savchenkoa ja riisuu tietyn mystiikan, jota hänen harteille on jo ehditty levittämään: http://www.rferl.org/fullinfographics/infographics/the-many-faces-of-nadia-savchenko/27869488.html

No toisaalta Milleriä itseään on kritisoitu voimakkaasti asenteelliseksi ja liian Kreml-mieliseksi kirjoittajaksi, mutta tästä Savchenkon henkilökuvasta minä pidin. Kaunistelematon ja luo kuvan ristiriitaisesta ajoittain impulsiivisestakin henkilöstä, joka ehkäpä nauttii jostain muusta kuin radassa istumisesta ja korruptoituneiden poliitikkojen kanssa painimisesta. Syntyy kuva, että Savchenko ei välttämättä jaksaisi kovinkaan kauaa menoa Kiovassa jos korruptoituneisuus jatkuu eikä valtarakenteita uudisteta riittävästi.

vlad

*: Lainaukset YLE:n uutisesta: http://yle.fi/uutiset/ukrainan_sank...an_osapuolten_pitaisi_pyytaa_anteeksi/9044619
 
rebane1 kirjoitti:
Ukrainan turvallisuuspalvelu on löytänyt Donetsk-Luhansk alueeltä kätköjä jossa oli mm. kärikranaatteja.
Sekä paljastanut yhden kapinallisten rahoituskanavan Kiovassa ja Harkovassa , rahaa löytyi 20 miljoonaa hrivnaa , 120 000 euroa ja 200 000 dollaria.
Klikkaa laajentaaksesi...


Voisi kuvitella, että tuo kätkö oli tarkoitettu sabotaasia varten, kun oli lähinnä räjähteitä. Elleivät sitten jättäneet asioita mainitsematta. Ellei sitten vain ollut jonkun asekauppiaan kätkö, nuo oli sitä mitä tyyppi oli kyennyt varastamaan, eikä ollut vielä myynyt.
 
rebane1 kirjoitti:
Ja näin Luhanskin kansantasavallassa kansalaiset puolustavat maataan ulkomaalaisten aseellista missiota vastaan. ( harjoitus Luhanskissa 19.7.2016)
Harjoituksen vetäjät olivat luultavasti Venäjältä.
Klikkaa laajentaaksesi...


No, tämän jälkeen noita voidaan pitää ainakin koulutettuina mellakoitsijoina. Myöskin on perusteltavissa oleva syy epäillä noiden olevan osa sotajoukkoja, vaikka miten toimisivat siviilivaatteissa.
 
Minun täytyy syödä sanat takaisin. Savchenkon "ditatuuri" maininta sen verran vihlaisi korvia. Kävin taas läpi joitakin hänen haastatteluista kokonaisuudessa, eikä vain pätkiä sieltä sun täältä revittyinä. Ja Savchenko puhuu ihan asiaa. Olkoon kömpelösti jossain kohdissa ja idealisoiden, mutta hän on aito ja kokonaisuudessa antaa ihan järkevän ihmisen kuvan itsestään. Hyväksyin hänen maininta "diktatuurista" olkoon..metafooraksi.

Nyt olen todella pahoillani. Pitkästä aikaa menin ansaan taas, sairastuneena (kesäflunssa) pitää skarpata enemmään mitä näppikseltä päästää.

Totta kai Nadezhda on luuna kurkkussa monilla oligharhilla Ukrainassa, se oli selvä.

Totta on sekin että netti on täynnä konteksteista revittyjä hänen sanomisia - pätkiä, ja aivan valtava määrää hänen kohdistettuja solvauksia. Jokin anti-Savchenko operaatio on meneillään.
 
jurppi kirjoitti:
uskon että tuhatvuotinen kehitys tulee jatkumaan ja sen myötä loputkin suomalaisista sulautuu venäläisiin seuraavien vuosisatojen aikana.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jossain määrin koen olevani eri mieltä. Monituhatvuotinen kehitys on johtanut siihen, että Suomi on itsenäinen, demokraattinen valtio, jonka perusarvoja on vapaus ja oikeudenmukaisuus - maa joka rankataan maailman vakaimmaksi valtioksi.

Kansojen historia ei ole virta, joka vääjämättä vie kohti sulautumisia. Se että suomensukuiset kansat, tai ehkä pikemminkin kielialueet, ovat sulautuneet ja antaneet periksi ympäröivälle isovenäläiselle populalle, on tapahtunut äskettäin ja johtuu osin kielien ja kansojen dynamiikasta sekä maailmanhistorian sellaisesta vaiheesta jossa nationalismi syntyi .. ja elää vielä henkitoreissaan hetken. Mahtaako diginaativien lapset ymmärtää nationalismin päälle.

Suomen kohdalla se kuuluisa "juna" meni jo aikoja sitten, venäläiset olivat myöhässä jo samoihin aikoihin, kun moskoviitit saivat Novgorodin haltuunsa.
Venäläiset voivat toki jatkaa sulautumistaan suomalaisiin .. :rolleyes:
mutta heistä taitaa tulla silloin suomalaisia.

Ja olematta pätkääkään venäläismielinen; oli satumainen onni, että Suomen valtio syntyi 1809. Harmillista oli se että Aleksanteri jätti rajan Tornion-joelle, kun sen olisi voinut laittaa sinne mihin pitääkin. Taloudelliset voimasuhteet olisivat olleet Ruotsin kanssa vallan erilaiset.
Ruotsi oli tuolloin vajonnut syvälle hölmöilyyn, ja heidät pitkälti pelasti se malmi, joka olisi mainiosti voinut olla suomalaistenkin.

Se valtio joka syntyi 1809, oli satakymmenen vuotta sitten maailman edistyksellisin demokratia ja itsenäistyi yksitoista vuotta myöhemmin, kun Venäjän imperiumi hajosi. Samoihin aikoihin hajosi aika moni muukin imperiumi ..

Annetaan sen Venäjän poliittisen johdon odottaa mitä odottaa, tuskin heidän listansa kärjestä löytyy tuhatvuotinen tehtävä Suomessa.

Palatakseni aiheeseen, valitettavasti heillä on nyt katse siellä Ukrainassa. Ukrainan hyväksi on sanottava, oli taloudellinen ja poliittinen tilanne mikä on, peli on edelleen käynnissä ja sekin on jonkinlainen torjuntavoitto. Aika on toivottavasti Ukrainan puolella. Tehtävä ei varmasti ole helppo.

Lopuksi: Kannatti ampua muutama kranaatti Tali-Ihantalassa...
 
rebane1 kirjoitti:
Ja näin Luhanskin kansantasavallassa kansalaiset puolustavat maataan ulkomaalaisten aseellista missiota vastaan. ( harjoitus Luhanskissa 19.7.2016)
Harjoituksen vetäjät olivat luultavasti Venäjältä.


http://antimaydan.info/2016/07/v_lu...shishat_svou_zemlu_ot_vooruzhenno_612725.html
http://gordonua.com/news/war/ukrain...vostoyat-mirotvorcheskim-missiyam-141387.html
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihan varmasti venäläisten järjestämät, "ulkomaan agentit" kuuluu liian usein. Kuinka paljon osallistujille maksettu tästä sirkuksesta?
 
Maidan kirjoitti:
Ihan varmasti venäläisten järjestämät, "ulkomaan agentit" kuuluu liian usein. Kuinka paljon osallistujille maksettu tästä sirkuksesta?
Klikkaa laajentaaksesi...
Vaikuttaisi kyllä ihan organisoidulta toiminnalta. En katsonut videota ihan alusta kokonaan loppuun mutta huomioni kiinnittyi useisiin seikkoihin.

1) Jokainen mielenosoittaja on merkattu samanlaisella rannekkeella
2)Takana oleva suojaa edessä olevan mielenosoittajan päätä omalla kädellään
3)kypäräpäiset mielenosoittajat ovat siirretty eturiviin tai kypärät mutta suojavarusteet eteen.
4)Joukko liikkuu tiiviinä massana kokoajan.
5) ilmeisesti jonkinlainen "reservi" mielenosoittaja joukkokin.

Treenattua toimintaa.
 
Еn muista onko tässä jo kirjoitettu Gundjajevin kirkon järjastemästä "kristillisestä" marssista?

Eli siinä menossa väen kolonna Kiovaan "rauhan hakemaan" Jumalan nimissa. Joukossa on paljon nuoria miehia maastopuvun osissa, seassa liinapäiset mummot ym hurahteneet ikoneneineen pyhimyksineen. Marssia valvotaan polisin toimeesta. kun ei heistä tietää kskaan mitään. Kuinka paljon siinä provokatoreita separatisteista, sekän einole tiedossa. Menevät kyllä väärän suuntaan - oikea suunta olisi Moskova.
 
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
Jossain määrin koen olevani eri mieltä. Monituhatvuotinen kehitys on johtanut siihen, että Suomi on itsenäinen, demokraattinen valtio, jonka perusarvoja on vapaus ja oikeudenmukaisuus - maa joka rankataan maailman vakaimmaksi valtioksi.

Kansojen historia ei ole virta, joka vääjämättä vie kohti sulautumisia. Se että suomensukuiset kansat, tai ehkä pikemminkin kielialueet, ovat sulautuneet ja antaneet periksi ympäröivälle isovenäläiselle populalle, on tapahtunut äskettäin ja johtuu osin kielien ja kansojen dynamiikasta sekä maailmanhistorian sellaisesta vaiheesta jossa nationalismi syntyi .. ja elää vielä henkitoreissaan hetken. Mahtaako diginaativien lapset ymmärtää nationalismin päälle.

Suomen kohdalla se kuuluisa "juna" meni jo aikoja sitten, venäläiset olivat myöhässä jo samoihin aikoihin, kun moskoviitit saivat Novgorodin haltuunsa.
Venäläiset voivat toki jatkaa sulautumistaan suomalaisiin .. :rolleyes:
mutta heistä taitaa tulla silloin suomalaisia.

Ja olematta pätkääkään venäläismielinen; oli satumainen onni, että Suomen valtio syntyi 1809. Harmillista oli se että Aleksanteri jätti rajan Tornion-joelle, kun sen olisi voinut laittaa sinne mihin pitääkin. Taloudelliset voimasuhteet olisivat olleet Ruotsin kanssa vallan erilaiset.
Ruotsi oli tuolloin vajonnut syvälle hölmöilyyn, ja heidät pitkälti pelasti se malmi, joka olisi mainiosti voinut olla suomalaistenkin.

Se valtio joka syntyi 1809, oli satakymmenen vuotta sitten maailman edistyksellisin demokratia ja itsenäistyi yksitoista vuotta myöhemmin, kun Venäjän imperiumi hajosi. Samoihin aikoihin hajosi aika moni muukin imperiumi ..

Annetaan sen Venäjän poliittisen johdon odottaa mitä odottaa, tuskin heidän listansa kärjestä löytyy tuhatvuotinen tehtävä Suomessa.

Palatakseni aiheeseen, valitettavasti heillä on nyt katse siellä Ukrainassa. Ukrainan hyväksi on sanottava, oli taloudellinen ja poliittinen tilanne mikä on, peli on edelleen käynnissä ja sekin on jonkinlainen torjuntavoitto. Aika on toivottavasti Ukrainan puolella. Tehtävä ei varmasti ole helppo.

Lopuksi: Kannatti ampua muutama kranaatti Tali-Ihantalassa...
Klikkaa laajentaaksesi...

Kommenttisi Suomen historiaan liittyen ovat varsin erilaista tietoa siihen verrattuna jota minulle on vuosikymmenien myötä kertynyt..Sama koskee myös suomensukuisten kansojen historiaa.

Mutta, eihän näistä ole tarpeen kiistellä.

Mielestäni se mitä tapahtuu juuri nyt Ukrainassa ja muuallakin Venäjän rajoilla on koettu historian myötä jo useampaan kertaan. Sama koskee myös Suomea. Kukaan ei voi sanoa mitään varmaa tulevaisuuden osalta mutta joskus vain kiinnittyy huomio tapahtumiin jotka ovat aikojen myötä toistuneet. Tapahtuuko samalla tavalla tulevina aikoina jää nähtäväksi..
 
Maidan kirjoitti:
Minun täytyy syödä sanat takaisin. Savchenkon "ditatuuri" maininta sen verran vihlaisi korvia. Kävin taas läpi joitakin hänen haastatteluista kokonaisuudessa, eikä vain pätkiä sieltä sun täältä revittyinä. Ja Savchenko puhuu ihan asiaa. Olkoon kömpelösti jossain kohdissa ja idealisoiden, mutta hän on aito ja kokonaisuudessa antaa ihan järkevän ihmisen kuvan itsestään. Hyväksyin hänen maininta "diktatuurista" olkoon..metafooraksi.

Nyt olen todella pahoillani. Pitkästä aikaa menin ansaan taas, sairastuneena (kesäflunssa) pitää skarpata enemmään mitä näppikseltä päästää.

Totta kai Nadezhda on luuna kurkkussa monilla oligharhilla Ukrainassa, se oli selvä.

Totta on sekin että netti on täynnä konteksteista revittyjä hänen sanomisia - pätkiä, ja aivan valtava määrää hänen kohdistettuja solvauksia. Jokin anti-Savchenko operaatio on meneillään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos vielä palataan Nadija Savchenkoon niin toisaalta hänen lausunnot ovat ehkäpä hiukan liian harkitsemattomia ja ne ovat sellaisia, jotka asiayhteydestä irrotettuna on todella helppoa kääntää häntä itseään vastaan - saada hänet näyttäytymään Venäjän rakkikoirana. Näitä puheita on jo twiitti-virrassa ollut tänään jonkin verran, ihmiset eivät tunnu hyväksyvän hänen puheita keskustelusta ja anteeksi pyytämisestä ja antamisesta. Ja nyt kun tällaiset lausunnot leviävät asiayhteydestä irrotettuna ne ovat entistä vaarallisempia aseita häntä, mutta samalla myös Ukrainaa vastaan.

Kuitenkin jos tarkastelee seuraavaa lausuntoa (olettamukseni on se, että se kuvastaa todellista tilannetta hyvin eikä ole muunneltua totuutta):

https://twitter.com/x/status/757203388882907136

Niin Savchenkon lausunto on tavallaan hyvin ymmärrettävä, sota on satuttanut ihmisiä koko Ukrainassa - se on riistänyt ihmisiltä läheisiä, eivätkä äidit (aina) ole syyllisiä poikiensa ja tyttäriensä rikoksiin, joten anteeksi pyynnön kohdistaminen äiteihin ei ole keneltäkään pois. Se voi ennemminkin yhdistää kansaa siinä vaiheessa kun miehittäjät on ajettu Donbasista ja Krimiltä pois.

Tässä huomioisin vielä sellaisenkin tekijän, venäläispropaganda on paukuttanut koko kriisin ja sodan ajan sitä, että ukrainalaisfasistit tulevat ja tappavat sekä raiskaavat venäläisiä - vievät lapset kehdoista ja hautaavat miehet elävältä etc. Tätä propagandaa vastaan eivät faktat auta, mutta entäpä jos ukrainalaisten kansallissankari puhuu anteeksi annosta ja anteeksi pyytämisestä? Ne fasistit jotka tappavat ja raiskaavat ovatkin valmiit antamaan anteeksi ja sovittamaan myös omat tekonsa...

Tämä puoli kannattaa myös huomioida tässä sodassa - tunteisiin vaikuttaminen on edelleen hyvin tehokas propaganda-ase mutta tunteisiin voi vaikuttaa myös muuten kuin propagandan keinoin. Lupaamalla jotain, olemalla sovitteleva ja samalla kuitenkin tiukka.

Ehkäpä Savchenkon kannattaisi hiukan rauhoittua, harkita sanansa ja muistaa, että ne voivat kääntyä häntä itseään vastaan.

vlad
 
vlad kirjoitti:
Jos vielä palataan Nadija Savchenkoon niin toisaalta hänen lausunnot ovat ehkäpä hiukan liian harkitsemattomia ja ne ovat sellaisia, jotka asiayhteydestä irrotettuna on todella helppoa kääntää häntä itseään vastaan - saada hänet näyttäytymään Venäjän rakkikoirana. Näitä puheita on jo twiitti-virrassa ollut tänään jonkin verran, ihmiset eivät tunnu hyväksyvän hänen puheita keskustelusta ja anteeksi pyytämisestä ja antamisesta. Ja nyt kun tällaiset lausunnot leviävät asiayhteydestä irrotettuna ne ovat entistä vaarallisempia aseita häntä, mutta samalla myös Ukrainaa vastaan.

Kuitenkin jos tarkastelee seuraavaa lausuntoa (olettamukseni on se, että se kuvastaa todellista tilannetta hyvin eikä ole muunneltua totuutta):

https://twitter.com/x/status/757203388882907136

Niin Savchenkon lausunto on tavallaan hyvin ymmärrettävä, sota on satuttanut ihmisiä koko Ukrainassa - se on riistänyt ihmisiltä läheisiä, eivätkä äidit (aina) ole syyllisiä poikiensa ja tyttäriensä rikoksiin, joten anteeksi pyynnön kohdistaminen äiteihin ei ole keneltäkään pois. Se voi ennemminkin yhdistää kansaa siinä vaiheessa kun miehittäjät on ajettu Donbasista ja Krimiltä pois.

Tässä huomioisin vielä sellaisenkin tekijän, venäläispropaganda on paukuttanut koko kriisin ja sodan ajan sitä, että ukrainalaisfasistit tulevat ja tappavat sekä raiskaavat venäläisiä - vievät lapset kehdoista ja hautaavat miehet elävältä etc. Tätä propagandaa vastaan eivät faktat auta, mutta entäpä jos ukrainalaisten kansallissankari puhuu anteeksi annosta ja anteeksi pyytämisestä? Ne fasistit jotka tappavat ja raiskaavat ovatkin valmiit antamaan anteeksi ja sovittamaan myös omat tekonsa...

Tämä puoli kannattaa myös huomioida tässä sodassa - tunteisiin vaikuttaminen on edelleen hyvin tehokas propaganda-ase mutta tunteisiin voi vaikuttaa myös muuten kuin propagandan keinoin. Lupaamalla jotain, olemalla sovitteleva ja samalla kuitenkin tiukka.

Ehkäpä Savchenkon kannattaisi hiukan rauhoittua, harkita sanansa ja muistaa, että ne voivat kääntyä häntä itseään vastaan.

vlad
Klikkaa laajentaaksesi...
Ne ovat jo kääntänyt häntä vastaan. Jotain närä hänen kommentit ovat herättäneet jo ennen sitä, jopa sukulaiseni menivat siihen mukaan. Jotain outoa kyllä on. Ottaa päähään, kun samat typerykset, jotka äänestäneet Poroshenkoa, ja nyt valittamassa että kansa on unohdettu, unohtaneetkin että kuka se typerys olikin joka äänesti oligharkia pressaksi, ja nyt he ovat valmiit repimään kappaleksi Savchenkoa Poroshenkon sijasta.
Luulen että hänen vihamiehet saaneet harvinaisen tilaisuuden tuhota häntä. Kaikki maailman korruptoituneet rosvot Radassa pressa mukaan lukien ja niitähän piisaa siellä ja varsinaiset populistit saavat nyt olla rauhassa ja varjossa - syntipukki löytyi.

Paljon trolleja liikkellä näissä Savchenkon haukkumis-sessioissa, ja ne ovat hyvin agressivisia. Yllätyin sitä vihalatausta ja mistä koloista ne kaikki ovat ryömineet esiin, en tiedä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top