Ukrainan konflikti/sota

[Maidan]

vladille tai muille asioihin perehtyneille muutama kysymys:

Tuolla kansantasavallassa ei tällä hetkellä ainakaan siellä vaikuttavan suomalaisen infosoturin mukaan rellestä pankit eivätkä korporaatiot. Oravannahkatalouteen siellä kuitenkaan ei ole vielä sentään siirrytty. Jos pankkeja ei ole, niin ilmeisesti ainoastaan käteinen raha liikkuu? Onko ihmisten rahat patjan sisässä/tyynyn alla jne? Palkat ja eläkkeet tulevat käteisenä? Kaikki ostokset, suuremmatkin asuntoja myöden maksetaan käteisellä? Oletko vlad tietoinen, joko ihmiset kaipaavat pankkien olemassaoloa?

Miten muuten korporaatioiden puuttuessa vakuutustoiminta? Autokauppa? Polttoaineen myynti? Matkapuhelinverkko? jne.... Yrityksethän kuitenkin pyörittävät merkittävää osaa päivittäin tarvitsemistamme asioista.

Valaistus. Kahdeksan illalla jälkeen näissä auvoissa dnr/lnr respublikoissa liikkuminen on vaarallista. Jos perheenisä ei palannut 20.00 mennessä aina syyttä olla erittäin huolissaan , kaduilla paljon kännisiä comoufgagen pukeutuneita militanteja. Viina sinne tuodaan rajattomasti, on ranskalaisia viineja ja konjakkeja, mutta ne menevät vähälukuiselle elitille, tavalliset tallajat ja suurin osa militanteja juovat steklomoita eli lasipesunestetta, sellaiseksi kutsutaan sinne Venäjältä tuottua erittäin heikkolaatuista vodka. Huonolaatuisten alkoholijuomien toimitus Venäjältä ei katkeilee, kuten ei aseidenkaan.

Elintarvikkeet: Humanitarisen avun elintarvikkeitä myydään kaupoissa. On venäläisiä elintarvikkeita, paljon valkovenäläisiä elintarvikkeita, laatu on enimmäkseen huono ja erittäin huono, kukaan ei tarkistaa mitä sinne tuodaan eikä kukaan ole vastussa mistään mitä koske elintarvikkeiden tarkastuksia. Luin että myydään kaikki mitä pitää jo hävittää, mutta kukaan ei vitsi hävittää, koska aina joku ostaa. Ukrainalaiset elintarvikkeet ovat haluttuja, mutta lahjukset kun niitää viedään sinne tekevät niistä hyvin kallita. Eniten kuitenkin venäläisiä elintarvkkeita, yhden foorumin mukaan jo 90%. Ne ovat hyvin usein heikkolaatuisia elintarvikkeita, mutta kallita ovat nekin. Hintataso on Pietarin ja Moskovan.

 

[vlad]

Elintarvikkeet: Humanitarkojen elintarvikkeitä myydään kaupoissa. On venäläisiä elintarvikkeita, paljon valkovenäläisiä elintarvikkeita, laatu on enimmäkseen huono ja erittäin huono, kukaan ei tarkistaa mitä sinne tuidaan eikä kukaan ole vastussa. Luin että myydään kaikki mitä pitää jo hävittää, mutta kukaan ei vitsi, koska aina joku ostaa. Ukrainalaiset elintarvikkeet ovat haluttuja, mutta lahjukset tullissa tekevät niistä hyvin kallita.

Elintarvikkeiden laatua (tai laaduttomuutta) on moituttu säännöllisesti. Venäläiset elintarvikkeet ovat surkeita, kalliita ja surkeita. Mutta niin ne ovat Venäjälläkin. Tuossa jokin aika sitten tavattiin erästä pietarilaista, hän moitti venäläisten elintarvikkeiden huonoa laatua, mutta laatu alkaa olla hyvin vaihteleva myös länsimaisilla Venäjällä tuotetuilla elintarvikkeilla. Myös Pauligin Venäjällä paahdettua kahvia kritisoitiin paljonkin, laatu vaihtelee todella paljon, asia jolla on merkitystä ihmisille, joka nauttii kahvista.

Ukrainan puolelta tuodut elintarvikkeet (tai länsimaiset elintarvikkeet) ovat haluttuja, kuten @Maidan mainitsi, ongelmana on sitten se, että "kansantasavaltojen" tarkastusasemilla niitä takavarikoidaan tai militantteja on lahjottava, jotta niitä saa tuotua miehitetyille alueille. Jokainen arvaa mitä takavarikoiduille elintarvikkeille tai päivittäistavaroille tapahtuu, eikä kukaan puutu näihinkään väärinkäytöksiin.

vlad

 

[vlad]

Valkovenäläistaustainen toimittaja Pavel Sheremet kuoli tänään autopommi-iskussa Kiovassa. Tietojen mukaan hänen autoon etuistuimen alle/kohdalle sijoitettu pommi räjähti klo. 7:45 paikallista aikaa.

https://twitter.com/x/status/755657681386569728

Ukrainan oikeuslaitos joutuu melkoiseen testiin, Sheremet on tunnettu tutkivajournalisti, jolla epäilemättä on ollut vihamiehiä myös maan rajojen ulkopuolella. Hän oli murhatun venäläisen oppositiopoliitikon Boris Nemtsovin ystävä ja esittänyt tämän johdosta kritiikkiä Moskovan suuntaan.

vlad

 

[SJ]

Ukrainan oikeuslaitos joutuu melkoiseen testiin, Sheremet on tunnettu tutkivajournalisti, jolla epäilemättä on ollut vihamiehiä myös maan rajojen ulkopuolella. Hän oli murhatun venäläisen oppositiopoliitikon Boris Nemtsovin ystävä ja esittänyt tämän johdosta kritiikkiä Moskovan suuntaan.

vlad

Seuraavaksi alkaa muuten rummutus, kuinka Ukrainalaiset murhasivat tuon toimittajan.

 

[vlad]

Seuraavaksi alkaa muuten rummutus, kuinka Ukrainalaiset murhasivat tuon toimittajan.

Itse asiassa se on jo alkanut, eikä varmaan ketään yllätä, että Venäjän suunnalta - Life News twiitannut Zakharovan sanoneen seuraavaa: "LifeNews: Maria Zakharova: Ukraine is becoming a brotherly grave for journalists and journalism."

https://twitter.com/x/status/755672626618572800

vlad

 

[Maidan]

Pavel Sheremet jätti Venäjän PRT (Public Television of Russia) heinäkuussa 2014, Krimin anneksion jälkeen ja Ukrainan idässä sodan alkuun. Hän selitti oman asenteensa näin: "Viime aikoina Venäjällä menossa jornalistien vainoaminen ja tuhoaminen , niiden jornalistien jotka kertovat Ukrainan tapahtumista ja Venäjän- ja Ukrainan välisestä sodasta Kremlin propagandasta tyylin vastaisesti. Itse pidän Krimin anneksion ja separatistien tukemisen Ukrainan itä-osassa verisenä avantyyrina ja kohtalokkana virheena venäläisessä politiikassa". Samasta aiheesta oli myös yksi ohjelmista Radio Svoboda, johon Pavel osallistui.
Павел принимал участие.

Silloisessa интервью haastattelussa Sheremet puhui:
"Jokaisessa tapaamisessa kollegojani kanssa, ne tahallaan tai puolitahallaan, selittellivat konformisminsa sillä että heillä on velkoja, perhe ja lapset, joita pitää ruokkia, sairas äiti jne jne. Löytää selvä hyvä argumentti miksi ne ylistävät "Yhtenäistä Venäjä", oli aina vaikea ja jornalistit työskentelivät tuntien sisäistä ristiriita. Mutta nyt ukrainalainen sota antoi heille tämän argumentin, ne eivät ole enää surkeat propagandistit, eivätkä omatuntonsa lainan kiinnitykseen vaihtaneet pelkurit, vaan Venäläisen maailman puolustajat".

Melany Bachina ja Pavel Sheremet
http://ru.krymr.com/a/27869773.html


On erittäin hyvät haastattelut videoissakin. Mm puhutaan täyttää asiaa Valkovenäjästä ja propagandasta.

Hänen ystävä Melany Pavelista: "Minä pelkän, mutta taistelen sitä pelkoa vastaan" - kirjoitti minulle Pavel yhdessä viimeisista posteista. Puhuttiin silloin Nemtsovin murhan tutkinnasta ja TV-2 sulkemisesta, jossa työskentelin silloin vielä. Me tutustuimme 2000 luvun alusta. Hän hämmästytti minua omalla suorasanaisuudella. Ja lumonut minua heti. Hän osasi tämän. Osasi olla ystävä, osasi auttaa ja tukea. Hän oli aito kaikessa...Ihmiset olivat hänelle seremonioita tärkeämpiä.

Elämässä ja ammattissa - hän oli hyvin eriläinen. Elämässä hänen kanssa oli helppo, hän ironisoi, osasi sanoa huumorilla ja helposti voinut saada nauramaan jokaista. Hän ei jättänyt ketään välipitämättömäksi. Silloin kun hän ilmestyi seuraan, huomio oli hänessä. Hänen vieressä haluttiin olla. Hän oli erittäin hyvätahtoinen. Pavel oli myötätuntoinen ihminen. Vaikka hän näytti näennäisen itsevarmalta ja helpolta kanssakäymisessä, hän oli erittäin herkkä ihminen..
Hänestä oli tärkeämpi jäädää rehelliseksi ihmiseksi kun säilyttää työpaikan ja palkan. Silloin kun hän lähti pois PTR:sta (Public Television of Russia), hänellä oli vaikeata, hän jäi ilman työpaikaa, mutta hän sanoi huumorilla "Ei tässä mitään, kyllä me tästä selviämme, jotain me keksitään".

Kaikissa, mitä koskee ammattia, hänellä oli aina kylmä pää. Silloin kun hän työskenteli, hänestä tuli eri ihminen. Keskittynyt. Vakava. Johdonmukainen. Ja hyvin oikeamielinen. Maidanin jälkeen, muistan, hän pysäytti ukrainalaisia jornalisteja, ja sanoi heille: "Älkää luokaa itselleen idolia, älkää ihailkaa uutta valtaa. Näin ei saa tehdä. Olette jornalisteja, ette voi sallia tälläistä itselleen". Silloin monella oli eufooria. Pavel osasi puhua, osasi vakuuttaa. Hän ei pelkännyt olla rehellinen. Hän oli hyvin vapaa ihminen. Minä en tavannut hänen kaltaisia enää."

 

[Talvela]

Koska Ukraina aikoo työntää "kapinalliset" ulos alueeltaan? Tällainen jäädyttäminen nyt ei ainakaan palvele Ukrainan etua ellei sitten valmistaudu luopumaan alueista.

 

[Talvela]

Suomessa on tapana kohdella ns. tavallista ihmistä "lapsukaisena" tiettyjen ylemmäksi itsensä kokevien tahojen toimesta.

Näitä tahoja on erityisesti johtavissa virkamiehissä, poliitikoissa ja tietenkin toimittajissa.

"Tässä faktat, muodostakaa mielipiteenne" olisi perin virkistävä, mutta perin epäsuomalainen tapa tehdä tiedonvälitystä. Jos ei PISA-tutkimusten kärkimaan väki ole sellaiseen kypsää, niin onko mikään väki missään koskaan?

Jopa Turkki-hommassa kerrotaan nyt joka tuutista, että mikä on "salaliittoteoriaa" ja mikä totuus. Hyvät on toimittajilla lähteet päätellen siitä, millä itsevarmuudella noita hommia latelevat.

Suurin ongelma on että älykkäimmät eivät päädy päättäjiksi, sinne kerääntyy lipeviä pyrkyreitä jotka pääsevät pidemmälle kuin siviilissä ikinä olisi mahdollista.

 

[Talvela]

Pavel Sheremet jätti Venäjän yhteisöTV heinäkuussa 2014, Krimin anneksion jälkeen ja Ukrainan idässä sodan alkuun. (Hän jäi siis ilman työtä) Hän selitti oman asenteensa näin: "Viime aikoina Venäjällä menossa jornalistien vainoaminen ja tuhoaminen , niiden jornalistien jotka kertovat Ukrainan tapahtumista ja Venäjän- ja Ukrainan välisestä sodasta Kremlin propagandasta tyylin vastaisesti. Itse pidän Krimin anneksion ja separatistien tukemisen Ukrainan itä-osassa verisenä avantyyrina ja kohtalokkana virheena venäläisessä politiikassa". Samasta aiheesta oli myös yksi ohjelmista Radio Svoboda, johon Pavel osallistui.
Павел принимал участие.

Silloisessa интервью haastattelussa Sheremet puhui:
"Jokaisessa tapaamisessa kollegojani kanssa, ne tahallaan tai puolitahallaan, selittellivat konformisminsa sillä että heillä on velkoja, perhe ja lapset, joita pitää ruokkia, sairas äiti jne jne. Löytää selvä hyvä argumentti miksi ne ylistävät "Yhtenäistä Venäjä", oli aina vaikea ja jornalistit työskentelivät tuntien sisäistä ristiriita. Mutta nyt ukrainalainen sota antoi heille tämän argumentin, ne eivät ole enää surkeat propagandistit, eivätkä omatuntonsa lainan kiinnitykseen vaihtaneet pelkurit, vaan Venäläisen maailman puolustajat".

Melany Bachina ja Pavel Sheremet
http://ru.krymr.com/a/27869773.html


On erittäin hyvät haastattelut videoissakin. Mm puhutaan täyttää asiaa Valkovenäjästä ja propagandasta.


(Jatkan vielä kääntämistä tästä aheesta)

Tämäkin on mielenkiintoista mutta koska siellä Ukrainassa alkaa tapahtua jotain? Kymmenien miljoonien ihmisten pitäisi pystyä suuriin tekoihin jos heitä elähdyttää isäänmaallisuus ja halu vapauteen? Vai odotetaanko siellä että heille jotain hyvää myönnetään jostain?

 

[jokuvaan]

Ukraina ei sotateknisesti kykene voittamaan täysimittaista sotaa Venäjää vastaan tai hinta sellaisesta on liian kova. Mutta tämä rintamavaihe antaa Ukrainalle aikaa armeijan uudelleen-rakentamiseen mikä on tarpeen kun pilliin puhalletaan. Antaa toisen osapuolen valmistautua ja toisen osapuolen alkoholisoitua.

 

[SJ]

Ukraina ei sotateknisesti kykene voittamaan täysimittaista sotaa Venäjää vastaan tai hinta sellaisesta on liian kova. Mutta tämä rintamavaihe antaa Ukrainalle aikaa armeijan uudelleen-rakentamiseen mikä on tarpeen kun pilliin puhalletaan. Antaa toisen osapuolen valmistautua ja toisen osapuolen alkoholisoitua.

Kieltämättä näin. Ryssällä on omat ongelmansa joukkojen kierrättämisessä Ukrainassa ja samalla pitää olla niitä "vapaaehtoisjoukkoja", jotka toimivat esirippuina. Jotenkin tuntuu, että noita vapaaehtoisia ei voi pitää rivissä loputtomiin ja ukkoja voi olla vaikea saada tilalle, joten jossakin vaiheessa pitää saada ratkaisu tilanteeseen.

 

[sirra]

Ukraina ei sotateknisesti kykene voittamaan täysimittaista sotaa Venäjää vastaan tai hinta sellaisesta on liian kova. Mutta tämä rintamavaihe antaa Ukrainalle aikaa armeijan uudelleen-rakentamiseen mikä on tarpeen kun pilliin puhalletaan. Antaa toisen osapuolen valmistautua ja toisen osapuolen alkoholisoitua.

Niinhän se on nähtävä, että aika on enemmän Ukrainan kuin "kansantasavaltojen" + Venäjän puolella.

Ukraina ainakin ylläpitää ilmeisesti jonkinlaista rotaatiota joukoissaan. Separatisteista en tiedä kuinka heillä on mahdollisuus kierrättää väkeään. Tilanteen pitkittyessä motivaatio tuppaa laskemaan ja kuri höltyy, jos toimettomuus venyy. Ja jos armeijassa kuri kovin höltyy, niin lopputulos ei ole mairitteleva. Kautta aikojen tiedossa on ollut rosvoilua ja väkivaltaa.

 

[Maidan]

Tämäkin on mielenkiintoista mutta koska siellä Ukrainassa alkaa tapahtua jotain? Kymmenien miljoonien ihmisten pitäisi pystyä suuriin tekoihin jos heitä elähdyttää isäänmaallisuus ja halu vapauteen? Vai odotetaanko siellä että heille jotain hyvää myönnetään jostain?

En tiedä mitä "jotan hyvällä" tarkoitat, mutta ajatteleva osa Ukrainan kansasta tietää: jos korruptioita ei olisi sellaisessa mittakaavassa, kuten siellä nyt on, maata olisi autettu enemmään jopa taloudellisesti, ja lännessäkin tiedetään tästä varastamisesta, vai luuletko etteivät tietää miten oligharhit lähettävät rahaa suoraan ofshoreihiin? Ja mahdollisesti samat virkamiehet, joita olivat Janukovichin aikana korkeissa virassa varastavat nekin vähäiset rahat, mitä annetaan uudistuksiin.

Se mitä Ukrainassa tapahtui Maidanilla oli myös syy katsoa monille peiliin lännessäkin.
Silloin kun Espanjassa pidätettiin 11 venäläistä mafiosoa, yksi heistä oli kuuluisan bandiitin kutsumanimeltä Ljonja Kosmoksen (Leonid Chernovetsky) poika, Stepan Chernovetsky. Leonid (isä) istui Ukrainassa kaupungin johtajan virassa pitkään, sitten häntä vagittiin myös Espanjassa, ja vaikka syytelista oli pitkä ja siinä oli murhasyytekin, häntä päästettiin takuita vastaan "katsomaan sairasta äitiä" ja mies häipyi saman tien Venäjälle. Nytkin on jossain, hänellä on myös niin monen maan kansalaisuus että voi olla missä vaan. Minulle ei tarvitse miettia kauan miksi espanjalainen tuomari päästi tuon miehen pois maasta.

Stepan Chernovetskya syytetään vähintäin 10 miljoona rahanpesusta. Nyt sentään Barselonan tuomioistuin nro 21 ilmoitti että tätä miestä, jota oli jo pitkään kutsuttu venäläismafian "aivoksi" ei päästetä rahoja vastaan. Muita venäläisiä taas päästetty pois, yhdeltä, jolla oli Espanajan kansalaisuus, laitettiin allekirjoittamaan maasta poistumiskilelto.

Укринформ
Diari de Girona.

Kirjoitan tämän myös siksi että yhden ukrainalaisen nykyisen poliitikon kommenti tästä oli suurinpiirtein "ai että kymmenen miljoonaan rahapesu..ei Chernovitsky olisi edes liikantunut käsiä näin pienen summaan". Hän ei tuominut häntä, vaan puhui ihailevan sävyn

Näin mädäntynyt systeemi on ollut että saa varaministereita jo auttomattisesti päästämään julkisesti tälläisiä kommentteja.

появились фото ареста в Испании сына Черновецкого.

Ja tälläisen no-limit(in) (bezpredel) taustalla oli olematon ukrainalainen armeja, ja sinä ehdotat että sotaan vaan Venäjä vastaan, joka on juuri tätä valmistellut ja suunnittellut jo kenties ajat sitten, ja suorastaan toivoo, siksi provosoi joka ikinen päivä. Tälläinen olisi itsemurha Ukrainalle tässä vaiheessa.

 

[vlad]

Tämäkin on mielenkiintoista mutta koska siellä Ukrainassa alkaa tapahtua jotain? Kymmenien miljoonien ihmisten pitäisi pystyä suuriin tekoihin jos heitä elähdyttää isäänmaallisuus ja halu vapauteen? Vai odotetaanko siellä että heille jotain hyvää myönnetään jostain?

Mitä siellä pitäisi tapahtua? Suunsoiton sijaan anna konkreettisia ehdotuksia?

Jos olet yhtään kartalla niin tiedät, että Ukraina on sitoutettu (toimimattomaan) Minsk II -sopimukseen. Se piirtää ne rajat joiden mukaan Ukrainan on toimittava. Ukrainaa voi monilta osin arvostella mutta näiltä osin se arvostelu on syytä kohdistaa muualla kuin Ukrainaan. Merkel & co määrittävät omalta osaltaan ehdot, Ukraina ei voi olla sodan aktiivinen toimija, se ei voi suorittaa offensiivia vaikka haluaisikin. Se on lännen myötävaikutuksella sidottu sotaan, jossa vihollisella on eri säännöt kuin sillä on.

Toisaalta se, että länsi on määritellyt hyvin pitkälle Ukrainan roolin ja mahdollisuudet käydä sotaa sitovat varmaan tietyiltä osin länttä. Jos länsi ryhtyy purkamaan pakotteita, ilman että Venäjä on täyttänyt Minsk II ehdot, myös asetelma Ukrainassa muuttuu. Sen jälkeen lännen on vaikeampi perustella sitä, miksi Ukrainan on pidettävä sopimuksensa. Seuraukset olisivat mielenkiintoiset.

vlad

 

[Talvela]

Mitä siellä pitäisi tapahtua? Suunsoiton sijaan anna konkreettisia ehdotuksia?

Jos olet yhtään kartalla niin tiedät, että Ukraina on sitoutettu (toimimattomaan) Minsk II -sopimukseen. Se piirtää ne rajat joiden mukaan Ukrainan on toimittava. Ukrainaa voi monilta osin arvostella mutta näiltä osin se arvostelu on syytä kohdistaa muualla kuin Ukrainaan. Merkel & co määrittävät omalta osaltaan ehdot, Ukraina ei voi olla sodan aktiivinen toimija, se ei voi suorittaa offensiivia vaikka haluaisikin. Se on lännen myötävaikutuksella sidottu sotaan, jossa vihollisella on eri säännöt kuin sillä on.

Toisaalta se, että länsi on määritellyt hyvin pitkälle Ukrainan roolin ja mahdollisuudet käydä sotaa sitovat varmaan tietyiltä osin länttä. Jos länsi ryhtyy purkamaan pakotteita, ilman että Venäjä on täyttänyt Minsk II ehdot, myös asetelma Ukrainassa muuttuu. Sen jälkeen lännen on vaikeampi perustella sitä, miksi Ukrainan on pidettävä sopimuksensa. Seuraukset olisivat mielenkiintoiset.

vlad

Ei siellä ole edes massiivisia mielenosoituksia ilmeisesti ja mitä kaikkea muuta kansa voi tehdä nykyään ajaakseen asiaansa.
Uskon että Ukraina on ihan täysi kupla joka vielä jaetaan moneen osaan.

 

[jurppi]

Ei siellä ole edes massiivisia mielenosoituksia ilmeisesti ja mitä kaikkea muuta kansa voi tehdä nykyään ajaakseen asiaansa.
Uskon että Ukraina on ihan täysi kupla joka vielä jaetaan moneen osaan.

Ukraina on paljon yhtenäisempi kansa kuin Venäjän tai moni muu kansallisvaltio. Väestöstä on ukrainalaisia noin 80 %:ia. Kaikkiaan ukrainalaisia on yli 40 miljoonaa mikä on aika paljon. Esimerkiksi vaikka suomalaisiin verrattuna. Todennäköisesti Ukraina myös säilyy omana kansana/valtiona paljon pidempään kuin Suomi ja suomalaiset.

 

[Talvela]

Ukraina on paljon yhtenäisempi kansa kuin Venäjän tai moni muu kansallisvaltio. Väestöstä on ukrainalaisia noin 80 %:ia. Kaikkiaan ukrainalaisia on yli 40 miljoonaa mikä on aika paljon. Esimerkiksi vaikka suomalaisiin verrattuna. Todennäköisesti Ukraina myös säilyy omana kansana/valtiona paljon pidempään kuin Suomi ja suomalaiset.

Meissä on se ero että uskon suomalaisiin valtavasti enemmän kuin sinä, se pohjautuu nimenomaan omiin kokemuksiini muista kansoista.

 

[jurppi]

Meissä on se ero että uskon suomalaisiin valtavasti enemmän kuin sinä, se pohjautuu nimenomaan omiin kokemuksiini muista kansoista.

Olet oikeassa..

Minä puolestani olen jonkin verran opiskellut Suomen ja Venäjän historiaa..niissä kun sattuu olemaan kansojen tasolla yllättävän paljon yhteistä. Merkillepantavaa on se että suomensukuiset kansat ovat viime vuosisatojen aikana sulautuneet hallinnollisesti ja suurelta osaltaan myös kansoina venäläisiin. Jopa siinä määrin että ns. suur-/isovenäläinen väestön perimä on merkittävältä osaltaan suomalaista sukujuurta.

Käytännössä suurin osa kymmenistä jopa sadoista suomensukuisista kansoista on jo kadonnut sulautuessaan venäläisiin. Sama kehitys jatkuu yhä ja enää jäljellä on vain pienet rippeet suuresta suomalaisten kansojen yhteisöstä. Itse uskon että tuhatvuotinen kehitys tulee jatkumaan ja sen myötä loputkin suomalaisista sulautuu venäläisiin seuraavien vuosisatojen aikana.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalais-ugrilaiset_kansat

Kansallisesti ajatellen suomalaisilla kävi satumainen onni 1900-luvun alussa päästessämme irtautumaan Venäjästä..Ilman niitä tapahtumia olisimme tällä hetkellä venäläisiä, peruuttamattomasti.

Venäjän poliittinen johto odottaa sopivaa maailmanpoliittista tilaisuutta jossa se voisi siirtää Suomen valtion ja suomalaiset osaksi suurta Venäjää. Sille muutokselle löytyy (Venäjän puolelta) kaikki tarpeellinen kansainvälinen oikeutus. Vähintäänkin yhtä kattavasti kuin Krimin tataareiden osalta.

Suomen itsenäisen historian aikana Venäjä on jo ainakin kahteen kertaan koettanut saada maatamme hallintaansa. Voi hyvinkin olla että seuraava yritys tulee jo pian (esim. tämän vuosisadan aikana). Valmistelut Suomen liittämiseksi on Venäjän toimesta jo aloitettu. Mutta kukapa tulevaisuudesta tietää? Venäjän omien ongelmien vuoksi voi käydä niinkin että saamme olla itsenäisiä pidempään.

Mutta en kirjoita tätä inttääkseni. Jokainen saa olla vapaasti eri mieltä aiheesta..

P.S.
Ehkä ylläolevat näkemykseni selittävät sitä miksi olen varsin länsimielinen. Haluaisin Suomen integroituvat yhä tiukemmin Eurooppaan, liittyvän NATO:on jne. Toivoisin suomalaisilta poliitikoilta paljon nykyistä kriittisempää asennetta Venäjän suuntaan. Mutta niistäkin saa olla kaikessa ystävyydessä eri mieltä, eihän yhden ihmisen ajatuksilla ole tällaisessa kokonaisuudessa mitään merkitystä.

 

[vlad]

Ei siellä ole edes massiivisia mielenosoituksia ilmeisesti ja mitä kaikkea muuta kansa voi tehdä nykyään ajaakseen asiaansa.
Uskon että Ukraina on ihan täysi kupla joka vielä jaetaan moneen osaan.

Eli käytännössä sinä et tiedä mistään mitään, kunhan länkytät suutasi lämpimiksesi...

Massiivinen mielenosoitus on tietenkin suhteellinen käsite mutta viimeksi eilen Azov marssi Kiovassa. Käytännössä Ukrainassa on viikoittain mielenilmauksia joissa kritisoidaan vallitsevaa tilannetta kohtaan, mikä tietenkin synnyttää tiettyä painetta maan hallintoa kohtaan kun toisaalta kansa vaatii yhtä ja toisella puolella EU & länsi asettaa ehtoja taloudellisen ja muun avun kohdalle (Minsk II noudattaminen etc.)

Ja mitä kaikkea kansa voi tehdä nykyään ajaakseen asiaansa?

Ukrainassa kansalaiset tekevät yllättävänkin paljon ajaakseen asiaansa ja tukeakseen maansa ponnisteluja sodassa, osa antaa ainoansa tässä taistossa lähtemällä vapaaehtoisena sotaan (jota ei lännen mukaan ole käynnissä), todella moni tekee vapaaehtoistyötä selustassa tai työpaikoilla jne, kerätään avustuksia sotilaille ja siviileille, valmistetaan erilaisia varusteita taistelijoille (itsekin pääsin tällaista työtä seuraamaan) etc.

Mikäli Ukrainan lähtöasema ei olisi ollut niin heikko eli läpensä korruptoitunut erinäisten oligarkkien ja ryhmittymien hallitsema valtio, jossa valta vaihtui mielenosoitusten myötä, joka johti sitten Venäjän interventioon Krimille ja niemimaan laittomaan anneksointiin ja tämän jälkeen Itä-Ukrainaan kohdistettuun separatismiin, jota seurasi sota, tilanne tuskin olisi tämä. Mikäli Ukraina olisi ollut vähemmän korruptoitunut ja jo aiemmin dekommunisaation läpi käynyt valtio, Venäjän olisi ollut olennaisesti vaikeampaa toteuttaa operaatiotaan - itse asiassa jos Ukraina olisi ollut vähemmän korruptoitunut dekommunisaation läpikäynyt valtio Janukovitsh ei välttämättä edes koskaan olisi päässyt valtaan. Mutta Ukrainan asema oli huono, joten se on joutunut luopumaan paljosta päätäntävallasta saadakseen apua lännestä ja näin länsi kykenee myös määrittelemään hyvin paljon sitä mitä Ukraina ja ukrainalaiset voivat sodan suhteen tehdä.

Asetelmassa on kuitenkin huomioitava se, mikä jo aiemmin tuotiin esille @jokuvaan toimesta eli nykyinen asetelma - vaikka ei ole toivottava - antaa Ukrainalle aikaa uudistaa ja vahvistaa asevoimiaan ja harjoituttaa niitä tulevaisuuden varalle. Aktiivisempi ja vieläkin intensiivisempi sota ei välttämättä antaisi tällaista mahdollisuutta vaan miehiä olisi laitettava rintamalle olennaisesti puutteellisemmin koulutettuna. Nyt miehistön ohella etenkin aliupseereita ja upseereita on mahdollista kouluttaa selustassa paremmin kuin tilanteessa, jossa jompi kumpi osapuoli kävisi jatkuvampaa hyökkäyssotaa. Ja tätä lännen avustuksella ollaan tekemässä kaiken aikaa.

vlad

 

[Talvela]

Eli käytännössä sinä et tiedä mistään mitään, kunhan länkytät suutasi lämpimiksesi...

Massiivinen mielenosoitus on tietenkin suhteellinen käsite mutta viimeksi eilen Azov marssi Kiovassa. Käytännössä Ukrainassa on viikoittain mielenilmauksia joissa kritisoidaan vallitsevaa tilannetta kohtaan, mikä tietenkin synnyttää tiettyä painetta maan hallintoa kohtaan kun toisaalta kansa vaatii yhtä ja toisella puolella EU & länsi asettaa ehtoja taloudellisen ja muun avun kohdalle (Minsk II noudattaminen etc.)

Ja mitä kaikkea kansa voi tehdä nykyään ajaakseen asiaansa?

Ukrainassa kansalaiset tekevät yllättävänkin paljon ajaakseen asiaansa ja tukeakseen maansa ponnisteluja sodassa, osa antaa ainoansa tässä taistossa lähtemällä vapaaehtoisena sotaan (jota ei lännen mukaan ole käynnissä), todella moni tekee vapaaehtoistyötä selustassa tai työpaikoilla jne, kerätään avustuksia sotilaille ja siviileille, valmistetaan erilaisia varusteita taistelijoille (itsekin pääsin tällaista työtä seuraamaan) etc.

Mikäli Ukrainan lähtöasema ei olisi ollut niin heikko eli läpensä korruptoitunut erinäisten oligarkkien ja ryhmittymien hallitsema valtio, jossa valta vaihtui mielenosoitusten myötä, joka johti sitten Venäjän interventioon Krimille ja niemimaan laittomaan anneksointiin ja tämän jälkeen Itä-Ukrainaan kohdistettuun separatismiin, jota seurasi sota, tilanne tuskin olisi tämä. Mikäli Ukraina olisi ollut vähemmän korruptoitunut ja jo aiemmin dekommunisaation läpi käynyt valtio, Venäjän olisi ollut olennaisesti vaikeampaa toteuttaa operaatiotaan - itse asiassa jos Ukraina olisi ollut vähemmän korruptoitunut dekommunisaation läpikäynyt valtio Janukovitsh ei välttämättä edes koskaan olisi päässyt valtaan. Mutta Ukrainan asema oli huono, joten se on joutunut luopumaan paljosta päätäntävallasta saadakseen apua lännestä ja näin länsi kykenee myös määrittelemään hyvin paljon sitä mitä Ukraina ja ukrainalaiset voivat sodan suhteen tehdä.

Asetelmassa on kuitenkin huomioitava se, mikä jo aiemmin tuotiin esille @jokuvaan toimesta eli nykyinen asetelma - vaikka ei ole toivottava - antaa Ukrainalle aikaa uudistaa ja vahvistaa asevoimiaan ja harjoituttaa niitä tulevaisuuden varalle. Aktiivisempi ja vieläkin intensiivisempi sota ei välttämättä antaisi tällaista mahdollisuutta vaan miehiä olisi laitettava rintamalle olennaisesti puutteellisemmin koulutettuna. Nyt miehistön ohella etenkin aliupseereita ja upseereita on mahdollista kouluttaa selustassa paremmin kuin tilanteessa, jossa jompi kumpi osapuoli kävisi jatkuvampaa hyökkäyssotaa. Ja tätä lännen avustuksella ollaan tekemässä kaiken aikaa.

vlad

Eli siellä on muodostumassa kovat joukot jotka ovat pian valmiina?